Продолжаю мыслить про отношение Центра и регионы.
Почему окраины не любят центр? Что бы ответить на этот вопрос, прежде нужно поискать в Интернете кадры города Мирный, расположенного в Якутии, в котором добывают 100% природных алмазов России, а затем найти фоточку главного офиса компании Алроса, расположенного в Москве.
Москва доит 100% налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), сбор которого составляет треть от государственных доходов, Москва собирает 100% НДС со всей страны.
А давайте порассуждаем. Вот ВЫ. Купили участок земли. Завезли туда стройматериал. Построили, скажем, теплицы, завезли туда рабочих. И растите себе огурцы и помидоры. Продаете их на рынке в Центре. Получаете хороший доход.
И тут спустя некоторое время, ваши рабочие вам заявляют - "а затем найти фоточку главного офиса компании Огурцы и Помидоры". Разве это справедливо? Мы производим, а они жируют. Нужно срочно все отнять и поделить.
Или вот, рабочие покрасочного цеха условного "авто-ваза" потребовали этот цех себе, потому что они в нем работали и даже его "охраняли".
Есть ли тут логига? Понятно, что нет.
Если же ряд граждан очень хочет повторить подвиги России, то может поехать на Дальний Восток, взять гектар (или несколько) и начать там покорять целину. А потом отдать что он сделал своим же рабочим. Так сказать показать пример.
Подгорает? Напишите где я не прав.
Но почему все это происходит? Откуда такая тяга компаний к регистрации именно в Центре?
Для этого, нем нужен пример. Давайте возьмем станицу Кущевская и подумаем, сможет ли там зарегистрироваться условная "Алроса"?
4 ноября 2010 года Краснодарский край потрясло чудовищное по своей жестокости преступление – в доме фермеров Аметовых в станице Кущевская неизвестные убили 12 человек, включая четверых детей. Младшей из погибших было всего 9 месяцев. С тех пор Кущевка стала символом неслыханного зверства и криминального беспредела.
Есть ли у вас мысли, почему ВЫ не будете регистрировать бизнес в таком месте?
Или вот Рязань. Мой приятель попал в ДТП. Его выкинуло на встречку, где он поймал несколько авто. В одном авто, тетка, будучи не пристегнутой разбила бровь. Шрама практически не видно.
Суды. Обезображивание. Уголовное дело. 3 года колонии. Еле откупился.
И таких историй, когда коррупционная порука местных органов и властей беспределит - полно.
И это ответ, почему ВЫ будете регистрировать более-менее серьезный бизнес в Центре. Просто потому, что у вас есть убеждение, что его не отожмут.
В Центре с вами могут долго и печально судиться. Да суды чудят. Но вашу семью не вырежут и вас не посадят за фигню.
В Москве\Питере сложился консенсус элит. И сложился он очень давно. Как бы не во времена РИ.
Что мешает регионам России, точно так же договориться и перестать беспределить? Мне сложно сказать. Помните - "Закон – тайга, медведь – прокурор". Кому интересна такая постановка вопроса? Условной "Алросе"
Например, Ёбург мог бы стать центром легко, просто договорившись. И крупный бизнес бы перестал бояться регистрироваться там. Да, везде есть исключения. Но при прочих равных, вы выберете Центр, просто потому что вам это менее геморройно. Так? Или Как?
А теперь самое печальное. Если элиты в регионе не могут договориться перестать беспределить. И условная "Кущевка" говорит - "к Москве есть очень много претензий, я на выход". И вы, простите, дурачок, такой - да, да, да... всем же понятно, что как только в попе заиграет "демократия", беспредельщики, моментом станут честными и перестанут воровать, убивать и сажать =))) Сарказм.
Именно об этом забывают все такие "Москва зажралась".
А что делать? Договариваться. Растить элиты. Работать. Дело это не быстрое. Но нужное. И гладишь, когда и если у вас получится, то компании сами к вам поедут. А за ними и налоги.
Комментарии
> Вот ВЫ. Купили участок земли. Завезли туда стройматериал. Построили, скажем, теплицы, завезли туда рабочих.
Стопэ-стопэ, а откуда денежки взялись ? у 99% честного населения нет таких денег
Продали квартиру в центре. Взяли кредит под нее. Вариантов много.
у кого из честных людей есть лишняя квартира в центре Москвы ? пусть отпишутся, думаю что ни у кого
Про кредит тут один бизнесмен уже писал что банк ему максимум 500 тыщ был готов дать, при успешном бизнесе с миллионными оборотами. Так что тоже мимо
Все капиталы нажиты несправедливо, чаще всего тупо прихватизированы в 90-е по заниженной в 100 раз цене. А дальше уже эти капиталы и предприятия рекой несут бабло в карманы горстки избранных, которые далее будут передавать это всё по наследству своим отпрыскам.
А остальное население так и будет пахать на дядю, мечтая однажды разбогатеть, до самой старости мечтать будут
"у кого из честных людей есть лишняя квартира в центре Москвы ? пусть отпишутся, думаю что ни у кого"
Вы удивитесь, но у многих. Дома строятся и продаются влет.
Вот вы лучше мне скажите, чего народ себе айфончики новые покупает, а не жилье? Если взять сумму всех айфонов, то можно квартиру купить =)))
"Про кредит тут один бизнесмен уже писал что банк ему максимум 500 тыщ был готов дать, при успешном бизнесе с миллионными оборотами. "
Мне дают дольше, но у меня нет бизнеса. Что я делаю не так?
"Все капиталы нажиты несправедливо, чаще всего тупо прихватизированы в 90-е по заниженной в 100 раз цене. "
Вот тут согласен. У меня квартира в усть-жопинске, а у вас в Туле. Явно ваша дороже. Верните квартиру обществу.
"А остальное население так и будет пахать на дядю, мечтая однажды разбогатеть, до самой старости мечтать будут"
Ну да, не хотят читать книжки. Будут пахать. Я вот в детстве дрейзера читал. А вы? Что вы даете читать своему ребенку? Какой капитал вы ему передадите?
Всегда забавна демагогия в защиту наворованного в 90-е. Аль нынешие воадельцы той же Алросы на свои провели геологические исследования, построили рудники для добычи алмазов и всё прочее?
Нет, конечно. Они это всё советское наследие утырили в 90-е и теперь сидят в москвах и ссутся, чтоб не отобрали. Так и пишите. Вместо громких слов о супердефективных манагерах
Ох, про Алросу - прямо в точку!
Там вообще тёмная история, в какие оффшоры не так давно были проданы акции и почему у российского государства нет контрольного пакета акций Алросы.
https://versia.ru/goskompanii-uxodyat-po-deshyovke-neizvestno-komu
В смысле? Я за то, что бы квартиры вернуть и все разделить по справедливости. Мою в усть-жопске и "вашу" в центре Москвы.
Вам не кажется, что наворовали у нас ВСЕ? Ну кроме тех кому досталось в усть-жопске?
Ну и?
Кто ставит равенство между "Москва" и "федеральный бюджет"? Вот если бы Москва тратила весь федеральный бюджет на себя, тогда да. Развала страны на мелкие удельные княжества не надо.
А вот налог на прибыль распределяется так:
Так что если в регионе хочешь жить богаче - развивай местный прибыльный бизнес!
Ну это цитата некоторых редисок. Скорее всего он имел ввиду миф о том, что вся добавленная стоимость, рано или поздно оседает в Центре =)
Если предыдущие главы регионов и городов не создали никакой базы, ничего у вас не выйдет! Если ездили на Алтай, то не могли не заметить много примеров таких "успешных бизнесов"!
Не понял, что именно имели Вы тут в виду. Сам ездил на Алтай еще несколько лет назад. Развивался бизнес по обслуживанию туристов. Зубры, петроглифы, долина Чулымшан, Телецкое озеро... Везде появлялись гостевые домики и пр. Один из кордонов заповедника питался от СЭС. На другом, в затененной долине - поставили ветряк.
Уже делился тут, на АШ одной сценкой. Хранитель музея петроглифов, которым много тысяч лет:
- Откуда ты? - Из Москвы. - А это где? Да, далеко отсюда.
В этом году очень многие из знакомых, либо сами, либо их дети ездили на Алтай. Все в восторге! Сам собираюсь туда через несколько дней. На этот раз к подножью Белухи.
Мишустин тут недавно отдал распоряжение аэропорт в Горно-Алтайске реконструировать.
А Вы что именно хотели сказать?
Когда в Бийск въедите, то должны были увидеть туристский кластер "Золотые ворота"😁
Сюдя по вашему описанию, вы его тоже не особо заметили. Это вы уже про Горный Алтай, это другая территория!
Если самолётоми летали сразу в Горно-Алтайск, то, конечно, так намного лучше.
Организация под названием Кировлес занималась лесами Кировской области, в том числе пилила и продавала лес. Размещалась в Кирове, а не в лесах Кировской области. Счет и деньги вращались в Кирове, а не в лесах и деревнях Кировской области. В самом Кирове лесов нет, все в области. Тоже будем раскулачивать?
Вы прямо угадали содержание 3 части =)))
У вас логика хромает - так он сделал или рабочие? Дальше не читал.
А вы как думаете? Ну реально, если вы гвозди забиваете, то молотку, с ваших слов нужно платить.
Помню, много лет назад бывшая питерская губерша хвасталась, что переманила нефтедобывающую компанию из Самары в Питер, потому что у Питера было "мало доходов".
Процесс концентрации капиталов в столицах - история в много сотен лет.
Конечно. Потому что в регионах, честно делать бизнес очень сложно. И виноваты в этом сами регионы. К сожалению.
Немного данных о том, из каких товаров складывался экспорт Москвы в 2021 году.
Ссылка для тех, кто хочет посмотреть сам:
https://app-goat.oec.world/en/profile/subnational_rus/moscow-the-capital-of-russian-federation#exports
Отсюда вывод - Москва, как и любой "нефтяной" регион, имеет право жить хорошо.
А кто же спорит? Ну чего же к-нить условный "Ё-бург" не переманит компанию к себе? А кто туда пойдет, если мер там старушек и квартиры того...
Но и в ё-бурге нет нефти. Значит нужно в тайгу. Прямо над нефтянным месторождением компанию организовывать. И все равно, что там на 200 км вокруг нет ни суда, ни арбитража, ни...
Это нужно делать.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/05/14/801354-pravitelstvo-predlozhit-goskompaniyam
А то вслед за деньгами тянутся и люди, в итоге минимум каждый двенадцатый россиянин уже живёт в Москве. Если пускать процесс на самотёк, то всё закончится вархаммерским городом-ульем и пустошью на территории остальной страны, где вахтовым методом будут добываться ресурсы.
До демагогов это не доходит
А что в этом плохого? Зачем стоить город рядом со скважиной? Может в 500км? А может в 1000? Что бы климат помягче и жизнь комфортнее?
Точно. Давайте всей Россией собьёмся в 20 мегаполисов, как предлагает Хуснуллин, чтобы американцам было проще накрыть нас ядерными ракетами!
В США вон, целая программа развития субурбий была, чтобы "размазать" население по территории и сделает его менее уязвимым для тотального ядерного удара. Но вы предлагаете пойти прямо противоположным путём.
Ну и второй минус - демография на селе всегда лучше, чем демография в городах. Если Россия хочет прекратить убыль населения, то "ещё вчера" надо начинать деурбанизацию, а не сгонять всех в Москву. Село критически важно для существования России.
Давайте мы будем жить с оглядкой на как бы чего не подумали?
Ваше мегаполис - это 100 этажки. Мое это застройка не выше 2 этажей.
Это вообще не решит проблем региона, если они есть!
Ну будет офис в городе! Подтянут немного дороги. аэропорт, обслугу наймут, которая ничего не производит. То есть по сути выхлоп только для города, где будет офис. Учитывая, что центры регионов и так живут намного лучше своих других городов в регионе или области. Центр будет жить ещё лучше. Для остальных - это не холодно, не жарко!
приходят москвичи и отбирают/выкупают/отжимают бизнес. При этом любые связи на региональном уровне уже не работают. Ну а работяги работают за хрен без масла, в провинциальных городах ничего не улучшается, так как их проблемы москвичей не волнуют.
Если бизнес отбирают, значит местные власти не могут его защитить. А это значит, что законы там не работают, а работают взятки. Так?
Работают московские связи и большие деньги. Даже если местные власти попробуют рыпнутся (а таких уже нет, все встроены в "вертикаль власти", инициативных и самостоятельных не приветствуют), то его быстренько поставят на место звоночком из Москвы.
Может все пройдет и в рамках закона, благо лазеек полно, проверяющие организации работают, но результат один - налоги и деньги из региона уходят.
Если бы они работали, то в Москве, по вашем же словам, было бы как в кущевке. И бизнесы давно принадлежали одной группировке =))) а это не так.
Вот почему в кущевке одна группировка могла контролировать почти все, а в Москве не может?
"Даже если местные власти попробуют рыпнутся"
Дядя, вы КТО? Власти местные могут рыпаться только в местных судах. А если у вас компания зарегистрирована в Москве, велком судиться в столицу.
Ну попробуйте здесь что то смухлевать и собственников оптом с детьми зарезать. Рискнете?
А вот в кущевке так делали.
В этом вся разница. И не нужно трясти связями. Банальная взятка проще.
В Москве делали как в Кущевке. Только там "центральной власти" надо было порядок привести, а в Кущевке нет.
Поэтому не нужно изображать тупость.
Я вас верно услышал, что десятками тысяц народ семьями убивали? А все их имущество забирали?
Пруф то дадите?
Компания кинросс, правительство Канады заставило продать бизнес в России. Можно сравнить условия работы и прочее в кинросе и в хайлендголд.
На самом деле это кнопка очень хорошо управляет быдлом. "Все деньги в Маскве" - всё, больше ничего не надо. "Масква виновата, они высасывают все деньги, а то бы вы тут зажили! Эх, если бы не Масква, я бы вам и дорог хороших построил, и больниц..."
Ехал в такси, таксист всё время ругал мэра за то, что тот не ремонтирует дороги (дороги действительно кошмарные), но себе уже третью дачу строит. Потом завёл пластинку "Масква все деньги выкачивает". Я ему говорю - "а если бы не выкачивала, что бы изменилось? Мэр себе пятую дачу строил бы? Сейчас Москва забирает деньги, потом возвращает на конкретные проекты - на ремонт дорог, например, а затем спрашивает за них и проверяет - отремонтированы ли дороги? Понятно, что и тут в карманы положат, но уже не так нагло. А раньше такого не было - все деньги здесь оставались - и как? Дороги были лучше? Да ни разу!". После этого таксист меня возненавидел. Потому как в нём не заложено программы думать, в нём заложена программа - "вот это чушь голословная - истина, а все, кто с ней не согласен - враги".
Закладывает эту дрянь в ума людей сми. Помню, когда приехал в одну область, удивила крутизна артистов, которые приезжали сюда выступать. И удивила реакция местных газет - тут же шлёпали какие-то фельетоны на уровне детских обзывалок с гнусными карикатурами. Я всегда к артистам относился как к шутам, и считал, что их место на социальной лестнице чуть выше, чем у дворников. Но если вы приглашаете людей, платите им огромнейшие деньги - то зачем такой грязью поливать? Тем более несправедливой - какой-то выдуманной дрянью, якобы смешной. Или шум поднялся, когда местный карикатурист нарисовал одного из дипломатов госдумы, и тот возмутился и вроде как даже судом припугнул. Сколько было шуму! "Нашего карикатуриста заметили аж в госдуме!". Посмотрел я карикатуру - просто человек нарисован уродливо - и всё! То есть не какой-то смысл, сюжет - просто исказили черты человека - и больше ничего! Или статья, что с местного молочного комбината какой-то магазин в Москве закупил партию молока (то ли довоговр на поставку заключил - не помню уже). Один какой-то московский магазин. Всего-навсего. К статье была карикатура - стоит корова, на ней вроде как написано название областного центра, под коровой - московский Кремль, от её вымени тянутся шланги доильного аппарата к Кремлю. У меня такую гадливость всё это вызвало. Ну зачем так? Что-то слоново-моськовое, только гораздо хуже - отягощённое подлостью, неблагодарностью и свинством. А вот именно так из людей делают упоротых дебилов, которые никаких песен, кроме того, что "Масква виновата" не знают. Стрелки легко переводить - "мы бы и дороги построили, и больницы, и айфоны бы вам все подарили, и в попку бы поцеловали - но Масква, сами понимаете..." И быдло охотно понимает.
Вы очень правы. Так и есть. Причем люди видят примеры прибалтики, там нет Москвы. И все одно причитают.
Вопрос как раз лежит в плоскости создания механизма, который позволил развиваться регионам. Его по сути нет! Всё в ручном режиме. Отсюда все эти высказывания.
Любому понятно, что нет таких ништяков на всех, как в избранных регионах такие как: Татарстан, Ленинградская обл. и т.д.
Что-то развивать у себе часто тупо не выгодно с точки зрения логистики. Как раз большей бед именно из-за неё.
Вы предлагаете, что бы Центр САМ сделал такой механизм? Так не будет он работать.
Начать с судов и МВД. Заставить их работать по справедливости. Убрать кумовство.
А это только начало. Ну и?
"как в избранных регионах такие как: Татарстан, Ленинградская обл. и т.д. "
Сделайте ЧЕСТНЫЙ суд. Всего то. Будет вам ништяк.
Я бы сказал, что это частные случаи, а не система.
Что значит честный суд? Риторика про "честный суд" это такая байка-миф в своей роде.
А сам лично дважды в жизни судился, поэтому видел систему изнутри. Суд это такой геморрой, что в следующий раз туда идти очень не хочется! При том все два вердикта были в мою сторону. Одно дело было против директора управляющей организации. При чем он состоял в каком-то там родственной связи, с главой города. Проще говоря, с главой города он общался. Что-то я не заметил, чтобы он связи потягивал, его представителей даже в суде не было, другие люди отдувались. Но многоквартирный дом я у его компашки отжал и перевёл в более нормальную контору и ещё денежную компенсацию выбил.
По работе тоже с юротделом сталкиваюсь. Вижу как работает. И кто на кого бочку катит. Если за тобой косяки, то тебя реально поимеют в суде, если дело до этого дойдёт. Ещё не разу не слышал фразу, что нас поимели, как организацию, что мы такие хорошие, остальные плохие.
Тут такое дело! Даже если вы придумаете хорошую бизнес-модель с хорошим продуктом. Вы просто не сможете развернутся в депрессивном регионе.
Во-первых, региональный рынок мал, отток населения его с каждым годом сужает. Еще он малоплатёжный ввиду объективных обстоятельств. То есть, чтобы снизить затраты на производство продукта у вас не получиться его увеличить просто так, некуда будет продавать.
Во-вторых, чтобы расширить рынок сбыта будете стремиться в платёжнообеспеченные регионы, тем самым растягивая транспортное плечо, увеличивая издержки. И нафига это надо. Легче сразу строится где-то в Подмосковье и Ленинградской области, Татарстане, тем самым сразу выходя на платёжнообеспеченные регионы, с прекрасной логистической инфраструктурой (что по факту и делают, тем еще более давая импульс в развитии данной территории).
В-третьих, возможно придётся конкурировать с другими производителями, у которых условия намного лучше, чем депрессивном регионе. Может стать, что играть в конкуренцию вообще не стоит свеч. На демпинге далеко не уедешь, нужны ресурсы.
Этот порочный круг очень трудно разорвать. Поэтому на местном рынке и рулят мебельщики, строительные материалы, и прочие ремесла, и коммерция купи-продай. Что-то серьёзное почти нереально создать с нуля.
Взять к примеру мой город Бийск. Это тупиковый город. С точки зрения логистики это кошмар. В современный условиях никто не стал ничего строить из промышленности. По факту, после развала Союза, оно всё так и есть. Но СССР построило, большая часть всё развалили, но то что с госучастием работает. Тем самым, в своё время, дало уникальную возможность для развитие соседних районов, прилегающих к городу. Теперь оно тоже есть, но масштабы уже не те. И схема примерно такая: уехал из деревни в город, те кто в городе свалили, где лучше жизнь, так как местные зарплаты ни о чём, даже по новосибирским меркам. Из Алтайских городов хорошо развивается только Барнаул (что само собой разумеющее) и это видно глазом. Остальные города края даже рядом не стоят!
Итак резюмируя! Центру нужно перенимать ту систему, что была при СССР, усовершенствовать её, по развитию депрессивных районов и регионов в плане строительства промышленных кластеров и встраивание их в существующие или новые цепочки кооперации, заодно потихоньку подтягивая инфраструктуру.
То, что сейчас делается: тянем инфраструктуру, потом на этом место что-то появиться. С каких фигов, и на чьи деньги... В таких городах, как мой город точно нет. Это весьма иллюстрирует создание и развитие туристического кластера вокруг города. Кто был на Алтае, поймёт какое это позорище.
- а к нам когда-то пришли москвичи, выкупили разорившиеся заводы и совхозы, поставили их на ноги и начинали людям зарплаты платить, которые те не видели уже несколько лет. Конечно же большинство вопит, что масквичи - гады всё скупили (а что же ты не купил - несколько лет валялось никому не нужно было, как только кто-то прибрал - тут же завопили), но есть некоторые голоса - тех же совхозников, которые говорят - "и хорошо, что скупили. Мы хоть вспомнили, как деньги выглядят, когда нам наконец-то стали зарплаты платить". Мало таких голосов, и они быстро затухают, потому как люди быстро забывают плохое, очень быстро привыкают к хорошему и требуют отличного.
Не могу сказать, что москвичи обязательно плохо. Но система "прогибания" имеет быть.
У медали две стороны. Вторая, что управляющие или директора не местные. Им по сути пофиг на развитие той территории, где расположено предприятие. Местным правда тоже, но там хоть процент хозяйственников больше, так как родная земля всё-таки.
"Им по сути пофиг на развитие той территории, где расположено предприятие."
Это нормальное состояние бизнеса. Ему пофиг. Хуже того, любому рабочему чихать на развитие его завода. Вот такой пассаж.
И дальше что?
Автор рекомендую проехаться, например, по маршруту Республика Тува -- Бурятия. Если у бы у людей был выбор и возможности свалить, эти территории были безлюдны.
А работать не пробовали? Как то другие то живут. Ну там заводик построить?
Ну вот вы своим вопросом и подтверждаете тезис
Смотрел вчера Кошмариуса, ехали по Москве и трепались.
Дай думаю гляну на Москву современную.
Такая же хрень, что и везде, дома, заборы, деревья. Принципиального различия с крупным провинциальным городом никакого. То же самое.
Вопрос не в том, что построено. Вопрос в том, что придя в арбитраж в Москве, мы выиграли у минприроды. А придя в арбитраж в усть-жопинске вы там выиграете? Правда?
В жопинске жопинск устроили жопинчане, а виновата Москва?
Поворот попаврот.
Конечно же нет. Вы работали с окончательной инстанцией. А провинциальное минприроды само не всегда решает, а зависит от высостоящих. Поэтому те вопросы, которые легко решаются в Москве на уровне пятого помошника третьего зама начальника отдела не всегда способны решить и руководители.
Москва легко изменит свою же инструкцию. А вот московская инструкция в регионах уже неподсудна.
Я вас умоляю. Вопрос не в инструкциях а в толкованиях ЗАКОНА. Вы идете в суд не по внутренней инструкции, а по положению из ГК.
Кто его легко изменит?
Страницы