Супер кратко про основную проблему демографии

Аватар пользователя AsIsStuff

Давайте сразу зайду с козырей: при обсуждении причин падения рождаемости где-бы этот вопрос не обсуждался, спикеры всегда приводят в качестве причины одно из двух:

а) Для роста рожаемости нужен достойный уровень жизни (что бы под этим не подразумевалось).

б) Для роста рожаемости нужна увереность в завтрашнем дне.

Позволю вылезти себе как Д'Артаньян и взмахнув шпагой заявлю, что оба лагеря ничерта не понимают и своим холиваром лишь только сгущают туман, который висит над данной проблемой. Такое вообще очень часто бывает с социальными явлениями - дихотомия идиотских мнений скрывает истину, которая лежит строго посередине.

Оба пути - тупиковые в том исполнении, которое мы видим применительно к широким общественным массам в современном мире.

Путь первый - рост уровня жизни предполагает не просто повышение уровня доходов, но неизбежно влечет за собой повышение интенсивности и сложности различных видов деятельности граждан. Невозможно повысить уровень жизни людей, просто дав им деньги (ресурсы), ровно также, как невозможно вытащить нищего из нищеты теми самыми деньгами. Сначала меняются привычки, а уже потом может повысится благосостояние (если повезет). Для идейных нищебродов повышение уровня располагаемых доходов порой даже наоборот приводит к снижению уровня жизни, как бы парадоксально это не было.

Придумать и обеспечить сложную многоплановую деятельность для всех членов общества - задача нерешаемая в современном мире, поэтому создаются преимущественно суррогаты такой деятельности, когда граждан держат в тонусе, заставляют шевелиться, но содержательно это не особо много имеет смысла. Впрочем, даже суррогат многоплановой и интересной деятельности имеет те же проблемы - человеку, занимающемуся интенсивным трудом - не до создания семьи, ему работать надо. Работа - это интересно, важно и актуально, а на другое времени нет.

Путь второй - дать населению стабильную работу, которая никуда не денется и позволит обеспечить семью. Выглядит красиво, но никто почему-то не вспоминает, что у людей, знающих, где они будут работать через 20 лет, очень быстро напрочь протухают мозги. Преподаватели (да простят меня те, кто все еще действительно чему-то учит) и прочие бюджетники не дадут соврать. А у человека размякшего с протухшими мозгами возникают такие проблемы с головой, что ни о каких детях речи быть не может. Сделать-то он их сделает, но очень быстро опустит руки на их воспитание, когда выяснится, что для общения с детьми нужен огромный пласт навыков, которые этот парень/деваха никогда даже не пытались освоить. Давайте будем честны - современный обыватель в массе даже собаку срать не в состоянии пручить, не то что детей воспитывать.

Оба пути ведут вникуда. Вопрос: где тогда искать решение?

Мне видится, что ответ можно найти в антропологии. Биологически люди - охотники-собиратели, адаптировавшиеся к крестьянскому образу жизни. Мы крайне мобильный вид, который всегда был универсалом и никогда не специализировался. Быт человека исторически всегда состоял из множетва разноплановых сезонных активностей, со значительными перерывами между ними и активным вовлечением детей в эту деятельность.  Хотите поднять рождаемость - постарайтесь хотя бы на шаг приблизить общественное бытие к этой картинке. И сделать это на уровне государства не получится. Максимум, чего можно ожидать от государства - это создания условий для такой деятельности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

Крестьянской жизнью космос не освоить 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Только вот освоители космоса ни из кого, кроме детей крестьян не получаются.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

Во-первых, тогда уж приведите статистику, подтверждающую этот тезис, и заодно сразу объясните почему у вас те же космонавты-ленинградцы (Гречко и др.) в исключениях.

А во-вторых, подготовкой полета в космос занимаются вовсе не крестьяне, а инженеры, учёные, айтишники и т.д., которых с большой натяжкой можно отнести к крестьянам

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

а инженеры, учёные, айтишники и т.д., которых с большой натяжкой можно отнести к крестьянам

К детям крестьян. И, думаю, не нужно разъяснять, что это очень условный термин. "Сыном крестьянина" может быть и  ребенок инженера в третьем поколении, если с детства папка оказался не дегродом и обеспечил ему нормальный контакт с физической средой: охота, базовое строительство, всякие игрушки и зверье вокруг. Тут вопрос в том, растешь ты внутри действующего разнообразного хозяйствующего субъекта, либо сидишь как дегенерат в квартире и бегаешь по бесполезным секциям для мамкиного чсв.

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

так можно рассуждать, что все современные пионеры научно-технического прогресса - дети крестьян, потому что изначально было 81% населения на нашей территории были крестьяне, а всех кто не были - тех практически уничтожили за годы революции и гражданской войны 

имхо, проглема демографии решается как раз не дауншифтингом в крестьянство (я очень смутно себе представляю расселение современной молодежи по деревням, где они охотно станут плодиться и размножаться, доя коров и пахая землю), а полной автоматизацией ручного и бытового труда, чтобы у человека высвободилось время на семью и детей

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

чтобы у человека высвободилось время на семью и детей

У современного человека оно не освободится, т.к. он запрограммирован не освобождать время, а придумыать себя всякое дерьмо)

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

а что за всякое дерьмо - фитнесс, отдых на природе, киношки и всякие непотребные хобби? это ж в удовольствиве в отличие от и не сильно напрягает физически и морально (рутинные операции), соотвественно будет больше секса и как следствие рождение детей. 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Имеется ввиду я так понимаю Dota, WofT, EVE и т.п. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

А при небольшой вовлечённости из них получаются неплохие обучалки.

Потом проще переводить виртуальные навыки в реальную жизнь. - Ах, современную машину просто так уже не купишь. Самолёт/вертолёт купить так же просто как автомобиль, но вот пилотское...

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Дети в большом количестве не от секса рождаются, а от взаимной лояльности и кланово-общинных присяг. От секса только первый (и последний) отел у деклассированных дур.

Хотите семью - создавайте или ищите себе клан.

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

интересная точка зрения, что дети не от секса рождаются. из пробирки чтоль? научный факт, что дуры как раз чаще рожают, чем образованные. бесспорно, что один ребенок у образованных будет умнее, культурнее и успешнее целого "табора" у деклассированных, но простая математика показывает, что более жизнеспособной окажется вторая категория.

хотите больше детей - чаще занимайтесь сексом. те, кто не родил первого ребенка - не родят и второго

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Ну, и нафиг современному обществу табор идиотов? Труженики лопаты и мотыги в современном хозяйстве не нужны. Куда потом девать этих умственных инвалидов? Тюрьмы наполнять?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 дня)

Надо убрать женщин из производства, а мужчинам дать достаточную зарплату для содержания семьи. Затруднить развод и укрепить семью. Например, перекрыть карьеру для мужчин, которые ушли из семьи.

В СССР такие ситуации разбирали на парткомах. Старшее поколение возможно помнит.

Ну и всякие ясли, детсады, спортивные секции и физхим кружки. И всё это бесплатно.

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

чтобы женщин убрать из производства, надо их труд кем-то заменить. простым удвоением зарплат мужчин не заставить работать не 8 часов, а 16. но вот если их труд как-то автоматизировать (хотя бы какую-то часть), то это даст демографический эффект

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 дня)

Да, но...

Это уже техническая сторона вопроса

Аватар пользователя MGM
MGM(10 лет 1 месяц)

Угу, вот только чтобы вместо 10 дворников проехал один на тракторочке, нужны работники от шахтеров и сталеваров до инженеров, рабочих автозавода и персонала заправки с водилой бензовоза. И как-то так получается, что если из 10 "крестьянских детей" дворников можно делать хоть завтра - метла в руки и вперед (что показывает пример мигрантов), то все остальные - это много лет обучения и получения опыта. Да еще не каждый инженером станет. 

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

Так все они создадут тысячи тракторов, и уже нужно не 10 тыс. мигрантов, а всего 1 тыс. водителей тракторочков. То есть 9 тыс. (за вычетом инженеров, шахтеров, сталеваров, заправщиков и рабочих с завода) человек спокойно могут делать детей. Смысл автоматизации ещё и в том, что она массовая. Не эффективно делать только один трактор, их нужно выпускать пачками.

Опять же труд рабочего завода тоже можно автоматизировать, как и труд шахтера, сталевара и т.д. Инженера, ученого и айтишников - да, к сожалению не заменить

 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Хиджаб на них наденьте. И сковородку спрячьте, а то прочитает жена, что вы здесь понаписали, да и применит сковороду не по назначению.))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 дня)

Здорово же вас ваша жена запугала.

smile6.gifsmile8.gif

smile22.gif

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(13 лет 3 месяца)

Если женщин убрать из производства, то на кой чëрт вообще нужны ясли и детсады? 

Аватар пользователя VSA
VSA(3 года 4 месяца)

Так засрали (прошу извинить за мой лягушачий) русский, что слова русские не слышим.

Крестьянин - крест и ян, ян-ин, обезьяна - он без яна. Потому и мегаполисы-бэбилоны (вавилоны). Как тут не вспомнить Вольфовича с его спичём "му-му"... .

Аватар пользователя Dragen
Dragen(10 лет 4 недели)

Предлагается такая стратегия:

1) Берем детей крестьян и делаем из них инженеров и прочих космонавтов.

2) Берем детей инженеров и космонавтов и делаем из них крестьян.

И так в цикле.

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Без шуток, в частном порядке я вижу это для себя как решение проблемы падения пассионарности.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(10 лет 4 недели)

проблемы падения пассионарности

Пассионарность вещь трудноизмеряемая. Но читая Гумилева, я так понимаю, что люди с идеей (пассионарные) должны заражать своей идеей других. Когда слушаешь сильного человека в реале (митинг, собрание), то можно заразиться. Условно в ютубе заразиться нельзя. 

Троцкого на митингах слушали открыв рот, дудочка крысолова. Если почитать речи или даже послушать эти речи, то идти никуда не хочется. 

Хочу сказать простую вещь, пассионарность работает в небольшой группе людей, когда смотрят глаза в глаза.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Пассионарность - очень удобный термин Гумилева, но в текущем контексте, он сильно ушел от изначального значения. Я бы просто охарактеризовал это как способность "играть по-большому", ставить на карту свою жизнь и благополучие при необходимости. Для большинства обывателей игра, в которой 50% вероятность погибнуть, а 50% - стать в десять раз богаче и заиметь 10 наследников - неприемлема, хотя математически очевидно, что НУЖНО сыграть. Пассионарий поступит правильно и сыграет, а обыватель будет прозябать в своем никчемном бытие. Речь естественно, не только о денежно-материальном на кону, просто с этим оценить размер выигрыша проще.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(10 лет 4 недели)

Только для пассионариев (неважно как определять) не 50 на 50, а и 10 на 90 приемлемо. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Не суть, тут значения чисто для наглядности. Речь об играх, в которых имеет место значительное матожидание выигрыша при высоких рисках. Сферический обыватель в них не играет вообще. Сферический пассионарий играет в игру с шансом выигрыша 0.000000~1%, но выигрыш в которой означает революцию в масштабах планетарного значения.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 Циолковский или Королёв были крестьянами детьми крестьян? Вот реально тема такая что наука стала сложной и что-бы попасть в вуз на бюджет нужно учиться как минимум последние лет 5 школы... школы в мелких городах/деревнях моего региона так себе - увы такая серьмяжная правда жизни...

 С другой стороны в крестьянской семье ребенок был не только "пенсия" если доживёт до взрослого возраста но и раб.сила, поэтому детей в деревнях/сёлах было много.

 Как решить эту дилемму сейчас - я не знаю ответа.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Вот реально тема такая что наука стала сложной и что-​бы попасть в вуз на бюджет нужно учиться как минимум последние лет 5 школы...

Это искусственное усложнение формы и уход в частности. Понимание сути явлений 30-40 лет назад и сейчас - это развитое общество и племя папуасов. Определенный прогресс наблюдается только в околоисторическом и прочих изучениях объективной стороны человеков.

З.Ы. У меня ушел год, чтобы на 90+ сдать ЕГЭ по тем предметам, которым меня в школе не не учили от слова совсем. Без клятых репетиторов. Были курсы при вузе, но они тупо жрали мое время и мешали готовиться - прихоть слабо что понимающих в вопросе родителей.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(3 года 3 месяца)

Как решить эту проблему сейчас? По-большевистски! В приказном порядке обязать женщин рожать по два ребенка. А что, мужчин же обязывают служить по два года, и нормально.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 2 года? Уже лет 15 как 12 месяцев лишь

Аватар пользователя Этоон
Этоон(3 года 2 месяца)

Только вот освоители космоса ни из кого, кроме детей крестьян не получаются.

smile9.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Борьба конкурирующих сообществ требует наличия передовых и сложных технологических процессов. Сложные технологические процессы требуют индустриализации. Индустриализация требует урбанизации. Урбанизация требует зелёной революции - т.е. повышения продуктивности с/х и сокращения задействованных в отрасли работников.

В городе рождаемость падает по ряду причин.

Представьте себе типичную индустриализацию - огромные массы людей расселяются в кварталах/районах построенных с нуля и решающих исключительно задачу размещения переселенцев из села.

На первом этапе это в большинстве молодые семьи с детьми - можно наблюдать демографический пик. Но вот индустриальные объекты отстроены, необходимое для функционала этих объектов кол-во бывших крестьян размещено на выделенных для этого жилплощадях, их дети ходят в сады, школы, техникумы и вузы. Если под какие то новые задачи извне в такой город не привлекают новых поселенцев, то  постепенно демографический бум спадает.

Жизнь в индустриальном городе с детьми банально неудобна. Даже при наличии доступных детских учреждений и каких-то методов поддержки семей. Сама среда усложняет жизнь семьи с детьми. А наличие социальных гарантий и прочих способов жить спокойно без детей эту проблему лишь усугубляет.

Добавьте к этому массовую культуру с культом потребления и гедонизма, или наоборот с культом карьеризма и успешности через профессиональную деятельность. На самом деле оба момента друг друга взаимно дополняют. В итоге получается общество где доля трудовых кочевников-одиночек воспринимающих детей как головняк постоянно растет.

Но главная - точнее базовая - проблема в организации среды в которой мы живем. Сначала мы формируем среду, а затем среда формирует нас и наши привычки и потребночти. Архитекторы индустриальных городов не решали проблему падения рождаемости горожан. Они решали поставленную перед ними конкретную проблему размещения огромных масс новых жителей городов. В итоге через 30-40 лет после первоначально индустриального демографического пика, в конкретных районах где размещали первых поселенцев с каждым новым поколением живущих там людей - детей все меньше и меньше (хотя бывают и пики, но они никогда не дотягивают до первичного - на новом месте). Банально нет места для жизни молодых семей новых поколений при ещё живых и работающих поколения их родителей. Точечная застройка и тп решения проблему сглаживают немного, но не решают.

Как следствие район в целом стареет и омолаживается медленно. Пожилые люди замещаются не молодыми, а взрослыми, что очевидно не даёт повторится первичному демографическому пику. И инфраструктура постепенно подтягивается в сторону потребностей жителей. Школ, садов и прочих заведений упрощающих жизнь с детьми в городе - меньше, каких-то условных заведений для пенсионеров больше. Это так же снижает привлекательность района/города для молодых семей, но повышает для прочих возрастных категорий. Постепенно этот процесс охватывает весь город, социальная инфраструктура сжимается в расчете на экономию с учетом наметившуюся тенденцию старения населения. Это снова давит на привлекательность рождения детей и удобства жизни с ними в городе. И ТД и тп.

Администрирование и планирование этих процессов должно оперировать промежутки от 30 лет в своих проектах. Очевидно, что в современной реальности это никому не интересно в этих структурах. А формировать нужно комплексный подход включающий и изменения в планировке городов и стратегий из развития,  и реально значимые подходы помощи молодым семьям с детьми, и приструнивание ювенальной юстиции, и формирование в массовой культуре позитивного образа семьи с детьми - обязательно перекликающегося с реальным положением дел в этой сфере, и много ещё чего - но все с горизонтом планирования от 30-40 лет, имея ввиду проблемы смены поколений. Это и есть работа с качеством жизни.

Над всем этим только только начинают всерьез работать исследователи. И только лет 20 кое-где в мире начали экспериментировать со всем этим. Примером могут внезапно служить европейские города со всем этим урбанизмом и просим.

Казалось бы - они ж вымирают. Но проблема судя по всему в том, что если вы на этапе индустриализации не организовали города и социальные институты правильно, а потом ещё так же не правильно живёте на протяжении 2-3 поколений - вам уже поздно свое собственное население вовлекать в изменение тенденций. На это уйдет слишком много времени (теже 2-3, а то и 4-5 поколений).Куда как проще в готовую и вроде как настроенную правильно среду  привлечь мигрантов. Что ЕС и делает.

Такое вот у меня мнение.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Мне видится, что в урбанистической среде в принципе невозможно воспроизводство широких народных масс населения. Вопрос действительно нужно рещать засчет привлечения мигрантов. Только вот по уму это должны быть внутренние культурно совместимые мигранты. А для этого нужно создавать традиционные кластеры, в которых население существует в другой, более традиционной, среде, и воспроизводится. Далее, эти две системы можно  балансировать, увеличивая либо интенсивность уничтожения лишних людей в мегаполисах, либо, наоборот, воспроизводства новых людей в "традиционном" кластере.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Два лагеря таковы, что для повышения рождаемости одни предлагают сменить общественный строй, другие – образ жизни (общественный уклад). «Аналитики» почему-то не торопятся находить решения в рамках текущих условий.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Важна еще, кстати структура демографии, о чем вообще не говорят. СКР 1.5, когда в семьях биологически совершенных рабочих и середняков по 4 ребенка, а всякий биомусор сидит бездетным - это вообще не одно и то же, как если многодетными являются различные маргиналы, а мозги - вымирают.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Статистика распределения детей по «хорошим» и «плохим» (в вашем понимании) семьям, к счастью, не ведётся.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Это ведь так просто, устраниться от обдумывания сложных моральных дилемм, сказав, что ты ВЫШЕ ЭТОГО, да ведь?XD

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Обдумывание этого вопроса – дело полезное и важное. Думать только надо уметь.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Ну тогда не нужно сыпать фразами, которые вызывают у толпы психологические блоки. Осаживать, если разговор уйдет совсем уж в тему превосходства одной высшей категории над другими - определенно нужно, но сейчас это было крайне преждевременно, т.к. не было ничего еще толком раскрыто.

Аватар пользователя пара валенок

Не нужно ее специально вести она уже есть. Если у дегенерата\наркомана\алкоголика сын хотя бы работает, не важно кем, хоть дворником, это уже хорошо. А если у инженера сын работает дворником то это плохо. Это, конечно, образно. А так базовая проблема в воспитании детей что нет реальной  работы для них. А сегодня копать яму никому не нужную, чтобы завтра ее засыпать, то есть грузить детей бессмысленной работой, по мне так хуже чем просто сидеть и ничего не делать.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

А так базовая проблема в воспитании детей что нет реальной  работы для них.

Не нужно было в отдельных отраслях "повышать эффективность". Отдельные трудовые функции нужно оставлять "неэффективными", чтобы создавать настоящую, а не дутую занятость для детишек и челяди. В течение этой занятости многие обучатся и людьми станут.

Аватар пользователя Этоон
Этоон(3 года 2 месяца)

Важна еще, кстати структура демографии, о чем вообще не говорят. СКР 1.5, когда в семьях биологически совершенных рабочих и середняков по 4 ребенка, а всякий биомусор сидит бездетным - это вообще не одно и то же, как если многодетными являются различные маргиналы, а мозги - вымирают.

Если дать волю таким исследованиям и отнестись к ним всерьёз, то в какой то момент общество неминуемо будет разделено на касты по индийскому образцу. Хорошо это или плохо решай сам.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Не будет, если не играться в специализацию. А с игрой в специализацию касты и безо всяких рассуждениях о "врожденных качествах" неминуемо образуются.

Детям достойных родителей даются более качественные гены и культурный уровень, но то, как они распорядятся этим - ни разу не предопределено. Более того, благополучные детишки более склонны скатить свою жизнь в дерьмо или просто стать посредственностью. Хотя потому что "из коробки" имеют очень много.

Во многом, падение пасионарности детей успешных родителей компенсируется в нормальных семьях именно количеством детей, чтобы разделить имущество и не получалось "маленьких императоров", которым работать в принципе никогда не надо будет.

Аватар пользователя Этоон
Этоон(3 года 2 месяца)

Детям достойных родителей даются более качественные гены...

Ты же понимаешь, что это разновидность расовой теории? Чистота крови, все дела...

Выражение - "на детях великих людей природа отдыхает" не на пустом месте появилось .если что.

Аватар пользователя Офисный планктон

Выражение - "на детях великих людей природа отдыхает" не на пустом месте появилось .если что.

Кроме ген на поведение человека сказывается ещё информация и ощущения, которые человек имеет, в частности его воспитание. А тот, кто сильно увлечён работой, своим детям уделяет мало внимания. Вот и отдыхает природа.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 10 месяцев)

Великим не до своих детей просто, потому и отдыхает) Детьми время заниматься есть у средних представителей своего класса, а не у шибко выдающихся.

Страницы