Кто виноват и что делать?

Аватар пользователя Hamulus

Очень часто, даже слишком часто я вижу в обсуждении и понимании практически любого конфликта, будь то конфликт военный, политический, экономический или бытовой я вижу одну и ту методологическую ошибку. А ведь это не просто ошибка, а системный баг в мышлении я бы даже сказал большинства людей.

 

Итак, что же это такое? Любой конфликт характеризуется наличием как минимум двух сторон, у которых интересы противоречат друг другу. То есть соблюдение интересов одной из сторон обязательно приведет к ущемлению интересов другой. В таком случае, как участники конфликта, так и даже сторонние наблюдатели начинают поиск виновника. Так сказать «первопричины». И таким образом пытаются одну из сторон назначить агрессором, а другую — жертвой.
Нужны ли понятия агрессора (виновника) и понятия жертвы? Безусловно нужны, но совсем не для того, для чего их нужность видит обыватель.
Есть давно известные выражения «победителей не судят» и «историю пишут победители». Любой конфликт, любое столкновение интересов — это прежде всего борьба за обладание каким-либо ресурсом, ценностью, будь то деньги, другие материальные ценности или доминирующее положение в том или ином сообществе. Даже в каких-то бытовых, межличностных конфликтах речь идет об ограниченном ресурсе, например с кем в итоге будет встречаться женщина или мужчина.

 

При всём при этом людям (причем не только людям, но и многим другим приматам, и даже животным других видов) свойственно чувство справедливости. И соответственно человеку важно не просто завладеть ресурсом, но и получить ощущение того, что он получил его по справедливости. Более того, это ощущение все стараются транслировать и на сторонних наблюдателей и даже на того, у кого этот ресурс отобран. То есть если в результате конфликта я завладел ресурсом, который до этого принадлежал кому-то, то очень важно, чтобы я в этом конфликте был ЖЕРТВОЙ несправедливости, а тот, кто был прежним владельцем ресурса — агрессором, виновником. Соответственно я покарал виновника, отобрал у него ресурс, тем самым восстановил справедливость.

 

Но проблема в том, что справедливость — это совершенно виртуальное понятие. Это — ОЩУЩЕНИЕ. В объективной реальности понятия справедливости не может быть в принципе. Потому что то, насколько справедливым нечто является зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от точки отсчета, от действующих в данный момент времени норм морали и законов. У многих людей создается иллюзия, будто те нормы морали, к которым они привыкли были всегда. Хотя по факту, если поизучать историю, в разные периоды жизни человечества, в разных странах и даже в разных социальных стратах справедливым считалось совершенно разное.
Несколько примеров:
Ставший уже классическим, вызывающий взрыв пуканов вопрос «чей Крым?». Это, пожалуй, лучшая иллюстрация того, насколько на понимание справедливости влияет выбор точки отсчета и выбор законодательной базы.

Если мы берем за точку отсчета 1991 год, то Крым — украинский. А если 1945й или 1913й, то ну прям исконно российский. А если брать 1954 год, то снова украинский, но отсчитывая, например от 2014 года, но при этом признавая референдум мы увидим Крым российским, а не признавая - украинским. А что будет, если мы возьмем в качестве точки отсчета какой-нибудь 1200й год?:) То есть каждый раз, добавляя новые и новые обстоятельства в этот вопрос мы будем менять ответ.

Или совсем другой пример: право первой ночи. Есть, конечно версии, что это миф, но вопрос не в том насколько это явление существовало в реальности, а то, какова была бы логика участников событий, если бы оно имело место быть.
С точки зрения феодалов, переспать с невестой — это очень даже справедливо. Ведь сам Господь наделил его властью и дал такое, можно сказать даже священное право. Но что насчет ощущения справедливости у крестьян?

 

Но к чему я всё это? Я же не просто решил порассуждать о том, что всё относительно и не так однозначно.
Я хочу показать, что мораль и закон — это области виртуальности, области восприятия человеком окружающей действительности в рамках его возможностей и, даже в большей степени ЖЕЛАНИЯ.

 

Но для того, чтобы решать реальные задачи, заниматься продуктивной деятельностью важно отделять и отличать понятие вины и ответственности за нее от НАСТОЯЩИХ, ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ.
С недавних пор в обиход вошло выражение «виктим-блейминг», то есть «обвинение жертвы». Это явление считается негативным в современной повесточке. То есть сказать про изнасилованную женщину «сама виновата, надевала мини-юбку» - это практически как призывы к теракту.
Но если вы думаете, то такое происходит только « у этих там», то спешу вас расстроить. Выяснение «ты первый начал», «нет ты», «нет ты» - это абсолютно то же самое.
То есть попытка повесить всю ответственность на того, кого назначили виновником — это конечно безумно интересно и увлекательно, но совершенно контрпродуктивно.

 

Надо ли наказать насильника и оказать помощь жертве изнасилования? Безусловно надо. Но если показать жертве, что её личные действия серьезно ПОВЫСИЛИ ВЕРОЯТНОСТЬ этого изнасилования, если показывать это всем потенциальным жертвам, то этих жертв станет ГОРАЗДО меньше. Виктим-блейминг чудесным образом снижает количество реальных жертв преступлений. То есть адекватный, умный человек должен быть озабочен реальным результатом тех действий, которые он совершает, а не только и не столько тем, насколько его действия оправданы с моральной и юридической точки зрения.
Имеет ли девушка право пройти по темному безлюдному парку в мини-юбке? Безусловно имеет она на это право. Имеет ли мужик право ходить с расстегнутой сумкой, набитой баблом в час-пик в метро? Конечно имеет. Обязана ли полиция патрулировать общественные места для предотвращения преступлений? Никаких сомнений, что обязана.
Но обществе, в котором девушке не скажут: «ты что, дура?», а этому мужику не скажут «ты совсем дебил?» будет гораздо больше изнасилований, краж, ограблений. Потому что наличие преступников — это такая же объективная реальность как гравитация.

 

Одна из моих любимых присказок: «вам шашечки или ехать?». Мне кажется, если в мире будет больше людей, которым ехать и меньше тех, которым шашечки, то мы поедем. Мысль, о том, что юридическое и моральное право (которое, как мы выяснили очень относительно) что-то делать совершенно не обязывает тебя совершить эти действия — должна таки до населения доходить. Мысль о том, что морально и юридически оправданные действия далеко не всегда приводят к желаемым последствиям, а частенько приводят и к негативным должна красной нитью проходить сквозь многие опусы. Лишь в этом случае мы приблизимся к реально благополучному и малоконфликтному миру.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Так Крым-то чей? И агрессор с 24.02. кто? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

если вас до сих пор в принципе интересуют ответы на эти вопросы, если вы не понимаете абсурдность этих вопросов, то вы совсем не поняли статью

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Статью я прекрасно понял. А Вы готовьте панамку. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

я всегда пишу так, чтобы панамка была полна:)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Народ здесь, в большинстве, резковат, и могу себе предствить, как бы Вам ответил типовой ашевец:

"Если бы в 1941 появился философ, пространно публично размышляющий про баг восприятия на примере относительности термина агрессор, применительно к Германии и Гитлеру, двуединости сторон конфликта, то его жизнь была бы очень увлекательной, но короткой."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

А зачем вам это, если не секрет?

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

я всегда пишу так, чтобы панамка была полна:)

Скажем просто: до Гегеля вам далеко. Есть предметы которые являются аксиоматичными, такие как 2x2=4. Вы можете с этим спорить, но вам придётся предложить свою математику и в любом случае это так и останется спором с аксиомой. Сложности в установлении фактов не имеют никакого отношения к диалектике. Например, устал уже писать что 21 февраля 2022 года Украина напала на РФ. То что это замалчиваемый факт неудобный для всех, и для Украины, и для РФ, не отменяет того что это произошло в действительности, на самом деле. По каким причинам, что думают по этому поводу авторитетные эксперты - уже безразлично. Потому что пересечение ВСУ государственной границы РФ отрядом усиленным бронированной техникой (2 БМП) с завязыванием боя, уничтожение пограничного пункта РФ артиллерией нельзя трактовать как туризм. Или мы приходим к "новой нормальности".

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Идет по лесу грустный заяц. На встречу ему медведь. Спрашивает - ты чего такой грустный?
Заяц отвечает - волк мне прохода не дает, издевается постоянно.
Медведь - следующий раз, когда волк к тебе полезет, ты спроси его - "где твоя панама.
Заяц - хорошо!
Встречает волк зайца в лесу и начинает его доставать.
Заяц спрашивает - волк, а где твоя панама?
Волк - нет у меня никакой панамы.
Тут медведь подходит сзади с канализационным люком, бьет волка со словами - "вот твоя панама".
Волк - в больнице, заяц доволен. Проходит время, выписался волк, снова начал гонять зайца.
Заяц вновь к медведю - что мне делать?
Медведь - как встретишь волка, спроси - где твои часы.
Идет заяц по лесу, его догоняет волк, начал приставать.
Заяц спрашивает - волк, а где твои часы?
Волк радостно показывая руку - да вот мои часы!
Тут медведь вылазит из засады со словами - а вот твоя панама!smile11.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Статью я прекрасно понял.

И я тоже понял. Подготовка к "понять и простить".

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 7 месяцев)

Я так понимаю, ответа о том, что Крым - это Россия, мы от вас не дождемся? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

неужели так сложно понять текст? похоже, у меня нет таланта разъяснять:(

я показываю абсурдность вопроса БЕЗ УТОЧНЕНИЯ дополнительных параметров

например я могу без всяких сомнений сказать "по состоянию на 25 августа 2022 года Крым является частью Российской Федерации"

потому что это ОБЪЕКТИВНЫЙ факт
но это не ответ на глупый вопрос "чей Крым?"
это ответ на корректно поставленный вопрос "Частью какого государства по состоянию на 25 августа 2022 года де-факто является Крым?"

в этом разница

Аватар пользователя ultravirus
ultravirus(2 года 7 месяцев)

Словоблудишь гладко. Так чей Крым????? Ссышь написать, что Российский, или не можешь потому что вражина?????

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Для русских Крым русский, для хохлов и их хозяев он хохляцкий. А в реальности Крым того, кто имеет силу его взять и удержать. Потому что ничего, кроме права силы, в реальности не существует. Все остальные права, законы и нормы морали придуманы людьми и осуществляются с помощью силы.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Кто бы что бы не орал с трибун разной высоты есть объективная реальность - Крым украине был все время с 91 года не нужен. Кто общался с местными на эту тему знает. "Приезжают всякие депутаты с проккурорами, покатаются на яхтах своих, повеселятся в своих хоромах на берегах и уедут. А дороги десять лет не делают". И так по всем аспектам.

Правящая верхушка в Киеве знала, что Крым ей не удержать и он все равно вернется в РФ. Все остальное от лукавого.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Если бы Крым Украине был не нужен, она бы не захватила его в 1995 году.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 7 месяцев)

А чей Иерусалим, Западный берег реки Иордан и Голланские высоты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

вот тут подробно разъяснил, чтобы дважды не повторяться

https://aftershock.news/?q=comment/12998514#comment-12998514

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 7 месяцев)

Так сложно признаться что хахол? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Помимо условностей и субъективизма, есть конкретные исторические события (вне трактовки тех или иных историков и политиков) и сложившаяся на сегодняшний день реальность.

Неважно, чей был Крым в 1200-м году, имеет значение, что было позже и как складывались события вплоть до текущего момента. Если руководствоваться только этим, то есть опираться на фактуру и объективные предпосылки, то тогда неясность и "всёотносительность" спадает, как шелуха, и тогда вопрос о том же Крыме закрыт и не подлежит обсуждению - Крым наш.

То же самое с вызывающей женской одеждой или пачками денег в сумке - изнасилованиям подвергаются и вполне себе пуританского вида женщины и даже дети, которые, по понятным причинам, не могли никого провоцировать в принципе. И сумки воруют не только у толстосумов.

Аватар пользователя Андрей Петрович

...опираться на фактуру и объективные предпосылки...

сумма субъективных...

так и тянется рука к парабеллуму среднеарифметическому...

а Крым наш... потому что так решили просто средне статистические люди... а не политики/богема/элита...

и не как решил лендлорд...почесывая заокеанские бубенцы...

"Я так думаю"(с) ...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Главная ошипка, когда в поисках справедливости выбирается возмездие.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

хм... вообще возмездие идёт "бонусом"

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

возмездие - это важная и нужная часть процесса
но она на практике нужна именно для того, чтобы создать демотивирующий фактор для тех, кто задумывается оспорить текущий статус кво

месть, о которой никто не узнает - самое бесполезное занятие

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Вот так вот на скамью подсудимых на суде легко может пересесть свидетель.

(Так не пересаживать нужно, а сразу рассматривать всех причастных)

Есть такая практика в суде - прецендентная(в корне ущербная).

А есть целесообразная - это когда виновного награждают "путёвкой в жизнь" - кровью и потом искупать вину.

Аватар пользователя ultravirus
ultravirus(2 года 7 месяцев)

Аффтар, чей Крым? Отвечай!

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Или совсем другой пример: право первой ночи. Есть, конечно версии, что это миф, но вопрос не в том насколько это явление существовало в реальности, а то, какова была бы логика участников событий, если бы оно имело место быть.
С точки зрения феодалов, переспать с невестой — это очень даже справедливо. Ведь сам Господь наделил его властью и дал такое, можно сказать даже священное право. Но что насчет ощущения справедливости у крестьян?

Мой комментарий не по теме статьи и потому прошу прощения.

Процесс дефлорации воспринимался не как право, а скорее как обязанность лендлорда, который в этом случае заменял жреца (католические священники ж имели железобетонную отмазку и потому за них отдувался феодал). И потому феодалы старались всячески от этого увильнуть - то выкупом заменят, то передадут кому то это право. 
 

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Ага. Мясо жрать во время голодовки крестьян, тоже было исключительной обязанностью феодалов. Даже в ущерб здоровью - подагра.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Да ёлки зелёные :( 

Нравится вам это или нет, но в те времена дефлорация считалась актом опасным для здоровья дефлоратора. Потому и передавали это право тому кого не жалко. Норманны вообще размазывали так сказать ответственность по всему коллективу участвуя в первой брачной ночи всей толпой.

Суеверия, сэр ☺️

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Наивные историковеды.

Клан!

Каждый вступающий в клан, становится родственником в первую очередь клану, а значит и следовательно главе клана.

Право первой ночи обозначает что первенец(сын) принадлежит главе клана, а вовсе не вашим.

Собственно само дефлорация вполне может поручатся будущему мужу, как члену клана и принимающего ответственность за нового "родственника", члена клана.

Ему-же может поручатся и воспитание(и содержания) будущего воина и сына главы клана(ну или кто там достоин)

Собственно и само право это процесс мистический, а не физический.

(а вы -- "суеверия")

Естественно участие религии обязательно, но не в качестве исполнителя.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

К сожалению многообразие передач права дефлорации кому то ещё не позволяет объяснить это только тем что невеста становится членом клана.

Аборигены это ракушкой решали в ЮВА и Индии лингамами всякими, полинезийцы и норманны груповушкой, а вот в Западной Европе подставой чужого им человека. А если учесть что после великого переселения народов почти все феодалы были чужды местному крестьянству то в этом участвовать обязали (не побоюсь этого слова) их.

Там где аристократия была своя права первой ночи отсутствовало и ритуалы дефлорации осуществлялись не феодалами.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

В объективной реальности понятия справедливости не может быть в принципе

Зато в объективной реальности всегда существует риск потерять остатки хоть какой-либо субъектности.

С недавних пор в обиход вошло выражение «виктим-блейминг», то есть «обвинение жертвы».

А рост клятности москалей после сбития их самолёта над Чёрным морем в 2001 году - это тоже виктим-блейминг или нет?

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Но проблема в том, что справедливость — это совершенно виртуальное понятие. Это — ОЩУЩЕНИЕ. В объективной реальности понятия справедливости не может быть в принципе.Потому что то, насколько справедливым нечто является зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от точки отсчета, от действующих в данный момент времени норм морали и законов.

Во-первых, это осознание(гармонии или дисгармонии духа), а не просто ощущение. Во-вторых же, при отсутствие сознания нет никакой объективной реальности. А объективная реальность или общественное бытие и есть то, что формирует ту или иную осознанность.

Мало того, в глубине такой осознанности лежит та или иная парадигмальность(например теодицея или гностицизм) и вот вытравить такую глубинность, простой подменой бытийности, уже не получится, хоть некоторым и очень хочется.

Аватар пользователя Malag
Malag(2 года 4 месяца)

Про закон очень интересно. Оказывается законы это виртуальность и вообще зависят от желания человека. С запада нам говорят, что мы нарушаем "правила". Какие не понятно. Они же виртуальные и очень изменчивые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

Оказывается законы это виртуальность и вообще зависят от желания человека.

желания человека - это само по себе виртуальность

вообще чем отличается виртуальность от реальности?

реальность - это реальность, то есть совокупность всего, что есть во вселенной: вещества, энергии, распределение их в пространстве и времени
а виртуальность - это МОДЕЛЬ реальности, которая находится у людей в голове
и любая модель всегда будет на порядки проще, примитивнее оригинала

человек, воспринимая реальность, руководствуется своими органами чувств и моделирует реальность, после чего в голове прокручивает разные сценарии на этой модели и выбирает на его взгляд оптимальный
но т.к. эта модель не точна, то и решения могут быть более чем ошибочными
и желания, которые возникают на основании этой примитивной модели реальности - тоже ой как не всегда соответсвуют целям выживания, размножения и счастливой жизни
хотя человеку КАЖЕТСЯ, что соответствуют

и кстати про эти "западные правила"
они же не врут
они же реально считают, что есть эти правила, которые они сами на ходу придумывают, руководствуюясь своим ЧУВСТВОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ

и искренне недоумевают, как это так, кто-то эти правила нарушает
даже если учесть что они сами это правило придумали 2 минуты назад

и также действуют контрпродуктивно
еще более контрпродуктивно чем мы

лично по мне, нам например повезло с Путиным - он очень пракгматичен и реалистичен
хотя и у него бывают заскоки моралистского толка, но по сравнению с некоторыми западными политиками - он просто верх адекватности

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

корень проблем - в безграмотности, безнравственности и низком уровне развития

безграмотность ликвидировать можно обучением. а повысить IQ - сомневаюсь. но применение "середничкам" найти можно

с безнравственностью сложнее. дети смотрят на родителей. сотрудники/чиновники на начальство. солдаты на генералов и т.п.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

корень проблем - в безграмотности....

... применение "середничкам" найти можно ...

СЕРЕДНЯ́К, -а́, м.

1. Разг. Человек средних способностей, ничем особенно не выдающийся.

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif середняк, но сребреник. всё смешалось... нервы smile98.gif

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Не вопрос, все ошибаются. Бывает.

Я, как и все, был в молодости, отчасти, максималистом. С возрастом все больше понимаешь глубину библейского "не судите, да не судимы будете". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

smile455.gif

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

Все так, да не совсем. Так как чувство справедливости есть не только у человека(и видео подтверждений этому достаточно) значится оно зачем то нужно. Зачем?  

Суть в том что оно, на сколько я знаю, замечено только у стайных животных, одиночки такой фигней не занимаются. Значится это эволюционные механизмы по принуждению особи поступать так как выгодно для выживания социума в долгосрочной перспективе. То есть справедливость сама по себе объективна. Все что помогает социуму выживать - справедливо, все что нет - несправедливо. А дальше уже приходят субъективные косяки отдельных особей.

Так что вопрос "чей Крым?" вполне себе справедлив, ибо определяет на пользу какого социума человек настроен))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

справедливость - это чувство, ощущение
оно не может быть объективным именно по своей природе

объективным может быть математически просчитанное оптимальное распределение благ между особями вида в целях увеличения количества и продолжительности жизни этих особей
но никто эту справедливость в математическом ключе не стремится посчитать, все руководствуются своими чувствами, то есть субъективностью

а вопрос не может быть справедливым или несправедливым вообще, такое понятие к вопросы неприменимо
как вы себе вообще представляете "несправедливый" вопрос?

вопрос может быть корректным или некорректным, абсурдным или имеющим цель и смысл

то есть вопрос "чей Крым?" абсурден именно из-за свое пространности и отсутствия контекста и уточнений

например ккорректный вопрос: "какому государству принадлежит Крым по состоянию на 25 августа 2022 года?" - корректен
потому что у принадлежности территории ГОСУДАРСТВУ есть конкретные признаки:
 - на территории действуют органы власти этого государства
 - большинство населения территории являются гражданами этого государства
 - на территории имеет преимущесвенное хождение валюта этого государства
ну и еще много менее значимых признаков

поэтому ответ иной чем "по состянию на 25 августа 2022 года Крым является частью Российской Федерации" - абсурден

но есть и другие вопросы, тоже корректный: "нравится ли вам, что Крым является частью РФ?" и "хотите ли вы, чтобы Крым оставался в составе РФ?"
и на оба ответа я однозначно отвечу "да"
а вот некий патриот Украины, который ответит, что Крым - часть Украины, даст НЕВЕРНЫЙ и ГЛУПЫЙ ответ, он не соответствует РЕАЛЬНОСТИ
однако он может честно и корректно ответить, что ему НЕ НРАВИТСЯ, что Крым - часть РФ

но вот представим себе маловероятную, но ситуацию: Украина забирает Крым и устанавливает там свою власть, опять выдает всем украинское гражданство
или вообще Крым захватывает Зимбабве и опять же уставнавливает власть, в стране ходят зимбабвийские доллары и всё население - граждане Зимбабве

тогда ответ "по состоянию на ... Крым является частью Российской Федерации" - это НЕВЕРНЫЙ и ГЛУПЫЙ ответ
даже если я очень хочу, чтобы Крым оставался Российским, такой ответ будет ложью

зато вопрос "хотите ли вы, чтобы Крым СНОВА стал российским?" будет корректным и я отвечу на него "Да!"

 

неужели так трудно понять, что реальность и МОДЕЛЬ реальности, это таки разное
и надо ВСЕГДА оговариваться, разделяя реальность и модель, разделяя реальность и ОТНОШЕНИЕ к ней

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

справедливость - это чувство, ощущение

оно не может быть объективным именно по своей природе

 Эээ не. Само то чувство конечно субъективно, а вот причины по которым это чувство возникает и зачем оно вообще возникает уже объективны. И не обязательно что то там просчитывать что бы при этом поступать на благо выживанию. Эволюция как бы ничего не считает, она просто закрепляет то поведение которое привело к выживанию статистически. И эволюция объективна. Выжил(в глобальном смысле) молодец, не выжил - лошара и тупиковая ветвь эволюции. 

Вопрос "чей Крым" формально конечно не верен, но формальность не имеет значения пока речь не идет о документах или договоренностях, то есть как раз таки о моделях. А вот выживание социума штука реальная и объективная(в плане выжил не выжил хотя бы) и вот это важно всегда, вне зависимости от моделей.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Вопрос "чей Крым" морально верен. Он проверяет не только хотелки, но и знание документов. Крым по границам ООН принадлежит России с момента создания ООН. Указ Ворошилова 1954 года - это не международный договор и ничего не значит для ООН.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 7 месяцев)

Надо былои неразумным евреям рассказать, что Палестина - это не их "Земля Обетованная", а территория Османской империи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Справедливость - элемент социального поведения, и как руководство действию она объективна.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Кто виноват и что делать?

Не нашел что-то ответа в статье и намека даже. И комментарии внизу подтверждают.

Так что там с прокси войной запада против России? Кто виноват и что делать? Можно по пунктам.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 3 месяца)

Ничего не понял. Женщине на площади Донецка в 2014 ноги нурсом оторвало из-за короткой юбки?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

именно так
в переносном смысле, конечно

но смысл то именно тот же самый: те, кто вышли протестовать, а потом захватывать администрацию послужили ПРИЧИНОЙ дальнейшей эскалации
они имели полное как минимум моральное право это делать
более того, намеренно стреляют по мирным жителям только подонки, которые не имеют ни морального, ни юридического права этого делать

НО!
если ты не хочешь подвергать себя и своих близких риску быть убитыми в кровавой бойне, не надо усиливать конфликт
это не про юриспруденцию и не про мораль, это про причинно-следственные связи

и про РЕАЛЬНЫЙ выбор
и его делают люди С ОБЕИХ сторон

что лучше, выучить украинский, или чтобы по тебе прилетела ракета? нет, я гордый русский, я имею полное право говорить на своем языке, а про ракету я как-то не думаю
что лучше, признать отделение Донбасса и Крыма или чтобы по тебе прилетела ракета? нет, я гордый украинец, поддерживаю территориальную целостность своей страны, на что имею полное право, а про ракету я не думаю

и вот ракета прилетает, разрушает твой дом, убивает твоих близких, калечит тебя и ты сидишь и думаешь: "ну как же так, я же всё делал правильно, я же на всё на это имел право! за что мне всё это?"

а в этом то и фишка: что ТЫ ЛИЧНО сделал для того, ЧТОБЫ НЕ ПРИЛЕТЕЛА РАКЕТА?
не чтобы установить справедливость, не чтобы быть правым, а чтобы ты и твои близкие были живы и здоровы?

в жизни бывает разное
иногда случается так, что "я жив" и "я ощущаю свою правоту" находится на одной чаше весов, а иногда и на разных

ну а дальше пусть каждый для себя решает

в жизни будет еще много выборов и много ракет

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 3 месяца)

Вы бредите. Женщина просто переходила площадь, там на ней было человек 5  прохожих и никто не протестовал. Также инвалиды колясочники, которых кажется в тот же день во дворике накрыло - тоже там не протестами занимались а на прогулке из дома престарелых были.

Если же вы про какую-то коллективную ответственность 99.9% людей за действия 0.1% других людей - то это уже мало чем отличается от идей геноцида по рассовому признаку и т.п., просто вместо рассы тут география проживания о месту событий. В общем, укры так и делают - живешь на Добассе, значит не имеешь права на жизнь.
Давайте если в городе кто-то сбил пешехода - сажать всех водителей, ведь они же могли не "усиливать" дорожное движение и посидеть в тот день дома.

В общем, у вас тут логика простая, давайте мол жертв военных преступлений обвиним в их же смертях, а для этого начнем сочинять всякий бред больного воображения и обелять себя.

Можно взять пример Крыма например - нам пообещали "поезда дружбы" прислать как в 90-х в Крым, крымский Беркут заблокировал въезд в Крым, народ проголосовал на референдуме и никто у нас не погиб кроме одного пьяного укровоена ломившегося в дверь с автоматом. Не сделай мы этого, а пассивно жди этих поездов - были бы у нас тут азовы всякие, которые десятки людей убивали ежегодно в Мариуполе на протяжении 8 лет, не говоря уже про обстрелы Донецка.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Статья философски бессмысленная и морально импотентна. Не в первый раз пытаются отменить этику, а потом оказывается, что-то там есть. Просто автору не комфортно в условиях конфликта и физической угрозы, и он предлагает уползти от моральной оценки. Оно так не работает.