Сибиряки всегда относились к москвичам холодно…

Аватар пользователя NOTFORME

 Москва, конечно, столица и символ.  А  также  гигантский транспортный узел.   Но должен сознаться, что  в наших диких сибирских местах к москвичам  относились  несколько осторожно.  Если не сказать хуже.   До сепаратизма, конечно, как до Шанхая  раком, но что было, то было...

 К нам ссылали из столиц  на перевоспитание  откровенную сволочню.   Скажем, если ссылали к нам  коррумпыря  московского, то это был всем коррумпырям коррумпырь.  Даже на фоне  коррупции, издавна процветавшей в  Москве, коррумпырь  выделялся , как  черная роза на помойке.

Московский боярин  всегда был олицетворением предательства.  Может быть, за исключением  раннего периода построения  Царства  Московского.  Недаром Петр  Великий  перенес столицу во вновь  построенный город -  Питер.   Возможно, он здраво рассудил, что если перебить продажных  московских бояр и их  холуёв, то Москва обезлюдеет... 

 Москва устойчиво сохраняла  традиции внутреннего паскудства  всегда.   Даже  когда  бояре стали носить френчи и кожаные куртофаны с красным бантом. Туда хлынула  местечковая  мерзость  и, смешавшись с местной, образовала  гумус, породивший  в конечном итоге  коллаборантскую  " цветную революцию"  91  года, практически убившую   Красную  Империю -  Россию.   Москва втягивала, как в  воронку,  самые  пакостные , самые вонючие   куски  с периферии - окраин.   Они ложились, как влитые в прокаженное тело столицы.   Уральский парнишко , чистый пролетар- революционэр   Боря   Ельцын.   Ставропольский комбайнэр- типа хлебороб,   Миша  Горбачев.   Саня  Яковлев , редкостная падаль, родился в глухой деревухе под Ярославлем.  Расцвел , как подлец именно в Москве...

...  Сегодня  славные традиции коллаборантства, мздоимства, кумовства  бережно сохраняются. Именно в Москве зародился  коренной москвич   Леша  Анатольевич  Навальный. Илюха  Яшин, Люпка  Соболь, Ольга Романова, Шац-Кац-  Альбац - чистопородные москвичи.   Я уж не говорю о Мише  Ходорковском,  Боре  Березовском и прочих украшениях   Москвы.

Витя  Шендерович , Андрюха  Макароныч,  Гроб  Бубенщиков,  режиссеры- продюсеры - певчуки  - актеры  с неизгладимой печатью  кондовой  местечковости , прут, как  трактористы на буфет - в  Москву.  100  театров  несут дорогостоящую культурку  конкретно в   Москву.  Во главе их , как правило, коренные москвичи -  хазановы - серебрянниковы- райкинды и прочие  ребята, которым  Израиль безропотно  дает гражданство... Чисто из уважения к русским людЯм  и их искусству.

 Любой, кто хоть однажды видел  лики   Шендеровича,  Паши  Лунгина,  Марка  Захарова, Шпигеля, ни на секунду не усомнится, что предки этих прирожденных москвичей, ожесточенно рубились с захватчиками  на реке  Калке, на стенах  Козельска и  Иерусалима.

 Смотрю на одухотворенные лики   Венедиктовых, Пионтковских, Сванидзов и понимаю  - это  настоящие москвичи.  Местечковые.

 Пробы ставить негде...

 

 Конечно же, когда  московские   бояре сдали  Москву польским супостатам в Смутное  Время, всяким ничтожным провинциалам - нижегородцам пришлось  организовать ополчение и выгнать их.  Тогда  провинциалы- смоляне держались  против поляков  и казачков - хохлов запорожских  20 месяцев.   Без всякой надежды на помощь.   Им пришлось взорвать церковь  вместе с собой и ворвавшимися туда поляками...   Провинциалы, что с них, дураков, возьмешь.

 

 Сегодня  москвичи  уверенно и спокойно  выбирают в мундепы  всяких  Илюх  Яшиных, каких-то баб  по  фамилии  Штейн и Шацев -Кацев.  Они собираются  многотысячными толпами  по призыву     коренных  москвичар   Лехи  Навального,  Лени   Волкова,  Лени  Гозмана и  прочих  Димонов Зильбертрупов  и  Мудальцовых.  Традиции коллаборантства  бережно сохраняются.  Это -  Москва...

 

Это  традиции снобства и жлобства.  Это  напыщенность на пустом месте.

 Вот  теледив  Александр Васильев - историк моды - " Модный приговор".  

Моя жена смотрит это убожище.  Смеется и смотрит...  Развлекается так.

 ... Саня  Васильев  всегда  унижает своих жертв  толстым намеком на их провинциальность.  Он, Саня, коренной москвич. 

Со  времен  Ивана  Калиты.   Однажды  он уверенно назвал  плексиглас  -" плестиглазом".  Я это слышал сам...  

Жена  утверждает, что Саня как-то обозвал   велосипед  - "лисапетом" .  Я ей верю.  Саня - коренной москвич...  Интеллигент.

 

 Рудольфыч  Соловьев тоже  коренник.  Украшение гусской  журналистики.   Никто лучше его не визжит по- немецки.

 

 Даже  если москвич,  обделен талантами, как , например,   Макс  Галкинд,  он всегда пристроится к престарелой звездистой  бапке с целью срубить баблишка и  въехать на её  сгорбленной изможденной спине  в столичный бомонд. 

Будет кривляться- паясничать и  снобствовать до скончания своей  ничтожной жизнишки...  Ибо  русский москвич он.

 Если  отпетая  интеллектуалка, типа  Ксюшки  Собчак  попадает  в московскую среду - она  врастает в нее намертво.  Не вырубишь топором...

 

 ... Когда-то я общался со своим школьным дружком  - москвичом в первом поколении.  Ему пришлось жениться на дочке  своего научного руководителя  перед защитой диссера ( учился в  МЭИ).  Защитился успешно. Жена,  конечно, очень не айс.   Но надо...

...  Я  спросил его, почему он не принимает предложение  свалить в наш провинциальный  ВУЗ.   Здоровенная  квартира, зарплата и т.д.  Он вытаращился  на меня не по - деццки.   Его  толстая  жена с  ближневосточными выразительными глазами  и здоровенным  вислым носом,   сказала, что   они  не могут без культурки столичной.  Я  спросил, были ли они  на  Крымской набережной - там  выставлялся Глазунов. ( Я туда забегал погреться...).  Переглянулись, хехе.   Спросил, когда они были в  Третьяковке. Они  сказали, что собираются...  20  лет собираются.  Я  не сказал им, что в  Большом я был...   И хотел пальнуть из  Царь - пушки. И   восторгался  фресками  Андрея   Рублева  в  Покровском  соборе во  Владимире.  Правда, их не фига не видно... Столетняя копоть.

Ну вот нефиг расстраивать понторезов - москвичей.

 

 Я  понимаю  ВВП, когда он  десантировался в Москву  со своими питерскими людьми. 

Не сделай он этого, засосало бы его болото московское.

"Полковник наш  рожден был  хватом - слуга царю, отец солдатам." (с) 

 

Он хотел служить народу , а не мос.боярству.  Потому и назначил  Собянина  после  закоренелого москвича  Лужкова.

 Когда я  видел фото этого недомерка в кепке  с  Батуриной   Еленой, у меня в голове неизменно всплывала песенка бардовская  "... на берегу  стояла крошка  Мэри, а рядом с ней огромный боцман  Боб"(с). 

Батурина -  чрезвычайно талантливая бизнесвумен- москвичка, как-то не очень тянула на  "крошку  Мэри".

Как  танк  на  детскую коляску. 

Да и  мужичонка в кепке явно не был  " огромным боцманом  Бобом".   Но вместе  они составляли чудную московскую пару.

" Однажды гулял по столице он, двух прохожих случайно зашиб.  И попавши за это в милицию, он увидел её - и погиб..." (с)

... Она  стала мультимиллиардершей, а он  "мужчинкой  - в- кепке".  На  подхвате.   История любви.  Почти бескорыстной.  Да.

Церетели, говорят, хотел засандалить ему памятник.  Но московский бюджет  не потянул  запросов гения...

 

 В  Москве, разумеется, огромное количество прекрасных нормальных  людей.   Я не сомневаюсь.   Многих  знаю лично.

 Но вот проблема.

 Глядя на  болото, мы не любуемся  ослепительно чистыми кувшинками - лотосами.

 Мы вспоминаем  всяких хмырей болотных, упырей и прочих  русалок.

" Из поганых болот чьи-то тени встают..." (с)

 Так устроен человек.  Увы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 В заключение  прослушайте, пожалуйста, песенку.  Об отношении  сибиряков к Столице.  Двое против ветра   Снежинка.

https://musify.club/track/neschastnii-sluchai-dvoe-protiv-vetra-snezhinka-live-4891396

 

Комментарии

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

"Московский боярин  всегда был олицетворением предательства."

Зачем же оплёвывать свою историю? Ради красного словца не пожалею и отца?

Имена боярина Апраксина, бояр Бутурлиных, Барятинских, Нарышкиных, Оболенских и т.д. ни о чём вам не говорят? Или на вашей памяти кроме Курбского нет никого более?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Дозвольте полюбопытствовать, кто же сдал Россию  полякам - братушкам в Смутное Времечко?  А  91-м?  Ась?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

в 91 кто? 

  • Михаи́л Серге́евич Горбачёв - Привольное, Медвеженский район, Северо-Кавказский край
  • Бори́с Никола́евич Е́льцин - Бутка, Буткинский район, Уральская область, СССР

 

кто же сдал Россию  полякам:

  • Васи́лий IV Иванович Шу́йский - ок. 1552[3], Нижний Новгород

ТС ты ХТО?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Прямо так вот один и сдал?! 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

ну например - Князь Василий Юрьевич был воеводой пронским (1562), одоевским (1565), брянским (1570) и стал родоначальником всех линий более поздних князей Голицыных. 

Интересно да? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Обыкновенный, закомплексованный провинциал - неудачник... Довольно таки неглупый, понимающий причины своих неудач, причиной которых является нежелание (неумение) работать по московски, а по этому комплексующий. Так бывает...

ЗЫ. Я не из москвичей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 10 месяцев)

Таких неудачников и в Москве дохрена. И всегда у них кто-то виноват.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Есть такая буква... Увы. Только в Нерезиновске попасть в неудачники и нищеброды - это особый талант надобен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Вы  вскрыли меня, как  опытный повар устрицу...  О  горе мне.smile4.gif  

ЗЫ:  Я  работал  в одной из  крупных  западных  энергокомпаний. На месте выпнутого вон ухаря - москвича, норовившего работать по-московски.  Закомплексованный провинциал. Увы.smile7.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Бгггыыыы,... а чего тут вскрывать-то... Вы и без вскрытия наизнанку вывернулись. Вроде большенький... И статьи хорошие писАли. Работал? Почему работал? Тоже выперли, как и москвича? Не комплексуйте, так бывает... А выперли, потому, что оказались профнепригодным или западными (фирма же крупная и западная) крепкими напитками злоупотребляли, односолодовый или шнапс попроще? Кстати, "Я" - последняя буква в алфавите... и та в раскоряку. У меня, слава Богу, все просто, надежно и вполне себе достойно, я, таки да, родом из провинции, как техучилище закончил, так всю жизнь и проработал на родных лапотошных предприятиях, ниоткуда не выгоняли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 "Друх мой пьяный - говорил он Епифану..."  Работал я в этой фирме до пенсии. А  за вас рад.  Надеюсь, не выгонят...smile454.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Про пьяного друха... По Фрейду, однако. Ну, да ладно... Каждому своё (цэ). И с работы не выгонят уже, я на своем предприятии тоже до пенсии отработал. Ничо так пенсия... Две даже. А бурса моя называется БаумАнкой, ну и контора,... канешна не крупная западная энергокомпания, как у вас, так себе,... лапотошная отечественная... но тоже нимношко известная... Про нее многие даже на западе слышали. А ка же. Газпромом зовется. На Намёткина, если чо. А сейчас и в Питере.

smile20.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Я  так и понял, что вы не в ЯНАО или Восточной  Сибири  газпромствовали, а  рассекали  по московской равнине...smile225.gifsmile38.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

И на северах посчастливилось... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Ахха, ты такой забавный! Пока Нотформ джан писал то, что тебе нравилось, он был свой и хороший, а тут тебя порвало.smile3.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Ты чьих будешь?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

нежелание (неумение) работать по московски

То есть когда учитель в московской школе, работая по одной и той же программе, с одними и теми же учебниками, одно и тоже количество часов, что и учитель екатеринбуржской ... получает зарплату в три раза больше, то это он значит "работает по московски", в три раза лучше, а екатеринбуржец нет? )))

Какой только бред не придумают москвичи, чтобы оправдать нынешнюю колониальную систему и своё право высасывать всё бабло из России...

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Это вопрос к Ёбургским властям, у них в Ёбурге на Алкаш-центр гроши есть, там школьники с просветленными лицами жопами полуголыми трясут (танцуют типа), за мир во всём мире движуху двигают, храмы спасают... А вот Москва просто доплачивает училкам. И насчет в три раза - не кизди, Кикассо. Кстати, вакансии учительские в Нерезиновске есть, приезжай, работай, а на репетиторстве ваще озолотиться можно. Но это же жопу поднимать надо, предмет знать, ехать,... крутиться, работать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(6 лет 4 месяца)

Шуйского в 1610 свергла с престола московская семибоярщина, которая отправила Федора Романова (митрополита Филарета) просить царем сына польского короля. При условии сохранения их "животов", то есть вотчин. Олигархи  - куркули московитские завсегда супротив Руси были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Казах же....smile31.gif

Аватар пользователя Сергей Бл
Сергей Бл(2 года 5 месяцев)

Так про то и песня, в столицу на жирные щи часто устремляются люди с некоторыми (материально/властными)деформациями.

Аватар пользователя СергиоПетров

А в 1917  тоже москвичи постарались?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Влади́мир Ильи́ч Ле́нин - Симбирск, Российская империя

Да где же эти загадочные "Москвичи" то? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Да  нет конечно.  Лейбы  Бронштейны, Апфельбаумы,  Залкинды  и тучи других местечковых  сломили героическое сопротивление москвичей...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

вы себя специально закапываете?

Лев Дави́дович Тро́цкий (партийные псевдонимы: Перо́, Антид Ото[2], Л. Седо́в, имя при рождении — Лейба[3] Дави́дович Бронште́йн[4][5][6]; 7 ноября 1879, Яновка, Херсонская губерния, Российская империя 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Ну естественно.  Я  же указал  на отчаянное сопротивление  москвичей этим " понаехалам"...  Уж как вы бились-то, перед тем, как лечь...smile7.gif

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Т.е. нужно закатать всех кроме москвичей в рабство, что бы жить лучше? Я вас верно понял?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Я  не участвую в бессмысленных срачах, уродец...  Жизнь коротка.  Я  предупредил.

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 12 месяцев)

Москвич, коренной (по отцу в нескольких поколениях, если чего, но мама из Казани). Родился на Строителей (м. Университет)

Часто сталкиваюсь с таким отношением, т.к. много мотаюсь по командировкам (в основном по заводам).

Приезжаешь и слышишь громким шепотом "Опять говно московское приехало".

Так приезда до третьего, а дальше приглашают посидеть пивка/самогона попить.

И парни недоумевают - Ты какой-​то неправильный москвич. Приезжаешь, пальцы не гнешь, а в спецуху и на объект в самую гущу и хреначишь до победного, пока проблему не решим. И, да, я как контролирующий приезжаю, просто самое оно пальцы погнуть, наклонить кого-​нибудь. Но зачастую местные раздолбаи что-​то недоделали/напортачили. Так что вместо того, чтобы пальцы веером - я решаю проблему. Научили так, как родители, так и хорошие наставники/учителя. Причем именно коренные москвичи.

Ответ всегда простой и не простой:

1. Нормальные люди есть везде.

2. Если приехал "мааасквич" с распальцовкой - спросите его откуда он. 99% из условного Бобруйска (без обид). Пробился правдами - неправдами, зацепился чем только может, зачастую пахабненько. И вынужден жить по принципу - Лижи у вышнего, жри ближнего, сри на нижнего. Дабы ипотека, комплексы, синдром эмигранта и пр. Отсюда и распальцовка, что он вырвался из своего Зажопинска и считает всех вокруг неудачниками. Больные люди.

3. Москвичи коренные более расслабленные, им не надо лезть по головам и выслуживаться - худо-​бедно вопрос с жильем и работой решен, можно жить более свободно.

 

А вообще говна везде много. Просто мне еще повезло с родом деятельности - среди технарей говна на порядок меньше.

Так что в чем-​то соглашусь с автором, но в корне не соглашусь.

Просто он не общался с настоящими коренными москвичами, у них спеси практически нет/

Условный "бомонд", "элитка" (певцы, актеры, журналисты и прочая сволочь) - это отдельная тема, прошу их не приплетать

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 10 месяцев)

ПОЛНОСТЬЮ с вами согласна.

2. Если приехал "мааасквич" с распальцовкой - спросите его откуда он. 99% из условного Бобруйска (без обид). Пробился правдами - неправдами, зацепился чем только может, зачастую пахабненько.

Именно ТАК.

В Москве несоизмеримо больше ТАКИХ - "покоривших" столицу. На всех уровнях.

И такое явление есть везде, хоть не так заметно как в Москве. Приходилось общаться с ленинградцами в первом поколении(переехавшими в Ленинград учиться и жить ещё при СССР из провинции и с Украины - они точно так же определяли ленинградцев как высокомерных, спесивых "пальцегнутелей".

Нет более жестокого господина, чем бывший раб. - Нет более высокомерных москвичей, чем "покорители" в первом поколении.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 10 месяцев)

Ответ всегда простой и не простой:

1. Нормальные люди есть везде.

Люди везде всякие, я бы на это по другому смотрел, кто в Москву рвётся на ПМЖ и почему? Коренных москвичей в Москве наверно меньше половины, остальные лимита и понаехавшие, тсзть отбросы регионов, в смысле  люди  бросившие свой регион. В основном  едут за длинным рублём  и за понтами красивой жизни. Отсюда и процентное содержание некоторых хомосапиенсов в Москве выше, чем в регионах. Понаехавшие  несколько отличаются от тех, кто на севера едет за длинным рублём и привозит рубль в свой регион.  Да и не только на севера, одно время из моего города водители троллейбусов ездили вахтой в Москву работать, билет брали за свой счёт и было выгодно, на круг получалось больше чем дома. А в  ковидные времена медики лыжи смазали и потянулись за длинным рублём, учителя опять же в Москву и Питер, а к нам Средняя Азия едет, вот такой круговорот хомосапиенсов в природе с хорошо видимыми местами гнездования каждой из разновидностей. .

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

А Вы точно знаете значение слова "местечко"?

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 10 месяцев)

В Москве много подонков-москвичей в многих поколениях - НО это совсем не признак того, что в других городах и сёлах их нет. Вполне возможно, что даже есть не меньше, чем в Москве, если брать в % соотношении к численности населения.

А уж сколько в Москве подонков, которые в первом и во втором поколении москвичи... Типа Навальнова. Подлые и мерзкие дети пробивных прохвостов.

Так что на этот раз я с вами абс.несогласна. В том, что Москва по сравнению с др.городами - производитель человеческого мусора. Скорее мусоросборник всяко-разных пробивных и карьеристов со всей необъятной страны.

Аватар пользователя Paketbot
Paketbot(7 лет 10 месяцев)

Посмотрел в википедии  места рождения

Лидеров буржуазной революции:

Михаил Алексеев, который  в Могилёве сдал императора думскому конвою, родился в Вязьме.

Лавр Корнилов  лично арестовавший в Царском Селе императ­рицу и детей Николая II родился в г Усть-Каменогорске.

Глава революционой думы Родзянко родился  Екатеринославскаяой губернии.

Керенский - глава временного правительства, в одной Симбирской гимназии в Ульяновым учился.

 

Лидеров контреволюции:

Генна́дий  Бу́рбулис  - Первоуральск, Свердловская область

Виктор Ильюшин  - Нижний Тагил.

Руслан Хасбулатов  - Грозный.

Сергей Шахрай - Симферополь

Иван Силаев - Нижегородский край

Черномырдин - Орендуржская область

 

Так что, ИМХО,  не важно где человек родился. И даже Москва не причем!

Просто, пожил  человек в СТОЛИЦЕ  и скурвился...

 

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 10 месяцев)

Так что, ИМХО,  не важно где человек родился. И даже Москва не причем!

Просто, пожил  человек в СТОЛИЦЕ  и скурвился...

Скорее всего эти особи с самого начала были готовы на всё ради карьеры - поэтому и оказались в Москве, где и проявили свои истинные качества. Они эти качества проявляли бы и в любом другом городе, просто  о них знали бы только местные.

Может есть и такие, кто приехал искренним и бескорыстным коммунистом - хотелось бы знать, были ли ТАКИЕ в принципе, и особенно среди приехавших покорять Москву.

А города(сёла)-гадюшники как раз скорее НЕ Москва, а типа Свердловска, Краснодара, Кущёвки, ...

Аватар пользователя souwind
souwind(3 года 10 месяцев)

Гадюшник ты в зеркале видишь каждый день.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Возможно, потому этот период и назвали так, что он разительно выделялся cреди других ?

И причина сдачи была не только в том что "бояре предатели сдали" ?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

ну половина страны была под лжедмитрием... так что не удивительно, что называлось все это - смутное время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Угу, и при этом те же донские очень яростно за него топили и трепали страну. А Заруцкий вообще ни разу не боярин.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сильную, морально здоровую власть скинуть невозможно. Как и морально здоровую элиту. Всякие проходимцы кидаются на морально разложившуюся власть руками такой же деградировавшей элиты. И в ход идут все способы, коррупция, обещание поделиться награбленным, банальная лесть.... И "элита" хавает причмокивая.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Сильную, морально здоровую власть скинуть невозможно

Возможно, имеет смысл вам ознакомиться с тем периодом ? Ну что бы не нести пафос 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Здесь пафос ни при чем. Ущербная власть, или власть ущербных существовать не может по определению. Я знаком не только с тем периодом. Это касается всей истории человечества.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Морально здоровая - это какая ? 

Ну вот, к примеру, Синаххериб - морально здоровая власть ? Пик могущества империи, целые государства сидят на кольях. Примеров полно. Ну вы в курсе, если "знакомы не только с тем периодом".

А вот, кстати, если знакомы, то какую власть вы имеете в виду ? Есть проблема - власти-то и не было. Закончилась династия Рюриков, новой еще не появилось. Вы о какой власти говорите ?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Есть проблема - власти-то и не было. Закончилась династия Рюриков, новой еще не появилось

Вот в этот период неопределенности трон и был атакован различными интерсантами. Если говорить о здоровой власти то в последней истории есть очень хороший пример. Сталинскую власть в её расцвете завалить никто даже не пытался. Если не считать войны. К старости Сталина власть ослабла и подгнила. Хрущев и кагал почувствовали себя способными захватить власть. Потеря бдительности Берией стоила смерти ему и его людям. В то же время в Северной Корее создали механизм преемственности власти и благополучно переживают уже какого по счету своего лидера без потрясений.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Из вами написанного следует одно - никакая "морально здоровая" власть не при чем. Все упирается в единственное - крепкая устойчивая власть. Всё.

Тысячелетия истории это подтверждают.

Во времена Смутного времени этого не было - закончилась династия, решался (в тяжелейших внешних и внутренних условиях) вопрос о дальнейшей  высшей власти страны.

Собственно, потому время и "Смутное" - уже и еще нет единой безусловной центральной власти, страна ослаблена после череды войн, крупнейшие восстания, анархия на перефериях, попытки других стран воспользоваться этой слабостью.

Но выстояли.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Ваше знание истории  равно нолю.   Поляки  в смутное  время  ВОЕВАЛИ  на всех   основных сторонах . В  том и числе и между собой . Поляки  Сигизмунда ВОЕВАЛИ  с поляками   Лжедмитрия  и  поляками Владислава .  Москва была  захвачена ШТУРМОМ   войск Сигизмунда  в этот  момент её защищали  и  ПОЛЯКИ   ВЛАДИСЛАВА  .  Владислав  -сын  Сигизмунда  в ссылку  поехал  , если бы не сын то казнили бы.  Москву  освобождало  от  поляков  Сигизмунда   не войско  Минина  с Пожарским  , а  СОЮЗНЫЕ  войска  Лжедмитрия  ( Трубецкой )  и     войска Романовых  условно  после  названные " войска Минина  с Пожарским "  Причем  когда  уже  почти  армии  Минина с Пожарским был  почти  капец  до деблокады   Кремля  Ходакевичу  осталось   300-400 метров . ВСЕ  они  заключили  соглашение  с  Трубецким  (  представителем  партии Лжедмитрия )  о союзе и  ВЫБОРАХ  царя  после победы .  Изначально  кандидатами  были  Романов и  сын Лжедмитрия  .  После  победы Романовы потребовали  ЗАМЕНИТЬ  сына  Лжедмитрия    на любого  другого  кандидата  от их партии  так  как Лжедмитрий  был  ПОСТРИЖЕН  в МОНАХИ   и не мог  быть Царем  И  партия  Лжедмитрия выдвинула  самого Трубецкого  --  видимо близкого родственника Лжедмитрия .  Но  если к  сражению  за Москву  то  Ходакевича  РАЗГРОМИЛИ   войска  Трубецкого  а не  Романова .  УЧИ  историю  , хотя   видимо бесполезно  . Вы  ПО  СВОЕМУ  ДРУГУ   судите  о Москвичах .   А  вам  о СЕБЕ  по  другу судить  надо ...  Скажи  кто твой друг и  я скажу кто ты --

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Ваш  дурацкий  апломб  сильно снижает  понимание  сути  Истории  России.   В  те поганые  годы   Россия потеряла суверенитет.   И совсем неважно, Влад_Мос,  где и как сражались поляки.   Россия перестала существовать.  Вот главное, что  вам, "знатоку", стоит понять.  Хотя , это вряд ли...

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ох ты ж ёшкин барабан! Где же вы это таких глубоких познаний в истории Смуты понабрались? На канале РЕН ТВ? Или ещё какие места знаете? Поделитесь. Особенно интересна судьба Лжедмитрия (кстати которого - их вообще-то двое было, не считая псковского Сидорки) и Ворёнка - просветите нас, сирых да убогих.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Нет  уважаемый в  подлиннике  ,  Казенная книга   к  300 летию  Дома  Романовых .  Издание Санкт  Петербург 1912  год .  Судьба  Лжедмитрия  Вам  интересна , его  УБИЛИ .  Смута  это  не война  с ПОЛЯКАМИ   , это  война за трон  костромской  и литовской партии .  ОНА   И  КОНЧИЛАСЬ   их соглашением   о ВЫБОРЕ  царя .  Сто  лет  только  прошло  от присоединения Литвы  К  Москве  она  больше была по населению чем Москва .  У поляков было право на  рокош  за деньги они за всех участвовали .. Те  же костромские   ШВЕДОВ  нанимали  ,  для вас  новость ??  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ну как вам сказать. История, она штука немного более сложная, чем борьба жабы с гадюкой рептилоидов с анунаками одной группировки с другой. Хотя, конечно, в верноподданном юбилейном издании, которое вы именуете "подлинником", будет проводиться именно эта точка зрения. Борьба группировок правящей верхушки за власть - штука важная, но она идёт на фоне многих экономических, социо-культурных и политических явлений и процессов, в которых участвует множество людей. И Смута - нечно большее, чем просто эпизод в борьбе за власть.

Страницы