Природные живые системы

Аватар пользователя icr75e

Человеческое осознание погружено в ортодоксальный антропоморфизм естественно и органично, как консервированные томаты в маринад из томатного сока. Многое в этом мире не находит понимания именно по этой причине. Даже вполне безобидное осознание того, что человеческое существо – это не объект эволюционного развития. Это сам процесс. Пролонгированная во времени метаморфоза. Совокупность соединенных внутренними смыслами опытов познания, эмоциональных переживания и закономерных трансформаций. Даже это на слух вызывает некую настороженность. Хотя, все формы жизни, от весьма сложных до простейших, всего лишь очевидный переход от нас предшествующих к вариации последующих состояний. Наши тела, какими мы были лет пять назад, составлены из другого вещества, отличного от того, которое наполняет вас сегодняшнего.  Природа живых систем – это увлекательная история, которая никогда не кончается. «Мы привыкли думать о животных и растениях, как о веществе, а они, на самом деле, являются системами, через которые постоянно течет вещество». ( Уильям Бэтсон, создатель термина «генетика»). 
    Как и любые другие системы, люди находятся в океане сенсорных взаимодействий. В силу нашего антропоморфизма, мы склонны думать, что вся доступная нам информация непременно должна интегрироваться и анализироваться органом, именуемым по традиции мозгом. Вопросы. Возможно ли усвоение сенсорной информации неким иным природным анализатором, не имеющей конкретной локации, а рассредоточенным в совокупности взаимосвязей объектных систем, именуемой информационно- сенсорной средой?  возможна ли интеграция отдельных «человеческих» систем в единую когнитивную сеть? Существует ли человечий аналог сетевых форм жизни, таких как грибной мицелий или термитное сообщество? Для понимания – сетевыми формами жизни в терминах когнитивистики, думается, следует считать природные системы, обладающие осознанием, имеющие признаки проявления сложных ментальных функций и фиксируемые когнитивные признаки (язык, логика, система прогнозирования и тд). Как тут не вспомнить великого Вернадского и Тейяра де Шардена.  Но так, вскользь. Чтобы не перегружать лишними сущностями мирок этой статьи. 
    Сетевая нейробиология – научная дисциплина, изучающая, каким образом деятельность миллионов нейронов складывается в «деятельность» отдельного мозга. В нашем же случае, говоря о сетевых формах жизни, было бы интересным понять, каким образом нейронная сеть, локализованная в пределах организма «условного термита», встраивается в систему общей нейросети «условного термитника». На самом деле, существует вполне внятное объяснение. Оно сугубо материальное и скучное, то есть, научное. Нам поясняют, что все дело в нескольких способах сенсорного взаимодействия. Феромоны, инстинктивные поведенческие схемы, электрохимические связи, язык… Да, язык. «Словарный запас» пчел, например, насчитывает несколько сотен смысловых форм. Этот вопрос очень прилично изучен. Карл Риттер фон Фриш в 1973-м получил Нобеля как раз за составления пчело-человеческого словаря. НО, это, на самом деле, интересно, но не важно. Что мы имеем? Объективно существующая нейросеть, включающая в себя мириады нейронных связей, объединенных в «облака» и «галактические туманности» общих когнитивных процессов, жестко структурированная и при этом обладающая достаточной адаптивностью и подвижностью. Не имеющая строго локализованного «центра управления». Возможно, обладающая неким подобием осознания и самоидентификации.  Сознаюсь, когда ЭТО пытаешься представить - просто мороз по коже. На грани экстатического восторга. Все эти обронзовевшие понятия: право выбора, свобода, предназначение, осознанность поведения, социальность, гуманизм… , закон и порядок)), объективная философия, религии всех мастей… укоренившаяся в сознание обязательная личностная субъектность. Все это прямиком идет на свалку эволюции. 
    Я не зря упомянул социально организованных, обладающих «сетевым разумом», пчел и термитов. Жизнь пчелиного улья настолько гармонична и продумана, что слово «совершенство» не звучит пафосным преувеличением. Возможно, я предвзят, мой пчеловодческий стаж перешагнул тридцатилетний рубеж. Но я не перестаю удивляться великой силе и разумности Бытия пчелиного улья. Общение с пчелами доставляет истинное наслаждение. Даже на чисто физическом уровне. Эмоциональное воздействие множества пчелиных семей, составляющих стандартную пасеку, глубоко и благотворно. На основе этого спецами разработаны интересные психотехники и методы пчелотерапии. .. Будем считать этот абзац лирическим отступлением. Далее – самое интересное.
    Переход к сетевым формам интеграции ресурсов локальных нейросетей отдельных особей эволюционно обоснован. Отработан до совершенства. Первые сетевые организмы (лишайниковые симбиозы) датируют еще докембрийскими временами. Это 400 млн лет. У них было время для достижения выдающихся результатов.  Вероятно, человечество (примерно, 75 тыс. лет) находится в предначале этого процесса. Мы наугад нащупываем необходимые смыслы. Угадываем эволюционные сигнатуры и семантические знаки природы. Безусловно, ошибаемся и впадаем в ересь.  Но уже сейчас есть интересные теоретические предположения и чисто практические техники управления социальным поведением. Обычно, это имеет отрицательную и даже мистическую коннотацию. Манипуляция сознанием, нейролингвистическое программирование и суггестивная ворожба)). Пока что это имеет чисто прикладное значение, детские игры в песочнице. При этом, надо понимать, что манипуляция сознанием – очень древняя эволюционная стратегия. Например, грибок кордицепса, паразитирующий на муравьях-древоточцах, добился непревзойденного совершенства в управлении поведением. Его стратегия заключается в том, чтобы, овладев телом насекомого, подавить его инстинктивный страх высоты, заставить подняться на лист растения на высоту примерно 25 см. При этом, в таком месте, где температурный и влажностный режим соответствует наибольшей вероятности прорастания спор. Управляемый кордицепсом зомби-муравей в нужный момент цепляется жвалами за центральную жилу листа и повисает для дальнейшего завершения цикла развития гриба. При этом гриб точно ориентирует муравья по солнцу, точно в полдень, на изнаночной поверхности листа. Вероятность успеха – 98%. Кстати, шрамы на центральной жиле листьев с возрастом более 40 млн лет, повсеместно встречаемые на окаменелостях эоцена – свидетельство успешности сетевого «разума» Ophiocordiceps unilateralis ;) Считается, что способ управления имеет фармакологическую природу. Муравей тупо находится под наркотой. НО при этом настройка воздействия настолько успешна, что нам остается только поражаться ее силе и совершенству. Вероятно, грибы манипулируют сознанием животных с того самого момента, как появилось сознание, которым можно управлять. Могут ли некие сетевые формы жизни, окружающие нас, управлять нами? Вопрос открытый. Далеко не секрет, что некоторые грибы с успехом расширяют сознание любителей псилоцибина. Но это не совсем то, что называется управлением и манипуляцией.
    Понимание сути сетевого когнитивизма человечества – дело отдаленного будущего. В настоящий момент представляет интерес изучение форм и способов воздействия на сетевой «разум» социально организованных общностей людей и мер противодействия вредоносной суггестии. Выбор чисто информационных техник воздействия обусловлен доступностью методов и определенным уровнем развития науки. Информация – сенсорные раздражители, взаимосвязь воздействия и рапорта – прямая и очевидная. Информационные технологии эффективны и точны. Они просты, как каменный топор. Им не сделать трепанацию черепа, но можно вполне надежно свалить суггерента, проломив ему теменную кость. Да, это только начало. Шаманы от науки в неуемном желании дойти до сути наконец добьются 98%-ой точности   воздействия на человеческие нейросети и дивный новый мир Хаксли покажется детским лубком, на фоне сияющих ноосферических вершин и устрашающей черноты бездонной пропасти мировой энтропии. В недалеком будущем, полагаю, будет достаточно распыления незначительного количества реагента над выбранной территорией, чтобы скорректировать настрой общественного сознания и склонить его в пользу нужного поведения. Для воздействия будут доступны ВСЕ каналы возействия, даже такие экзотические, как коллективное бессознательное и генетическая память. Верхом информационного «Искусства войны» будет прямое и непреклонное воздействие на выбранную социальную нейро сеть с последующим противоборством сетевых объединений когнитивных сетей. Хохлы, отведав «русского» борща разом встанут и вцепятся жвалами в становую жилу бандеровского национализма. И это никого не удивит. Потому что необходимый набор синапсисов в нейронных сетях будет заботливо подобран и одобрен на самом высоком уровне. Его величеством Всемирным Разумом. 
    Не помню автора. Когда-то давно читал фантастику. Человечество, овладевшее неиссякаемым источником энергии, ломая континуум пространства и времени, сокрушая планеты и звездные системы, с ревом и грохотом несется в великую бесконечность вселенной. И где-то в самом ее центе, в окружении эманаций коллапсирующих галактик Вселенский Разум, умудренный безмерным количеством прожитых циклов расширения и сжатия, с отстраненной улыбкой наблюдает детские потуги этих странных существ на пути познания своего места в этом вечном мире. Как не крути. Мы только сегодня утром спустились с дерева и качаясь стоим на двух ногах, не понимая, что из этого выйдет. И какой будет наш первый шаг.
    
    
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Исключительно для приятного досуга

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Антропоцентризм существует совершенно обоснованно: вторая сигнальная система в виде быстрой передачи сложных образов, культурное наследование и обильная материальная культура с внесубъектным наследованием (то, что отличает нас от китообразных, которые имеют зачатки речи и культуры) вывели человека из-под действия ранее имевшихся  запономерностей существования биообъектов. Созданы вторая и более Вселенные ) 

При этом ранее имевшиеся биологические феномены пока никто не отменил, этология и прочее весьма поучительно до трансгуманистического перехода и отрыва культуры от биообъектов )

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  Некая надменность  по  отношению  к  антропоморфизму  действительно  вызывает  странные  ассоциации.    Человек  желает  отрешиться  от  антропоморфизма  потому,  что  1)  Считает,  что  природа  - эволюция  гораздо  лучше  человека  знает,  что  ему  надо,  а  людям  следует  только  дисциплинированно  подчиняться  ее  непререкаемым  велениям?   2)  Человек  желает  глубже  понимать  эволюционные,  природные  процессы,  чтобы  эффективнее  использовать  их  для  решения  собственных  целей?  -  это  тот  же  антропоморфизм,  лукаво  спрятанный  от  самого  себя.

  Обе  позиции  так  себе.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Позиция о ценности «природного» - эскапистская, была, есть и остается. Возникает от замешательства и страха, обусловленного осознанием отсутствия любых внешних целей для индивидуумов. Ничем не отличается от погружения в такие же пустые религиозные переживания, грубо говоря это примитивный деизм.

Человеку от себя не уйти, не погибнув )

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Есть наработки по использованию сетевых форм в процессе оптимизации и транспортной логистике. Слизневики успешно "прокладывают " пути перемещения грузов и пассажирские потоки. Определяют места логистических центров и хабов. Мы настолько предвзяты, что отказываем в разумности тем, кто не наделен природой чем-то вроде мозга. Человек - царь природы. Это звучит унизительно)))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ага,  видимо  человек - раб  природы  звучит  вдохновляюще.    Вообще  все  бонмотки  -  способ  красиво  слиться.    Лично  я  не  отказываю   в  разумности  даже  г. Зеленскому  и  г. Шольцу,  которых  здесь  через статью  полоскают  как  дебилов  и  идиотов.   Однако  это  не  значит,  что  я  обязан  разделять  их  взгляды  на  жизнь,  планы  и   стремления.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Нет, конечно. Просто принятый взгляд на устройство мира порой кажется излишне догиатизированным. Вот вы, человек, и значит вы успешно симбиотируете с огромным количеством живых организмов в вашем теле. Это и различные бактерии, без которых вы не смогли бы переваривать пищу, и простейшие организмы, стоящие на страже вашего иммунитета. Без них вы не смогли бы размножаться и чувствовать себя центром вселенной.  Скажу больше. Клетки вашего организма имеют хромосомы и митохондрии. Которые имеют геном, отличный отвашего. Клетка человеческого организма - симбиот, результат взаимодействия двух простейших организмов.  Корона , правда, не жмет. Но правда такова. Весь мир пронизан сетью симбиотических связей.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Воистину,  ваше  сопереживание  и  эмпатия  к  хромосомам  и  митохондриям  умиляют,  до  слез,  с.  Следующий  этап  -  электроны,  протоны  и  нейтрино,  живущие  своей  странной,  загадочной  жизнью.   Ведь без  их  взаимосвязей  и  взаимодействий  наши  тела  бы  не  стали  плотью.  О  чудно  и  искусно  устроенный  Божий  мир!  

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Ну, да. Согласитесь, осознавая, что твое тело - всего лишь физический каркас, вместилище симбиотирующих организмов, без которых его функционирование было бы невозможным, слегка умеряет чувство собственной значимости. А если еще допустить, что нейронная сеть вашего головного мозга - малая часть общей сетевой структуры - вообще становится как-то непривычно и странно. В человеческом организме до 2,5 кг бактерий. В количественном соотношении бактериальная масса состоит из ста триллионов клеток, что в несколько раз превышает количество клеток собственно организма. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Недооценивате Вы разумность томатов! А я оттуда черпаю!

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Совсем нет. Вот серьезно. Вероятно, мы просто еще не поняли всей  важности вовлечения нейросети томатов в общие когнитивные процессы. Помните, пример из занимательной биологии. Плоских червей, обученных находить выход из лабиринта, скормили их побратимам - новобранцам. Да, они повторяли действия своих предшественников с поразительной точностью. Поедая томаты, мы, возможно, приобщаемся к помидорному образу жизни. Держимся, так сказать, своих корней.

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Объективно существующая нейросеть, включающая в себя мириады нейронных связей, объединенных в «облака» и «галактические туманности» общих когнитивных процессов, жестко структурированная и при этом обладающая достаточной адаптивностью и подвижностью. Не имеющая строго локализованного «центра управления». Возможно, обладающая неким подобием осознания и самоидентификации.

Крутил такое в голове. Нейрон (группа нейронов) не осознает то, что он (они) часть мозга, отсюда и мозг может не осознавать, что он часть чего-то большего.

Сознаюсь, когда ЭТО пытаешься представить - просто мороз по коже. На грани экстатического восторга. Все эти обронзовевшие понятия: право выбора, свобода, предназначение, осознанность поведения, социальность, гуманизм… , закон и порядок)), объективная философия, религии всех мастей… укоренившаяся в сознание обязательная личностная субъектность. Все это прямиком идет на свалку эволюции. 

Да, примерно тоже самое ощущал. Ну не то чтобы на свалку, это же как необходимая часть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Части нейросети вообще не имеют никакой ценности и функциональности вне ее ) То, что в мозгах  может работать без остального мозга вокруг, имеет крайне примитивную алгоритмику и соответствующую структуру.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Возможно. Но интересно то, что при создании искусственного интеллекта использовалась , как образец, ссетевая структура грибных гифов. Их так и  называли. Грибные компьютеры.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Сетевая нейробиология , как раз о взаимодействии отдельных групп нейронов головного мозга, скорее всего, человека. Но речь идёт об объединении нейронный сетей вроде как бы отдельных особей)) термит понятия не имеет о порядке и приемах строительства термитника. Но семья термитов успешно с этим справляется. При этом ее отличает строгая кастовая система, упорядоченность всех жизненных циклов и поразительная "разумность" в анализе событий и характере взаимодействия отдельных особей. Они - сетевая форма жизни. 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Хм, как чистокровный негритянский джаз. Вроде ноты-буквы есть, вроде в слова складывается, но мотив-смысл ускользает. Будьте проще и люди к вам потянутся. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Вроде ноты-​буквы есть, вроде в слова складывается, но мотив-​смысл ускользает. Будьте проще и люди к вам потянутся. 

А я бы посоветовал автору не пренебрегать абзацами

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Приношу извинения. Текст набран с телефона. 

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Летс, май пипл, гоу! Хорошо, спасибо за комментарий.

Аватар пользователя Оптимист13
Оптимист13(2 года 6 месяцев)

Всё содержание статьи, по моему, говорит о саморганизации материи вплоть до обретения сознания. Отсылка на Вселенский Разум кажется излишней.

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Не вселенский, а земного уровня. Сознание живущее в нейросети из мозгов млекопитающих. Забавно представлять себя на его месте. Как он жил в неосознанном состоянии на всяких приматах. Как начал осознавать себя на человеческих носителях. Первые пробы управления носителем. Сперва неудачные, как неуклюжая попытка ребенка ухватиться за погремушку, но с каждым разом все успешнее. Наверняка появится желание покинуть Землю.

Кстати, сюда и религия вписывается. Типа медиумы могут найти в нем ранее живших, а предсказатели почувствовать его планы. А сам он есть Бог)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

smile9.gif очень точно. 

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Можно еще представить что их несколько, и наложить на этногенез)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 11 месяцев)

Да, все это правильно, но интересен следующий момент: является ли процесс самоосознавания перехода от "животного" к "человеческому" Сознанию, эволюционным и последовательным, или все таки были регрессы, например, во времена сжигания или потопления Земли со множеством человеческими жертвами, о чем, например, упоминается в платоновском Тимее (Ах, Солон, Солон...), да и просто из здравого смысла, что космос это небезопасное место?

Не могло бы быть так, что Сознание в периоды подобных критических планетарных катаклизмов скатывалось от "человеческого" осознавания до "животного" не- или полу- осознавания себя?

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Я не зря упомянул Тейяра де Шардена. Этот католический поп знал толк в объективной силе Добра, разумеется, поясняя ее в терминах Вселенского разума тождественного с именем Бога.  Бог создал основу)), которая в дальнейшем самоорганизовалась. Ну, вы понимаете, по образу и подобию. Но вот эта зацикленность на человеческой роли и месте в общей картине "разумности" природы, порой кажется надуманной.

Аватар пользователя Оптимист13
Оптимист13(2 года 6 месяцев)

Согласен. Просил бы пояснить понятие о первых сетевых организмах, как вы их понимаете (у Вас ссылка на 400 млн. лет назад). Но вот, например, живая клетка, из которых возникли организмы, разве сама по себе не сетевой организм? Описание работы живой клетки похлеще описания работы любого завода.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Сетевые организмы. Речь шла о лишайнике. Пример симбиотического взаимодействия гриба и водоросли. Каждый из участников давал партнеру то, в чем он нуждался и получал то, что было необходимо ему. Водоросли имели клетки хлоропласта и могли в результате фотосинтеза синтезировать необходимые для жизнедеятельности органические вещества. Гриб давал водоросли структуру и защиту. Кроме того, гриб оснащал симбиотическую структуру сетью мицелиевых гифов, которые считают прародителями нейронных сетей. Сейчас кроме двух основных участников партнерства определяют целый набор бактерий и простейших, пять или шесть. В чем состоит сетевая " разумность" этого симбиоза. Ну, как и любое  другое природное объединение , лишайник обладает строго выверенной стратегией выживания. Она абсолютно логичная , адаптивна, совершенна в выборе инструментария и вариантах ответов на изменения среды. Лишайники - экстремафилы. Опыты показали, что они легко переносят условия космического пространства. Жесткое излучение и сверхнизкие температуры, не теряя репродуктивных свойств. Первое что появляется на лавовых полях - это лишайники. 

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Нам поясняют, что все дело в нескольких способах сенсорного взаимодействия. Феромоны, инстинктивные поведенческие схемы, электрохимические связи, язык

Может быть ещё один способ. Мозг имеет электромагнитное излучение, следовательно есть возможность передавать и получать информацию и этим способом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Исследования идут полным ходом. У нас принято смеяться над английскими учёными. Но , на самом деле, европейская и американская естественно научная мысль далека от упадка и разрухи. У нас ... Популяризация науки находится в зачаточном состоянии. Найти инфу по отечественным разработкам очень сложно.

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Чем больше ресурсов, тем больше фундаментальных исследований.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

К слову, многие западные научные разработки зиждутся на идеях наших ученых. Тот же де шарден слушал лекции Вернадского. Развил его идеи. Считается одним из столпов западной философии. И таких примеров - тьма.

Аватар пользователя не дождетесь

Даже вполне безобидное осознание того, что человеческое существо – это не объект эволюционного развития.

 

прочёв сию ахинею решил дальше не читать

Аватар пользователя СергиоПетров

Увидел форматирование в стиле стена текста и вообще не стал читать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Прошу простить за доставленные неудобства. Исправлюсь.

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Человек - предмет, часть эволюции. Объект то, что будет в результате эволюции. После человека, или после того, частью чего он является.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя не дождетесь

таким образом человеческое существо именно обьект эволюционного развития

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Напрасно. Ведь это очевидно. Все живые существа - это изменяющиеся системы. От дерева дуб", дубового точильщика, спрятавшегося под корой, до грибного мицелия, симбиотирующего с корнями дуба, поставляя им питательные вещества и участвующего в работе его иммунной системы. Все течет и все изменяется. Статичность - смерть. Эволюционируют живые природные системы.

Аватар пользователя 1x1
1x1(4 года 1 месяц)

свидетельство успешности сетевого «разума» Ophiocordiceps unilateralis

Интересно, что грибок этот именно на муравьях паразитирует, то есть на ещё одном представителе коллективного разума. Видимо управлять муравьем легче, ибо он к "сетевым" сигналам привыкший, не то что всякие там жуки-индивидуалисты.)

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Не знаю. Другие виды грибов паразитируют на мухах или червях. С примерно таким же успехом. Интересно то, что этот способ размножения оказался настолько эффективным, что у кордицепса нет иного варианта продолжения рода. Кстати, фарма, которой он глушит муравья, имеет геном спорыньи. Да, насекомое подсаживается на лсд))

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Поинтересуйтесь влиянием токсоплазмоза на психику человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Котомания в инете -  прямое следствие токсоплазмоза.))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Нейросети это очень модно, куда уж без них. А Бог это очень немодно, поэтому не упоминаем.

Вообще-то модный импортный вброс про Вселенную как нейросеть тут на Афтешоке обсуждался года так три назад. Если без Бога, чисто на физике, сразу встал вопрос о скорости передачи сигнала, и его пороговых значениях, чтобы нейросеть размером со Вселенную когда-нибудь на что-нибудь среагировала и чему-нибудь научилась. Вот на что в масштабах Вселенной повлияет термоядерный махач на отдельно взятой планетке на окраине отдельно взятого рукава отдельно взятой галактики под местечковым названием Млечный путь, когда Вселенная об этом узнает, и чему из этого научится?

Ну а если уходить от физики передачи сигнала и пороговых значениях воздействия для Вселенских масштабов к целеполаганию и критериям "что такое хорошо и что такое плохо", то сразу вылезает очень немодный Бог.

 

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Передача информации в нейросетях , имеющих  космические размеры. Ну, первое, что приходит на ум. Это  пример квантвой запутанности. Два фотона взаимодействуют изменяя спины вращения, будучи разнесенными за пределы любого известного взаимодействия. Но тут я могу ошибаться ...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ну и какой объем информации, кому и с какой семантикой могут передать фотоны?

Тут вспоминается один бриташка Уайтхед позапрошлого-прошлого века, который известен вроде как философ, а так-то математики считают теорию относительности Эйнштейна частным случаем его уравнений, в которых разобраться не могут по причине их сложности. Если упростить Уайтхеда до уровня бытовой олигофрении, то его философия сводится к вопросу, почему из одних электронов возникает кирпич, а из других электронов возникает тов. Однокирпичников (Эйнштейн)?

Применительно к обсуждаемой теме запутанность квантов никоим образом не отменяет вопросы о целеполагании, критериях "что такое хорошо и что такое плохо", и пороговых значениях для реакции и обучения/переобучения нейросетки размером со Вселенную.

P.S. Да, кстати, про Тейяра - это католики по своему невежеству с ним как с писанной торбой носятся, вследствии того, что у них разрыв с исходным христианством и святоотеческим опытом, вместо которого непогрешимость очередного римского попа, а в традиционном христианстве эволюция человека в Бога принята по умолчанию "вы боги, и сыны Всевышнего все вы". 

 

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Ну, не знаю. Верю вам на слово.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 10 месяцев)

Тут вспоминается один бриташка Уайтхед позапрошлого-прошлого века, который известен вроде как философ, а так-то математики считают теорию относительности Эйнштейна частным случаем его уравнений, в которых разобраться не могут по причине их сложности.

 О каких именно "уравнениях Уайтхеда" идет речь?  Дайте, пожалуйста, точную ссылку.  Будучи профессиональным математиком,  работающим в том числе и в области мат.физики, впервые слышу утверждение, выделенное жирным в  цитате выше.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

У двух запутанных фотонов общая волновая функция. Так стоит ли после этого удивляться, что они ведут себя как единое целое?

Нет, мы, квантовые физики-теоретики, этому не удивляемся и воспринимаем как должное. )

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Эхъ, это все, конечно, интересно. Но есть то, что никогда не поймут собаки. Следовательно есть и то, чего никогда не поймет человек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

Хм. Есть мнение, что известный прием Шаманов, обращаться в зверя или птицу ( дон Хуан любил обращаться в ворону) - пример объединения нейросетей человека и животного. Но это не точно))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Не знаю как, но животные, пожив рядом с человеком, чувствуют его состояние и соотвественно реагируют. Пользовался этим моментом при воспитании и обучении охотничих собак. Видел как человек, знающий язык лошадей, общался с ней позами и жестами, это был дикий мустанг, котрый позволил ему одеть седло и взнуздать его

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Что именно может не понять собака? Просто интегральное счисление ей нафик не сдалось. Если у Вас не было общения с собакой, то не надо её считать дурой

Страницы