Один евро за ки­ло­ватт. Что это зна­чит?

Аватар пользователя genby


За­пра­вить элек­тро­мо­биль нужно 100 ки­ло­ватт. Итого 100 евро. За­пра­вить 40 лит­ров бен­зи­на даже по 2,1 евро за литр. всего 82 евро. Вот такая вот зе­ле­ная энер­ге­ти­ка. За­ме­чу что евро за ки­ло­ватт это на бирже. До на­се­ле­ния новые цены еще не до­бра­лись. В Рос­сии цена на бирже ме­га­ват­та - 41 евро.

Ко­неч­но, по новым ценам на­се­ле­ние пла­тить не будет. Точ­нее будет, но ин­фля­ци­ей. Си­ту­а­цию смяг­чат суб­си­ди­я­ми. На до­та­ции Ев­ро­па вы­де­ля­ет 280 млрд све­же­на­пе­ча­тан­ных евро. Прак­ти­че­ски, это во­ен­ный бюд­жет всей Ев­ро­пы. А могли бы ку­пить энер­гию у Га­з­про­ма.


На фоне по­те­ри 280 млрд евро. Как то мерк­нет то, что НАСА от­ме­ни­ло за­пуск к Луне из-за про­блем с дви­га­те­лем, или то что Флаг­ман НАТО ан­глий­ский авиа­но­сец HMS "Prince of Wales" сло­мал­ся как толь­ко вышел из порта. По­лом­ка про­изо­шла всего через день после того, как в суб­бо­ту он по­ки­нул Портс­мут, в рам­ках "зна­ме­на­тель­ной мис­сии" в Со­еди­нен­ные Штаты. Об­рат­но ко­рабль при­та­щи­ли на бук­си­ре, благо неда­ле­ко от­плыл.

Денег все мень­ше. До­хо­дов нет, толь­ко траты. На под­держ­ку на­се­ле­ния день­ги за­пла­ти, на под­держ­ку Укра­и­ны день­ги вы­де­ли. На зе­ле­ную энер­ге­ти­ку дай 300 млрд . На еще не ис­чез­нув­ший ковид вы­де­ли денег. А тут от­ри­ца­тель­ный тор­го­вый ба­ланс, за­кры­ва­ю­щи­е­ся пред­при­я­тия удоб­ре­ний про­из­вод­ства ам­ми­а­ка и ме­тал­лур­гия. Надо за­кры­вать про­из­во­ди­те­лей стек­ла и це­мен­та.
Я по­ни­маю, когда США пе­ча­та­ет по 2,775 трил­ли­о­на дол­ла­ров в год ( в 2020 на­пе­ча­та­ли 3,1 трлн.) необес­пе­чен­ных денег, но вто­ро­го та­ко­го на­хлеб­ни­ка пла­не­та не вы­дер­жит.


Ев­ро­пу будут банк­ро­тить. Или ин­фля­ци­ей, или вы­хо­да­ми из зоны евро вся­ких Ита­лий  и Фран­ций.
Так то зиму Ев­ро­па прой­дет, вот толь­ко ценой этого будет вся энер­го­ем­кая про­мыш­лен­ность Ев­ро­пы. Все по раз­ви­ва­ет­ся по укра­ин­ско­му сце­на­рию. Мень­ше энер­гии, мень­ше про­мыш­лен­но­сти. Мень­ше про­мыш­лен­но­сти тор­го­вый де­фи­цит пе­ча­та­ние денег ин­фля­ция обед­не­ние на­се­ле­ния , бунты и раз­вал ЕС

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

как там бед­ный овчик те­перь будет свою теслу за­прав­лять...

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Ну так он не в ЕС живет, а в США, ко­то­рая про­да­ет Ев­ро­пе газ по 3000$

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11 (8 лет 2 месяца)

Ну так это всё ещё по бо­же­ски
Учи­ты­вая, что, на­при­мер в РФ, по­ло­ви­ну ко­неч­ной сто­и­мо­сти бен­зи­на со­став­ля­ют на­ло­ги и сборы, а э/э - ещё и какг­бэ до­ти­ру­ет­ся( хотя у меня есть стой­кие по­до­зре­ния, что это обо­резв­шие жу­ли­ки, за­пи­сы­ва­ю­щие в "убыт­ки" ба­наль­ную недо­по­лу­чен­ную при­быль, ко­то­рую они пла­ни­ро­ва­ли бы по­лу­чить, хотя и ра­бо­та­ют в итоге БЕЗ убыт­ка .. крч... )
В общем, ре­аль­ная сто­и­мость э/э для лю­би­те­лей элек­тро­ав­то, может быть раза в 4-6 боль­ше ны­неш­ней в РФ когда при­бли­зит­ся к до­е­нию" со­раз­мер­но бен­зи­ну. А не бес­ко­неч­но­му суб­си­ди­ро­ван­ную( ДВС, кста­ти, не помню чтобы кто-​то суб­си­ди­ро­вал. Даже в 20-30-е годы, когда была пол­ная жеппа, но в первую оче­редь не с топ­ли­вом а со сма­зоч­ны­ми мас­ла­ми, ко­то­рые в итоге стали цен­тра­ли­зо­ван­но пе­ре­ра­ба­ты­вать в СССР впер­вые в мире )

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Немно­го ин­фор­ма­ции  для по­ни­ма­ния - у меня сель­ский тариф 3.26, на элек­тро­за­прав­ках  Рос­се­тей - 15 руб за кВтч

И вто­рое - по­ста­вить неф­тя­ную вышку я на участ­ке не могу, в от­ли­чие от вет­ря­ка, к со­жа­ле­нию солн­ца у нас слиш­ком мало.

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 неделя)

по­ста­вить неф­тя­ную вышку я на участ­ке не могу,

А если бы смог­ли? Нефтью что можно за­пра­вить? Или у Вас на участ­ке НПЗ по­ме­стит­ся? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

На­вер­ное Вы за­бы­ли как это де­ла­ли в Чечне в се­ре­дине 90-х. А я помню эти фото с ко­стром под ци­стер­ной с нефтью и 3-х лит­ро­вые банки с "бен­зи­ном", ко­то­рый про­да­ва­ли дети...

Аватар пользователя Источник
Источник (8 лет 7 месяцев)

Не хочу Вас рас­стра­и­вать, но ветра на боль­шей части Рос­сии еще мень­ше, чем солн­ца. Для хотя бы близ­кой оку­па­е­мо­сти вет­ря­ка, он дол­жен быть уста­нов­лен хотя бы в пятой вет­ро­вой зоне. А у нас по­все­мест­но вто­рая. В лучше слу­чае тре­тья. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Гля­нул на карту - III, но у нас на по­бе­ре­жье ветер есть почти все­гда.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А зачем вам вет­ряк, если у вас тариф 3.26? Ну и за­прав­ляй­те  свою элек­трич­ку по этому та­ри­фу, поль­зуй­тесь тем, что пока в элек­три­че­ство ак­ци­зы и до­рож­ный налог не за­ло­же­ны, как в бен­зине.

Вет­ряк и его об­слу­жи­ва­ние вам го­раз­до до­ро­же обой­дет­ся.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Соб­ствен­но это и делаю, про­сто там выше  mastersam11 писал, что будет если цена вы­рас­тет в 4-6 раз, но боль­шин­ство элек­тро­ав­то­мо­би­ли­стов и так пла­тит в 5 раз боль­ше и все равно счаст­ли­вы, по­то­му что это де­шев­ле бен­зи­на в несколь­ко раз.

А при цене ки­ло­ват­та в 15 руб и выше как раз и по­яв­ля­ет­ся пер­спек­ти­ва для вет­ря­ков. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Вы из­ви­ни­те го­ни­те. Если за­прав­лять по 15руб Квтч, то одна за­прав­ка обой­дёт­ся 1500руб. Про­бег на одной за­прав­ке по пас­пор­ту 500+ км. Но это брех­ня. Зимой делим на 3. Ладно, пусть в сред­нем ре­аль­но где-​то 300км. Итого 1500/300=5руб за 1 ки­ло­метр.

Про­бег моего ми­ни­вэна (у се­дан­чи­ков по­эко­ном­нее) на 45 лит­ров при­мер­но 400км. Сто­и­мость за­прав­ки 47*45=2115руб. 2115/400= 5 руб 28коп за 1 ки­ло­метр. Где вы об­на­ру­жи­ли "де­шев­ле бен­зи­на в несколь­ко раз" без по­ня­тия.

Как взе­гда у зе­ле­но­бе­сов.

PS: Вот если за­ря­жать по 3.60 из до­маш­ней сети то да, разы по­яв­ля­ют­ся. Но во­ров­ство долж­но ка­рать­ся.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

За­ря­жаю на быст­рой за­ряд­ке (не Рос­се­ти) по 14 руб, за­ря­жаю в сред­нем 10 КВтч, этого хва­та­ет на 80+ ки­ло­мет­ров.

Сто­и­мость бен­зи­на АИ95 у нас 54 руб/литр

Вот и счи­тай­те...

По­счи­таю за Вас, возь­мем го­род­ской цикл:

На 100 км рас­хо­ду­ет­ся:

12.5 кВтч или 10 лит­ров

175 руб или 540 руб

Если взять сме­шан­ный цикл:

тут при­дет­ся элек­три­че­ский тариф по­счи­тать 50/50, а рас­ход авто умень­шить до 8л/100 км

108 руб или 432 руб

P.S. Если Вы счи­та­е­те сни­жен­ный тариф для сель­ско­го жи­те­ля неспра­вед­ли­вым, то, ви­ди­мо, Вы хо­ти­те си­ту­а­ции, как в Ан­глии, где сель­ские жи­те­ли были про­сто уни­что­же­ны и со­гна­ны в го­ро­да. Итог мо­же­те смот­реть в пря­мом эфире, по­едая поп­корн, ко­то­рый непо­нят­но кто для Вас зав­тра вы­рас­тит...

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Что за чудо пе­пе­лац у вас на 10Квтч едет 80км? Тесла на 100Квтч едет по пас­пор­ту упо­мя­ну­тые 550км.

Я счи­таю неспра­вед­ли­вым за­ря­жать суб­си­ди­ру­е­мым для лич­но­го по­треб­ле­ния элек­три­че­ством жо­по­воз­ки. Впро­чем вы утвер­жда­е­те, что вы за­ря­жа­е­те по 14р. Так-​что к вам это не от­но­сит­ся. А разы у вас по­лу­чи­лись из-за чу­до­ви­щь­ной эф­фек­тив­но­сти вашей чудо элек­трич­ки.

PS: Един­ствен­ный в нашей де­ревне Ниссан-​лиф про­дан на­хрен. Погас луч про­грес­са так-​сказать, на­до­е­ло хо­зя­и­ну рас­се­кать на ржа­вой за­пас­ной ниве зимой.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Нис­сан Лиф, у него оста­точ­ная ем­кость, ко­то­рую можно от­жать всего 12 кВтч. Рас­ход ОЧЕНЬ силь­но за­ви­сит от ско­ро­сти (при ско­ро­сти 40 км/ч можно про­ехать 120 км, при 80 км/ч - 60+ км). Для по­ез­док на ра­бо­ту в город (40 км) под­хо­дит иде­аль­но.
От­ве­чу сразу на сле­ду­ю­щий Ваш во­прос - зимой у нас тем­пе­ра­ту­ра ко­леб­лет­ся в рай­оне 0, лич­ной ста­ти­сти­ки  пока нет, но по тому, что вижу в ин­тер­не­те при тем­пе­ра­ту­рах до -10 С про­бег сни­жа­ет­ся на 10%.

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

А, юга... У нас в Си­би­ри если зимой тем­пе­ра­ту­ра по­вы­ша­ет­ся до -10 то люди ру­гать­ся на­чи­на­ют "что за зима такая ёшкин кот!". А при -30 про­бег теслы (вы­ехав­шей из тёп­ло­го га­ра­жа) па­да­ет не на про­цен­ты а втрое. Наш де­ре­вен­ский лиф стоял всю зиму на­мерт­во при­со­сав­шись к за­ряд­ке. От­то­го и про­дан.

Вот тут в ин­тор­не­тах дан­ные по лифу https://insideevs.com/reviews/572455/nissan-​leaf-relevant-today-specs-price/

"The 40kWh LEAF is probably about 150 miles in the real world. That could be as high as 200 miles in the summer, but as low as 100 miles on the motorway in winter."

Всё по­нят­но без пе­ре­во­да. Т.е. бе­рёт­ся новый НЕ де­гра­ди­ро­вав­ший лиф и по­лу­ча­ем 60км на 10Квтч , а не 80. Про­дол­жаю со­мне­вать­ся, ска­жем веж­ли­во, в том, что по­дер­жа­ный лиф едет 80км на 10Квтч.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

А, юга... 

ши­ро­та Моск­вы

Па­ра­докс в том, что я на спор и 100 км на 10 кВтч про­еду, со сред­ней ско­ро­стью 30-40 км/ч. 

Это дан­ные рос­сий­ско­го клуба Ниссан-​лиф:

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Ну соб­ствен­но имен­но так я и пред­по­ла­гал. Ваши 8км на Квтч при­ве­дён­ные вами это экс­тре­маль­но эко­ном­ная езда тре­бу­ю­щая опыта и на­вы­ков и ктому-​же на ско­ро­сти 40-60км/ч. А если ехать по че­ло­ве­че­ски, то прак­ти­че­ски вдвое мень­ше. А если зима -20, то туши свет сли­вай воду.

  В ре­жи­ме экс­тре­маль­но эко­ном­ной езды и на бен­зине, на каком клопе можно по­лу­чить 4л на 100км. Но речь-​то про ре­аль­ные усло­вия.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

В ре­аль­ных усло­ви­ях так и есть, у меня по до­ро­ге в город, толь­ко знаки 40 и 70.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

На таких ре­жи­мах и двс на трас­се в рай­оне 5-6 лит­ров на сотню, спо­кой­но.

А если по­ис­кать, можно и более эко­но­мич­ные найти.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Да, мой Опель-​Вектра на трас­се при дви­же­нии 70-80 км по­треб­ля­ет в сред­нем 5.5. литра на 100 км. 

А что это ме­ня­ет? Эко­но­мия элек­тро­ма­ши­ны все равно от 3 до 10 раз. Рас­че­ты по сме­шан­но­му циклу я вы­кла­ды­вал.

Элек­тро­ма­ши­на за­ни­ма­ет опре­де­лен­ную нишу - ко­рот­кие рас­сто­я­ния, уме­рен­ный кли­мат, энер­го­из­бы­точ­ность ре­ги­о­на. Ка­ли­нин­град­ская об­ласть со­от­вет­ству­ет этим кри­те­ри­ям на 146%

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

К во­про­су о спра­вед­ли­во­сти, пока Вы хей­ти­те сель­ских жи­те­лей:

 

https://rg.ru/2022/04/13/reg-​cfo/v-​moskve-otkryli-87-​besplatnyh-zariadok-dlia-elektromobilej.html

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

я сам сель­ский если вы ещё не по­ня­ли. А при­ве­дён­ная вами ста­тья во­об­ще бесит. Т.е. нор­маль­ные люди опла­чи­ва­ют элек­тро­хай­по­жо­рам их понты. О том и речь соб­ствен­но, если пла­тить по чест­но­му вся зе­лень чу­до­ви­щь­но до­ро­га и бес­смыс­лен­на.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Если толь­ко у вас в го­ро­де не 7.500.000 ав­то­мо­би­лей, вы­хло­пы ко­то­рых ню­ха­ют 15.000.000 жи­те­лей

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Не нра­вит­ся ню­хать, опла­чи­вай по пол­ной. Или вел­ком в Си­бирь, у нас тут места до­фи­га, ваши 15мил рас­тво­рят­ся бес­след­но.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

У вас там дол­жен быть китайско-​японский элек­тро­ма­шин­ный рай с бес­плат­ной за­прав­кой от Ру­сгид­ро.

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Ну япон­цы и про­чие ази­а­ты явно давят ев­ро­пей­цев. Но прак­ти­че­ски весь парк на ДВС. Кто хочет эко­но­мии, ста­вит метан. Но лично мне стрём­но бал­лон 300ат­мо­сфер в са­лоне иметь. Я уж лучше пла­тить боль­ше буду.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

каж­дый день про­ез­жаю мимо ме­та­но­вой за­прав­ки, оче­редь - 50+ ав­то­мо­би­лей Uber, цена по-​моему 22 руб

на элек­три­че­ских за­прав­ках пока - ти­ши­на, но есть сер­вис бро­ни­ро­ва­ния на любое время

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Ну и счи­ай­те. Рас­ход на 100км около 8кубов. 8*22/100=1 руб 76 коп за ки­ло­метр. Вот вам ре­аль­но в разы де­шев­ле бен­зи­на. Стан­дарт­ный 55лит­ро­вый бал­лон это 12кубов. Т.е. 150км одна за­прав­ка. Но не стоит за­бы­вать, что через 150км вы про­сто пе­ре­хо­ди­те на бен­зин пол­но­стью, а не ищете остер­ве­не­ло за­прав­ку.

 Моё мне­ние так надо метан раз­ви­вать, а не фиг­нёй элек­три­че­ской стра­дать.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Как толь­ко смогу за­прав­лять­ся от до­маш­не­го тру­бо­про­во­да, так сразу пе­рей­ду на газ.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

GTL, вот что надо раз­ви­вать.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Угар­ный газ и ме­та­нол? Ну его нафиг, уж лучше 300 ат­мо­сфер под зад­ни­цей...

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Нет, метан в бен­зин, неза­чем на пол­пу­ти кон­вер­сию оста­нав­ли­вать.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

Со­вре­мен­ный вы­хлоп чище, чем пыль из-​под колёс, а элек­трич­ки пылят не мень­ше.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

7 руб­лей э/э стала с ав­гу­ста 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

И вто­рое - по­ста­вить неф­тя­ную вышку я на участ­ке не могу, в от­ли­чие от вет­ря­ка, к со­жа­ле­нию солн­ца у нас слиш­ком мало.

И после уста­нов­ки вет­ря­ка на участ­ке - сразу про­да­вай его.

Иначе через пя­ти­лет­ку от шума вет­ря­ка бу­дешь про­сы­пать­ся, сон на­ру­шит­ся и ап­пе­тит. Бу­дешь, как все ев­ро­гейт­сы нервы таб­лет­ка­ми ле­чить, или (у нас ка­на­бис за­пре­щён) ку­рить/ко­лоть дурь

Аватар пользователя Variant
Variant (3 года 3 месяца)

Ов­чи­ка не об­ма­нешь. У него 18 кВт это все­гда 3 литра бен­зи­на. По­то­му что энер­гии при сжи­га­нии вы­де­ля­ет­ся оди­на­ко­во. 

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

В какой-​то мо­мент будет умест­но на­пом­нить ев­ро­пей­цам план "Ев­ро­па от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка" с разъ­яс­не­ни­ем для непо­нят­ли­вых, что это зна­чит:

1. Без США и Ве­ли­ко­бри­та­нии

2. Сто­ли­ца Ев­ро­пы пе­ре­ез­жа­ет в Мск, СПб, Но­во­си­бирск (или любой дру­гой рос­сий­ский город) 

Аватар пользователя Ing
Ing (8 лет 3 месяца)

Мне этот план ни­ко­гда не нра­вил­ся. А где в нем Рос­сия? Нету.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Пред­ло­жи­те дру­гой план, в ко­то­ром наши ев­ро­пей­ские со­се­ди не будут тра­тить свои ре­сур­сы про­тив Рос­сии и за ин­те­ре­сы вскользь упо­мя­ну­тых стран

Аватар пользователя Ing
Ing (8 лет 3 месяца)

Тер­ми­ны нужны дру­гие. Не ев­ро­па от Вла­ди­во­сто­ка до ..., а Рос­сия от Вла­ди­во­сто­ка до ...

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Вот тут я готов пойти вам на­встре­чу в нашем дис­пу­те.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Рос­сия везде.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 неделя)

У Рос­сии гра­ниц нет (ц)

ВВП

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Мимо проходил

Есть. Ко­со­во это Сер­бия. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

Ис­лам­ский джа­ма­ат на мете Па­ри­жа, Берна и Бер­ли­на вполне устро­ит. Как-​то с му­суль­ма­на­ми у нас лучше общий язык на­хо­дит­ся.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Холод, голод и мор на них - вот и не будут тра­тить ре­сур­сы во­об­ще, а не толь­ко про­тив нас, что сов­па­да­ет с ин­те­ре­са­ми их хо­зя­ев.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Для игры в дол­гую так себе стра­те­гия подыг­ры­вать ос­нов­но­му кон­ку­рен­ту

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Это не стра­те­гия, это так­ти­ка.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz (6 лет 3 месяца)

Нет соседей-​ нет про­блем с со­се­дя­ми.

У со­се­дей нет ресурсов-​ со­се­дям нече­го тра­тить про­тив Рос­сии.

Вот, сходу, аж 2 плана ни­чуть не хуже и ни­чуть не менее ре­а­ли­зу­е­мых, чем, "от... до...".

Аватар пользователя 923241
923241 (7 лет 6 месяцев)

А зачем это говно в со­ста­ве Рос­сии нужно? Вам нужна вар­шав­ская об­ласть?

Страницы