Русская цивилизация, нация, этнос

Аватар пользователя Wanderv

Добрый день, Афтершок.

Пару недель назад было несколько бурных обсуждений на тему "Что такое русский народ?". К сожалению, из-за большой занятости руки написать по этой теме дошли только сейчас. Некоторые товарищи умудрились дойти до светлой мысли, что русским статус народа не положен. Причины тому назывались разные. Кто-то лепетал про "все перемешались" (как будто другие народы не перемешиваются). Кто-то заявлял, что русского народа не надо, чтоб все объединились (а почему русских не надо? они что, мешают объединяться?!). Так как вышло пару роликов вида выступают всякие представители разных народов и заявляют, что они, мол, русские осетины, русские чечены и так далее, то некоторые товарищи заявили, что вот это и есть русские. Это мило и трогательно, но вы никого не забыли? Как насчёт собственно этнически русских?

Утверждение, что русского этноса нет, просто смехотворно. Это крупный народ, между прочим самый большой европейский народ, существование которого объективно, достаточно выглянуть на улицу. У него есть чрезвычайно развитый язык и культура с большим набором шедевров мирового уровня. Вообще, заявлять, что какого-то народа нет - это очень серьёзное заявление, ведущее за собой большие последствия. Знаете ли, в мировой истории и за меньшее войны объявляли. А уж говорить такое про великий русский народ... Ну, это просто чудовищная русофобия, ту же Украину приведшая к ужасным бедам. Очень надеюсь, что наши товарищи тут просто не понимают, что несут.

Чтобы разъяснить эту ошибку, я нарисовал простенькую диаграммку с несколькими уровнями объединений людей (при желании её можно продолжать и вверх, например, европейская группа цивилизаций, земляне, жители Млечного пути; или вниз, скажем, на региональный уровень: уральцы, сибиряки, поморы). На высшем уровне у нас цивилизации, пример которой может служить Русский мир. Сейчас этот термин несколько подзатаскали, да и враждебных пропагандистских помоев на него вылили немало, но я всё же использую его. Цивилизация совершенно необязательно может быть в рамках одной страны, наоборот, обычно есть несколько государств или гособразований. Есть государства, как административно-территориальные механизмы, в той или иной степени объединяющие общности людей на своей территории в нации. В России для этого есть слово россияне - или по другому граждане России.

Наконец, подходим к самому интересному - этносы или народы (хотя слово "народ" используется в разных значениях, например, как маркер принадлежности к нации, этносу или субэтносу). По классическому определению русские состоят из трёх частей или субэтносов: великороссы, малороссы и белорусы. Я не буду тратить ваше время на определение этноса. Есть энциклопедии и толковые словари - читайте и не занимайтесь бессмысленной софистикой. Укажу только, что в русском языке есть вполне чёткое различие между русским как этносом и русским, как цивилизационно-культурной принадлежности. Оно выражается даже в частях речи:

Русский на уровне цивилизации пишется в виде прилагательного: Ахмед - обычный русский чеченец, знает наизусть "Преступление и наказание". 

Русский как представитель народа пишется в виде субстантивного существительного (получившегося в результате субстантивации прилагательного): Русский зашёл в кафе и заказал чаю.

Ну, а для нации у нас есть слово россияне. С субэтносами, думаю, тоже всё понятно. Как видите, есть разноуровневые понятия, которые могут находиться в сложных отношениях между собой (например, провести чёткую черту между великороссами и малороссами довольно сложно), частично входить в более высокие уровни или даже не входить (как некоторые русские, отказавшиеся от своей принадлежности к Русскому миру), в общем, иметь всякие взаимоотношения по теории множеств. То, что эти понятия имеют размытые границы, их существование не отменяет. Надеюсь, так стало понятнее и люди перестанут блуждать в трёх соснах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 3 месяца)

И почему же только русский пишется как прилагательное, а все остальные нации и народы, проживающие на этой же территории, пишутся как имя существительное? И когда появилось слово - русский? Были: росичи, русичи, русици. А когда русские появились?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Ещё раз: это не прилагательное, а субстантивное существительное. В том же английском таких слов много. А тот факт, что русские сами себя называют несколько по иному, не так, как другие народы, как раз понятен и естественен. Русские себя выделяют.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Как филолог, не могу не уточнить. Субстантивных существительных не бывает.
Русский (как и многие другие подобные слова - заведующий, пожарный, мастерская, парикмахерская) - это субстантивированное (т.е. превращенное в существительное) прилагательное.
Это прилагательное, которое приобрело значение предмета, потеряв значение признака предмета. Другими словами, оно перестало отвечать на вопрос "какой?", а стало обозначать сам предмет — отвечать на вопрос "кто? что?"

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Где-то попалось словосочетание "субстантивное существительное", мне понравилось. smile1.gif Хотелось отойти подальше от тезиса "русский - это прилагательное".

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 7 месяцев)

Можно обогатить вокабуляр следующими загадочными словосочетаниями: нумерическое числительное, адъективное прилагательное, вербальный глагол. После активизации указанных лексических единиц, Ваша жизнь никогда не будет прежней. 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

У меня схожие мысли в голове бродили :-)

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 8 месяцев)

Есть ещё одно объяснение. Русский, всегда подразумевает под собой словосочетание - русский человек. Но вторая часть это словосочетания не произносится, как само сабо разумеющееся. В таком объяснении -русский человек - означает человека (именно человека, а не подобие) принадлежащего к Роду (народу) Русов (Росов).

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Прилагательное "русский" подразумевает, существительное "русский" - нет.
"Пожарный" или "парикмахерская" ничего после себя не подразумевают, верно?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

это субстантивированное (т.е. превращенное в существительное) прилагательное.

Как не филолог, не обращал внимание, спасибо.

С этой точки зрения почти все русские фамилии являются как бы прилагательными.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Да, прилагательные принадлежности, отвечающие на вопрос "чей?" (вспоминается вопрос Ивана Васильевича "Чьих будешь? Чей холоп?"). Разумеется, субстантивированные прилагательные.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

И вам спасибо большое smile9.gif

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Автор, спасибо! Большое и человеческое 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

И почему же только русский пишется как прилагательное, а все остальные нации и народы, проживающие на этой же территории, пишутся как имя существительное?

 

дядя ты очевидный дурак

англичанин пришется как инглишмэн

так что сиди на попе ровно и учи матчясть

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

А как еще могут называть себя люди, живущие на Руси? smile5.gif

Обычная норма словообразования

Мы -- люди псковские

Мы -- люди новгородские

Мы-- люди муромские

Мы -- люди московские

Мы -- люди русские.

Русские -- это по-русски

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Уже в 100500-й раз встречаю это глупое утверждение про прилагательное. Американец (и американский) - American. Итальянец (и итальянский) - italiano. Немец (и немецкий) - Deutsch.  

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Из-за того, что языки эти в основном аналитические, можно ещё спорить, существительное это или прилагательное. Окончаний то нет. Но вот English - это однозначно "прилагательное", т.к. окончание ish именно оно и означает smile7.gif

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Окончаний, верно, нет, но они здесь ни при чем. Есть суффиксы.
Названия национальностей в английском и немецком языках (за другие не скажу, т.к. хорошо владею только этими) - по своему словообразовательному (морфологическому) составу за редким исключением сплошь прилагательные. The German / Der Deutsche (немец) - это субстантивированное прилагательное "немецкий". Как и British, Japanese, Chinese, Italian, Russian, American...

Аватар пользователя Иван Петровский

Это крупный народ, между прочим самый большой европейский народ

Не просто самый большой, но и генетически и фенотипически самый однородный среди всех больших европейских народов, т.е. разница между великороссами и белорусами меньше, чем, к примеру ,между южными и северными итальянцами или восточными и западными немцами.

В России исторически грецизм "россияне" (наряду с поэтическим "россы") был книжным аналогом "русские". В 19 веке практически вытеснен словом "русские". Cамостоятельный смысл "россиянам" придала белая эмиграция, понимая под ними все народы бывшей Российской Империи. После 1990 смысл сильно сузился до народов бывшей РСФСР.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Так и есть. Но я уже не стал генетику приплетать. Сложная тема, вызывающая много флейма.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Да -- скифы мы!

Да -- азиаты мы!!!

smile35.gif

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Тогда и поляков уж включай. И прочих западных славян.

Генетика же...

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Поляки и восточные славяне вообще очень близки, что вызывает вопросы, правильно ли мы делим группы славян... Возможно правильнее было бы говорить о северных славянах.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Тоже так считаю.

Разница только в религии.

Типа: сербы-хорваты - у южных.

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 4 месяца)

математик?: 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Факультет прикладной математики и механики smile1.gif. Но я ещё и лингвиста-переводчика получил.

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 4 месяца)

ПОЛИТЕХ, я математику  ПГПИ заканчивал 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Ты не замечаешь, что манипулируешь разными переводами одной сущности?

У тебя в одной схеме -- некая мифическая "цивилизация" с не менее мифическим "русским миром". Потом идёт латинский термин "нация", потом греческий термин "этнос", потом некий составной греческий термин "субэтнос". Плюс в тексте упоминается некий "народ", который настолько расплывчатый, что смысла не имеет.

И всё это, заметь, для того, чтобы выделить из всего населения России некую группу и назвать её Этнически Русскими. Русской Национальностью (если по правильному).

Соответственно, следите за руками: на территории России проживают Русские по национальности и Нерусские по национальности, то есть -- Инородцы...

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 4 месяца)

названия групп могут быть разными , это к филологам, с точки зрения математики и теории множеств все стройно 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

есть взаимо-однозначное соответствие между русским и любой функцией от русского.

обратное тоже верно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Тут принципиальный момент: слово Инородцы присутствует во всех языках, но в русском не имеет отрицательной коннотации потому что в русской культуре в отличие от многих других люди равны вне зависимости от национальности. Во "Фрегате "Паллада"" есть такой момент: русские матросы общаются с местными неграми как с равными, удивляя тем самым французов, которые не считали негров за людей.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Слово инородцы присутствует в русском языке, и обозначает ограниченного в правах человека. Татарина, например, который не мог в армии служить и в гимназии государственной учиться. Ограничивалось всё это религией -- православием. Полноправный Русский обязательно должен был быть православным.

Аватар пользователя Иван Петровский

вы же сами и написали, что ограничение прав непосредственно не было связано с национальностью. После принятия православия иудей становился полноправным членом общества

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

После принятия православия иудей становился русским.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Не надо заставлять русских признавать русскими нерусских.
Иудей может сколько угодно менять веру, только он от этого ни русским, ни якутом, ни чеченцем не становится. Как был евреем, так и останется.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

"Не надо заставлять русских признавать русскими нерусских."

 У вас отсутствует понятие"государственная идеология". Основой идеологии является УКЛАД ЖИЗНИ. Так вот еврей - это с одной стороны - наследственный генофонд (национальность), с другой стороны - жизненный уклад Живет по законам иудеев.

 Это же очень просто. Еврей (генофонд) может быть русским, если православной веры и живет по русским обычаям

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Мирон1
Мирон1(7 лет 18 часов)

православие - это не религия, а традиции предков, что много-много старше любой из религий. Ре-лигия - это что-то переделанное...

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Не надо мешать кислое с пресным.
Православие - религия/вера. Традиции могут быть с ним связаны, а могут и не быть.
Религия - это "восстановление" (ре-) "связи" (-лигио), подразумевается связь человека с Богом. Это вы, похоже, любитель всё переделывать на свой лад.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

"Православие - религия/вера."

Религия создается населением для ОБЪЯСНЕНИЯ уклада жизни. Сначала формируется уклад жизни (основа гос. идеологии и конституции) а затем, для объяснения почему так следует жить, создается религия. Причина появления религии недостаточный уровень интеллекта населения

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Русский мир не особо мифичен. Вон, украинцы жалуются, что он их бомбит (но за щооооо??!!). Неплохо для мифа! smile1.gif

Идеи этноса, субэтноса и нации выдумал отнюдь не я. Ими пользуются во всём мире. Мало того они являются субъектами права, к ним привязаны многие международные понятия и права. А вы что предлагаете? Отобрать у русских эти права? Превратить русских в безнациональное ничто?

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 2 недели)

У "украинцев" (русских, отказавшихся от корней и основ жизни, своей и потомков, которых уже не будет) бомбит от Русского Мира (тм) во всех смыслах. :)
Таких "мифов" не бывает, согласен, мифы -- идеалистичны, а тут грубый материализм с физическим наказанием выродков и нацистов.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Не раскрыто что такое "русский дух". 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

"Наши не сдаются" и "своих не бросаем"

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Философы за несколько веков не смогли раскрыть тему, а вы от меня, простого советского инженера, ответ хотите получить smile3.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

А они хотели? Думаю не очень. Но ведь вынесенные в заголовок сущности производные от этого. 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 8 месяцев)

Дух не вписывается в определения. Он "дышит, где хочет". Он ощущается и опознается, а объяснить его другому всегда затруднительно.

Аватар пользователя ATV
ATV(2 года 7 месяцев)

что такое "русский дух"

Человек человеку - друг, товарищ и брат.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

русский - это больше чем национальность. мы - русские! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Есть в маркетинге такое понятие - зонтичный брэнд. Русские - зонтик, под сенью которого от дождика спасаются многие))

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

сейчас развивают боевой нарратив про русский мир. но да, мы и зонтик тоже ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Ну, собственно, я про это и написал. И попытался примирить две позиции.

Страницы