Переключая каналы: Британцы об СВО

Прочитал статью с переводом коммента об СВО, и поинтересовался другими на этом канале. Первая же ветка несколько удивила взглядом на события, отличающимся от привычных, которые можно обычно встретить под материалами ведущих западных СМИ. Получается, что и на информационном фронте процесс идет.
Перевод этой ветки под видео на Ютубе помещаю ниже:

---

Chris Prentis

Невероятно наблюдать, как всё уверенно, хоть и медленно, разворачивается в пользу России. Для Украины уже появилась надпись на стене, что конец неизбежен, вопрос только в том, сколько людей и сколько территорий она потеряет, прежде чем Россия решит, что сделано достаточно.

Я не думаю, что украинский боевой дух и рвение к бою продлится долго. Положить голову на плаху палача нелегко. Я надеюсь, что как можно больше людей сбежит или сдастся. Постепенно исчезает целое поколение. Пусть Бог помилует их души.

 renstein  

Легко выиграть войну. Трудно убедить соперника в том, что вы победили. Украина идеологически вложилась в эту войну. Именно поэтому России трудно убедить их в том, что она победила.

Chris Prentis

@renstein Я могу убедить себя, что побью сторожевую собаку, но если я ступлю ногой в ее двор, она укусит меня за руку. Моя вера не меняет реальности.

Bellinghammond

@renstein  Верно. Во Второй мировой войне после Хиросимы/Нагасаки японские военные ВСЕ ЕЩЕ хотели воевать до последнего японца. Император, наконец, сказал «хватит», и тогда упоротые офицеры среднего звена попытались убить его.

Christopher Pandorf

​@bellinghammond Разница в том, что это США и Зеленский хотят сражаться до последнего украинца, а не сами украинцы. Они покидают свои позиции и вынуждены сражаться, это не их борьба.

Chris Prentis

@bellinghammond Это Япония и семьдесят лет назад? А они заставляют людей воевать здесь и сейчас. Немного слишком большая разница. Ваша точка зрения бессмысленна.

JA

@Christopher Pandorf  Если вы перечитаете мои сообщения 3-5 недель назад, вы увидите, что я говорил: русские перемещают линию фронта слишком быстро, чтобы их стратегия мясорубки увенчалась успехом. Сейчас линия фронта почти стабилизировалась, и то, что происходит на нулевой линии и за ней, — это массовое истощение войск противника русскими и массовое пополнение потерь украинцами: это, в сущности, подача мяса в  мясорубку.

Эта игра хорошо сочетается с российской стратегией демилитаризации и денацификации. На украинской стороне нет ни техники, ни людей, которые могли бы оставаться в боевой готовности или готовы сражаться с российской армией. По моим оценкам, к концу сентября или октябрю Украина будет вынуждена отправить на передовую женщин в возрасте от 18 до 45 лет, чтобы они присоединились к питанию мясорубки.

Это уничтожает способность Украины воспроизводить будущих граждан, а  причиной является массовое дезертирство мужчин, которое в конечном итоге вынуждает Украину отправлять на передовую женщин. Это мое предположение о том, как пройдут следующие 5-9 недель.

Chris Prentis

@JA ужасно грустно, что ты, наверное, прав

LD

Вы не будете спорить, что скорость продвижения значительно снизилась после взятия Луганска. Разве это не отражает проблемы в российских вооруженных силах?

Chris Prentis

 @LD  Не совсем. Им противостоит множество укреплений разной силы, построенных за восемь лет. Они быстро поняли, что лучшая стратегия — полностью сокрушить украинцев превосходящей артиллерией с безопасного расстояния, а затем проверить, повторить и продвигаться только тогда, когда это будет безопасно. Они вообще никуда не торопятся. У них нет реального желания иметь большие участки территории, чем это необходимо для безопасности Донбасса в долгосрочной перспективе.

Восточная Украина когда-то была в основном русской, поэтому легко ассимилируется снова. Западная Украина никогда не будет, так зачем беспокоиться? Русские совсем не дураки. Путин не мог бы так долго удерживать власть, если бы не был мудр и не думал наперед. Нет, тут гадать нечего, это будет разыгрываться в темпе России и в их пользу.

Это Европе нужно, чтобы эта война закончилась быстро. Экономика ЕС не может перейти на более дорогую и менее надежную энергию без того, чтобы быстро стать не конкурентоспособной. Людям в Европе по-прежнему будет нужно такое же количество энергии внутри страны. Где волшебное денежное дерево, чтобы платить за эту значительно более дорогую энергию? Европу приносят в жертву на русофобский алтарь. Россия может взять его и сломать.

renstein

@Chris Prentis Верно, но как здравомыслящий человек вы можете сделать первый укус и попытаться сбежать с минимальным количеством ран. Вы очень быстро убедили себя, что проиграли эту встречу.

renstein

@ Chris Prentis Нет, это не так. Есть еще много добровольцев для этой борьбы. По крайней мере изначально.

JA

@Chris Prentis Если бы вы были русским генералом, которому поручена долгосрочная стратегия демилитаризации и денацификации, вы бы поступили иначе? Это становится очевидным. Теперь, думая о построении российских войск, скорее всего, это будут мобильные силы реагирования, которые будут занимать и удерживать зоны локальных разрушений, пока российская артиллерия не войдет в этот район.

Гипотетический сценарий:
Россия стирает с лица земли город с помощью термобарического оружия ТОС-1.
Россия перебрасывает десантников на 3-6 км за нулевую линию, чтобы захватить город.
Русская артиллерия приближается к захваченному городу.
Российские десантники отходят и отдыхают/переучиваются, а российская артиллерия ведет обстрел на несколько километров впереди только что захваченного района.

Последние два абзаца — это то, как я могу представить себе движение России вперед после того, как 50-60 тысяч украинцев на передовой Донбасса будут почти полностью уничтожены, т.е. никакого быстрого движения, даже если/когда это вполне возможно.

Chris Prentis

@renstein  Многие украинцы умирают в окопах, на самом деле большинство умирает в окопах, так и не увидев русских. Неважно, насколько они верили в себя. Вы не можете уговорить себя выиграть битву, которую вы никак не можете выиграть.

Chris Prentis

@renstein  Уверяю Вас, что опытные бойцы уже погибли или получили ранения. Вы не можете вытаскивать людей из ночных клубов, пляжей или из грузовых поездов, на буферах которых они пытаются бежать из страны, и думать, что они готовы или способны воевать.

Самые смелые украинцы, самые тренированные, самые опытные - они в основном погибли или получили серьезные ранения. Они попали в заваруху в самом начале. Это было шесть месяцев назад. Идет время, меняется количество и качество. Посмотрите на состояние пленных, ради Бога… напоминают фольксштурм.

В западных СМИ нужна хорошая доза реальности. Откуда взялась эта одержимость, из-за которой люди хотят, чтобы этот бой шел до последнего человека? Бой длился достаточно долго. Украина не движется к победе. Это так просто.

abrogard

Вы совершенно правы. Какое дело человеку, в разумных пределах, кто владеет тем или иным участком земли? Быть живым — вот что важно. Ему, его семье, его друзьям. Быть живым. Жить. Все это потому, что Киев не позволил ДНР и ЛНР управлять собой. Значит, я скорее умру, чем позволю ДНР управлять собой? Ни за что, брат. Ни за что. И люди, которые скорее умрут, чем позволят другим управлять собой, никогда не будут управлять этими «другими людьми».

Вы бы предпочли, чтобы я умер, чем сами ДНР правили? Но я никогда не буду править ДНР. Я никогда не получу никакой выгоды от ДНР. Я не буду грабить ДНР. Я не разбогатею на ДНР. Я не буду командовать бешеной зарплатой для правящей ДНР. Это все массовый бред. На сотни и тысячи лет. Люди умирают, чтобы «правители» решали, кто будет править. Какое, черт возьми, нам дело? Иногда да. Иногда новый правитель будет пытать и убивать вас. Но даже с самыми свирепыми, я думаю, это было относительно редко. Чаще продавали в рабство. Довольно ужасно.

Римляне в Англии, например, заставляли британцев работать до смерти на оловянных рудниках в Корнуолле, я думаю. Что-то такое. Ужасно. Я предпочел сражаться насмерть, чем рисковать этим. Но в современном мире? Коррумпированный Киев или (возможно) коррумпированная ДНР или даже Россия? Никто из них не собирается убивать меня или порабощать. Пусть приходят. Дайте мне жить. Это иронично.

То, что Киев делает сейчас, ежедневно делает так, чтобы он не смог победить. Он хочет власти над ДНР и ЛНР. Он мог ее иметь, имел, но относился к ним как к отбросам, потому что Киев так ненавидит Россию. В 2014 году это было на расстоянии вытянутой руки, но они не позволили. А теперь, говоря об убийствах и порабощении, кто в ДНР и ЛНР сомневается в репрессиях и мести, которые будут им нанесены, если Киеву когда-нибудь удастся взять их снова?

Дикость киевлян уже проявилась  на протяжении всего этого конфликта. Те, кто там живет, не сомневаются. Драться до последнего человека и с лопатами вместо оружия, это именно то, что сейчас делали бы ДНР и ЛНР. Теперь, когда перчатки сняты, теперь, когда все это произошло. Они никогда не отдадут себя Киеву . И с каждым днем этот факт становится все более и более очевидным. Конечно. Ненависть и раскол увеличиваются. Вот так ненависть порождает ненависть.

Chris Prentis

@JA  Я бы и не мечтал пытаться предсказать русских. Их военная стратегия и способность к длительной и интенсивной наземной войне не имеют себе равных. Они уже делают все необходимое для достижения поставленных целей. Они учатся, адаптируются и гибки. Киевский бросок доказал это. Посланные силы были достаточно велики, чтобы выдержать отпор, но никогда не были достаточными, чтобы вызвать поражение Киева. Идеальная фиксирующая сила, чтобы связать 100 000 человек, пока они быстро захватывают Юг.

Неважно, что средства массовой информации пытаются рассказать публике в пропагандистских целях: нет ни одного знающего и обученного военного офицера, который считает иначе. Я надеюсь на катастрофический крах массовым дезертирством. Слишком много молодых людей погибло. Хватит – значит, хватит. Россия не может и не отступит. Нет смысла в бессмысленных смертях. Хотя у них, истины ради, был шанс. Но сейчас не верится, что Украина победит.

renstein

@Chris Prentis Я не говорю, что Украина победит, я никогда этого не говорил. Украина проиграла войну в тот момент, когда стало ясно, что НАТО не собирается предоставлять какое-либо оружие, которое могло бы вызвать «эскалацию». Это было примерно через неделю после начала конфликта. Остальную часть этой войны Украину убеждают в том, что она проиграла (что она и сделала уже в самом начале).

Это заняло много времени, потому что Украина идеологически вовлечена в войну. Количество пропаганды, которое переварил гражданин Украины, огромно - не только за время войны, но и за прошедшие многие годы. Вопрос в том... когда она окончательно убедится? Не похоже, что в ближайшем будущем.

Я слышал, как один комментатор заявил, что Германия проиграла Вторую мировую войну в Курской битве летом 1943 года. Я думаю, что Германия проиграла Вторую мировую войну под Сталинградом в 1942 году. Остальную часть Второй мировой войны в Европе Германию пытались убедить в том, что она проиграла. Из-за идеологического пафоса в Германии потребовалось полное уничтожение государства.

Smokey Moe

Спасибо НАТО за организацию этого в течение многих лет, это было предсказуемо, и размещение активов, лабораторий и тому подобного вблизи границы с Россией было подстрекательским шагом со стороны США, рассчитанным на разногласия.

LD

@Chris Prentis Альтернативой этому является то, что они изо всех сил пытаются прорваться через эти оборонительные позиции из-за нехватки личного состава и припасов. Смотрю с самого начала, скорость продвижения дошла до ползания.

renstein

@Ademola Onabadejo Я думаю, что Зеленский загнал себя в ловушку, продолжая эту войну до краха. Он богат, ему незачем оставаться военным президентом, если он этого не хочет. Он уговорил себя либо на победу, либо на смерть. Поскольку он не может добиться победы, ему повезет, если он сможет спастись.

Chris Prentis

@renstein  Я понимаю, что вы говорите, но я нахожу их совершенно разными. У немцев было порочное и хорошо организованное полицейское государство. В Украине ленивая и коррумпированная система. Люди боялись друг друга и гестапо. Вначале большинство немцев попало под чары Гитлера. Зеленский совсем не так завораживает, как Гитлер. Грустная рутина маленькой зеленой футболки не впечатляет и не убеждает. По крайней мере, униформа Hugo Boss в Германии производила впечатление. Зеленая футболка — довольно неудачная попытка. Украина и близко не так эффективна, как немцы.

Население Украины очень расколото, еще до войны, вы игнорируете огромное количество украинцев, симпатизирующих России по выбору или по прошлому. Посмотрите, сколько украинских мужчин боеспособного возраста либо уже воюют на стороне ДНР или ЛНР, чтобы освободить его от Киева, а также тех, кто бежал из Украины, спасаясь от войны. Проблема в националистах из таких групп, как «Азов», «Айдар», «Правый сектор», неонацистах и бандеровцах. Россия это знает и сделала их уничтожение своей ключевой задачей. Так и будет, или пока те, кто остался, не узнают, что борются за безнадежное дело, и не откажутся от этих надежд.

Годы участия США, когда Линдси Грэм и Джон Маккейн отправились туда шесть лет назад, произнося речи перед своими войсками, обещая наступление. Обучение НАТО и поставка оружия. Все это дало ненавидящим Россию крайне правым украинцам надежду, что они смогут победить Россию. России явно есть над чем работать. Что меня с самого начала шокировало, так это количество украинцев с нацистскими татуировками на теле. Я слежу за десятками Telegram-каналов, которые, к счастью, имеют функцию перевода , количество ультраправой идеологии и настоящих татуировок в Украине ошеломляет. Британская армия никогда бы не позволила таким людям служить нашей стране.

То, как мы запятнали хорошие воспоминания о наших солдатах, погибших в боях с Германией в последней войне, поставляя этим неонацистам оружие и деньги, меня ужасает. Нацисты казнили члена моей семьи, пленного летчика. Теперь моя страна дает этим преступникам оружие и деньги. Это плохо войдет в историю. Использование неонацистов в качестве полезных идиотов для борьбы с Россией неприемлемо. На это закрывают глаза, лишь бы добраться до России. Память о наших павших героях не слепа.