За последние 4 года многие китайские полупроводниковые "звёзды", возникшие в результате кампании компартии китая по "молниеносному производству полупроводниковых изделий", потерпели либо неудачу, либо - катастрофический провал.
Правительство Китая возлагало большие надежды на собственную микроэлектронную отрасль, ожидая увидеть "полупроводниковое чудо", которое наглядно показало бы "Превосходство всей китайской системы", а так же позволило бы обойти технико-технологические санкции, введённые США.
Тем не менее, по прошествии 8 лет после создания Китайского Инвестфонда Интегральных Схем( CICIIF ), так же известного как "Большой Фонд", триллионы юаней потрачены с незначительными успехами в отрасли.
В июле антикоррупционная служба Китая начала расследование в отношении бывших и действующих руководителей "Большого Фонда" и с тех пор уже семь высших чиновников понижено в должности.
По сути, нецелевое использование[ злоупотребление ? ] госсубсидий и грантов на НИОКР является общей проблемой китайского научного сообщества.
Куда делись китайские триллионы, выделенные на НИОКР
В апреле 2018 г. китайский госресурс Sina Finance опубликовал заметку, в которой задавался вопросом "Китай уже долгое время ежегодно тратит триллионы юаней на полупроводниковую отрасль, но куда, как и насколько эффективно тратится огромная часть этих средств ?"
В конечном счёте ресурс приходит к выводу, что за последние годы лишь около 40% объёмов финансирования НИОКР тратится именно на это, а остальные 60% - на встречи и деловые поездки.
"Любая деловая поездка подразумевает возмещение транспортных расходов, хотя стоимость её особо не ограничивается и может быть огромной, особенно в случае с зарубежными поездками. И даже представители Университета Цинхуа и Пекинского Университета тому не исключение" - так же говорится там.
"В то же время, Технический Университет Аньхоя обнаружил, что средства на исследования используются, в числе прочего, для возмещения расходов на развлечения, спа-процедур для ног, оплату жилья и коммунальных услуг, и прочее, никак не относящееся к заявленному проекту. Вдобавок, за последние годы университет отметил резкий рост количества зарубежных поездок"
Один из участников НИОКР раскрыл Sina Finance особенность типичной зарубежной поездки, состоявшей в кратковременном формальном появлении в целевых местах с дальнейшими путешествиями, отдыхом и осмотром достопримечательностей на протяжении всего оставшегося времени.
Так же согласно статье, китайские исследовательские учреждения, помимо проведения или участия в деловых встречах, очень полюбили заниматься закупками оборудования.
"Каждый год, когда в очередной раз выделяется финансирование, первое, чем они занимаются - это обновление всех ноутбуков, сканеров, мобильников итд в рамках команды, а порой наставник, занимающийся несколькими темами, умудряется приобрести себе и по несколько новейших ноутбуков"
Исследовательское мошенничество
Многие исследователи очень приноровились продавать идеи - раскручивают нечто невнятное и сырое, порой доходя до подтасовок результатов исследований ради возможности подачи заявки на серьёзное финансирование.
"Некоторые ключевые проекты могут получить несколько миллионов или даже десятков миллионов юаней в качестве исследовательского гранта. Однако получатели гранта стремятся к деньгам гораздо больше чем к кропотливым исследованиям" - так же говорится в статье.
В статье в качестве примера вспоминался и скандал с Уханьким Хуньсинем( Wuhan Hongxin ), а именно, как в августе 2002 года, Чен Цзинь( Chen Jin ), тогда ещё декан Шанхайского Университета Транспорта( Цзяотон, Shanghai Jiaotong University ), купил американскую микросхему производства Motorola, нанял нескольких мигрантов[ формальные "сотрудники" на проекте ?, прим. моё ] для стирания с неё наждачной бумагой оригинальной торговой марки "MOTO" и заплатил маленькой конторе для нанесения новой - "Hanxin One".
Посредством личных связей ему удалось пройти всевозможные сертификации, в числе прочего подтверждающие, что это первый китайский высокопроизводительный чип цифровой обработки сигналов( DSP ), полностью основанный на собственных наработках и интеллектуальных правах.
"Поскольку общественность была в восторге от этой новости, Чен в небольшой срок подал заявки на множество исследовательских проектов и даже умудрился обхитрить Главное Управление Вооружённых Сил Китая, занявшись проектами в области Инновационных Вооружений, Техники и Технологий. И ни у кого не возникло каких-либо подозрений ни до, ни после. В результате чего ему удалось "нагреть" исследовательские фонды на более чем 100 миллионов юаней."
В интервью The Epoch Times от 12 августа эксперт по Китаю Лю Тяньминь( Lu Tianming ) отметил, что само по себе стремление Китая к активнейшему стимулированию НИОКР в полупроводниковой сфере является отличной идеей, однако нюанс в том что компартия китая прогнила насквозь.
“Можно сказать, что каждый партийный чиновник коррумпирован”, - сказал Лю. “На самом деле, было бы странно, если бы какой-либо чиновник или надзорный орган, вовлеченный в это дело, не желал бы присоединиться к растрате. Практически все чиновники хотели бы погреть руки если возникает такая возможность”.
Статья явно написана недоброжелателями Китая, однобокая, но движуха интересная.
Комментарии
Общее значит ничье.Мы это уже проходили.
Бюрократический социализм во всей красе.
На каждого Wuhan Hongxin, есть своя Elizabeth Holmes, без бюрократии и социализма или Леонид Рейман, с бюрократией и без социализма.
А проблема не в бюрократическом социализме, а в том что от НИОКР все (и капитал, и государство) ожидают гарантии результата на вложенные деньги, а гарантии-то как раз нет. И из множества путей "выстрелить" может один (или ни одного, во всяком случае есть перед глазами пример термоядерного синтеза, когда промышленно пригодной технологии нет, но есть туча НИОКР, из которых и по сей день неясно, какая "выстрелит").
Так что ситуация "платим-платим, и всё впустую" вполне стандартная. А вот рецептов стандартных нет. Финансировать все конкурирующие проекты? Очевидное распыление средств и усилий. Сосредоточиться на чём-то одном? Риск сосредоточиться на нерабочей или неконкурентоспособной ветке.
Результатом НИОКР является создание чего-то нового. Он может быть успешны или нет. Но есть еще фундаментальные исследования, их результатом являются только новые знания. На западе ими занимаются ВУЗы за гранты.
ну тут у бюрократических социализмов всё не так плохо, как с приземлённой инженерией. А вот с переводом фундаментальных исследований в товары, оборудование - очевидные прогибы.
Там тоже требуют гарантий, в результате что-то новое делают либо “на коленке”, либо этим занимаются “светила”, которым простят всё, в том числе и покупку нескольких ноутбуков.
Остальные занимаются “исследованиями”, заключающимися в измерении в 100й раз чего-то, что уже 100 раз измерили.
Вы правы. Однако в статье речь о другом. О прямом мошенничестве, подделке и поездкам в спа. Т е нецелевой растрате.
Если бы эти деньги потрачены были действительно на НИОКР результат бы был. Может не такой прорывной какой хотели бы в компартии, но был бы.
У нас ситуация кстати не лучше. Сколково то еще мошенничество.
Нецелевые растраты были, есть и будут. Так что работы и у Счётной палаты, и у Генпрокуратуры (и их аналогов в Китае, США и прочих - со скидкой на местные особенности) меньше не будет. Т.е. я хочу сказать, что с ними нужно бороться. Но драматизировать ситуацию тоже не стОит. Опять же - на Восточном много кто денег увёл, но он есть, он работает. Это совсем другая песня, чем с электроникой. С другой стороны у нас ресурсов на развитие собственной электроники принципиально меньше, так что в стратегическом плане я бы хотел конечно видеть партнёрство с Европой. Не ЕС, а конкретно Германию и Францию. Но, похоже в ближайшее время придётся либо самим, либо с Китаем.
Скорее китайское Роснано.
Еще один шаблон от человека, который, как видно, даже особо и не интересовался Китаем.
Я не сужу о Китае. Я высказался о конкретном свойстве науки хлебать из общественного котла в бюрократическом обществе. Тоже самое я наблюдал в позднем СССР.
Это когда производили 20% всех мировых пром товаров и всю номенклатуру электроники?
вот вы производили 20% мировых пром товаров, а очень важные
людирептилоиды вынуждены были тратить окулиарды денег на создание и поддержание витрин капитализма по всему миру. Сейчас не производите - и смотрите как заиграл глобалистский концлагерь. Причем население Земли ДОБРОВОЛЬНО в этот концлагерь идет, с песнями. Целых 70 лет лишали людей надежды быть рабами и пищей рептилоидов. Вам не стыдно?Справедливости ради "вся номенклатура электроники" уже с 70ых имела очевидные проблемы, в связи с чем был выбран вариант "копировать западные процессоры", рекордными темпами дошедший до "и копировать не можем". Поймите, при всех достижениях СССР имел очевидные проблемы. Не признать их - значит не понять ошибки и просчёты. Не поняли - нет шансов исправить.
Не мешайте идиотам камлать на СССР, который делом доказал свою нежизнеспособность. Даже в мирное время.
То ли дело Китай - там изучают, почему так получилось и что надо сделать, чтобы избежать такой же печальной участи, оставаясь, тем не менее, социально-ориентированным государством.
А про электронику могу сказать точно - она была, но она и близко не дотягивала до лучших западных образцов. Хотя 549ПА1 (полез смотреть - копия аналог дивайсис) и 1108ПВ2 были очень даже неплохи.
Так парадокс как раз в том, что проблемы-то как раз начались именно в мирное время. Как мобилизационная экономика СССР был в своём роде феноменом. Про нежизнеспособность - ну тут много разных мнений, всё по мне так сложнее. Но вот так при каждом удобном размахивать тем, что реальности было не так однозначно (и это мягко сказано), это странно.
Опять же электроника разная. Ядерно-легированный кремний тоже вполне себе электроника, в СССР с ним было очень хорошо. Настолько, что у нас и сейчас с ним хорошо. А вот с ЦПУ было всё плохо с 70-ых. Копирование да, тоже было, и много.
Общее, это значит не американское.
Ясное дело, что жулики найдутся. Китай вливает огромные деньги, чтобы поднять свою индустрию чипов.
Но главное не то, что воруют, а то, что их оперативно отлавливают.
И тем не менее, вот что Блумберг писал за месяц до вашей статьи:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-20/us-sanctions-helped-china-supercharge-its-chipmaking-industry?srnd=technology-vp
Т.е. приходится и расти, и с жуликами бороться. Мир, к сожалению, не идеальный.
ну и переход количества в качество никто не отменял. А то что там будет коррупция и саботаж пятой колонны - то, судя по отлову причастных, это было ожидаемо.
вот и я про то же.
Они ж как мухи на бабло будут слетаться. Деньги дают большие, чтобы был результат, Не первый, так второй, не второй, так третий. Какой-то стартап выстрелит и результат будет. А когда этих стартапов сотни, то и выстреливших будет несколько. Останется только жуликов потом зачистить. Это тоже кусок работы, но его, судя по тому что происходит, тоже делают.
Через некоторое время выкристаллизуется система и дальше будет проще. На начальном этапе никак без подобных ситуаций не обойтись.
Почему при Хрущёве не воровали и у нас была первая в мире логическая микросхема, первая в мире гибридная микросхема, первая в мире переносная ЭВМ, первый в мире растровый дисплей для ЭВМ и т.д.?
Почему не воровали?
Вроде в 1960-м году было расстреляно за экономические преступления больше 1000 человек.
Может не в сфере микросхем просто тогда воровали и деньги те сложно было своровать?
лучше задаться вопросом - как сын Хрущева (руководитель ракетного завода) уехал в штаты? Ну и неплохо бы вспомнить как был уничтожен ряд руководителей - соратников Сталина фактически без суда.
А во существу вашего вопроса - Никитка проехался на наследии Сталина, и умудрился развалить все в хлам. Кстати, в Оксфордский учебниках по менеджменту Сталина называют одним из лучших управленцев 20 века, а вот про Хрущева там молчок. Интересно, правда?
Когда линия всей буржуазной пропаганды - обсирание строительства коммунизма, естественно, что в буржуазных источниках про Хрущёва и его времена молчок.
Обратите внимание, что те же люди рекламируют главного врага Сталина в собственной стране - Л. П. Берию, который в 1953 году захватил власть и провёл менее чем за 4 месяца целый ряд чётких мер по развалу страны (отзыв агентов из Европы, открытие закрытых зон, слив материалов по атомному проекту, закрытие стратегических строек, назначения на серьёзные должности в обход партии (в том числе назначения выпущенных из тюрьмы лиц!), форсирование национальных кадров и др.).
Все основные мировые достижения СССР в области микроэлектроники - с 1958 по 1965 год. После этого её сознательно разрушали.
Сына Хрущёва завербовали КГБшные предатели ещё в 1970 году (это подробно описано в его воспоминаниях, ищите по имени "Виталий Луи"), но уехал он только в 1991 году. В отличие от дочери Сталина.
Сын Хрущёва хранил звукозаписи подлинных воспоминаний отца (не тех, которые публиковали американцы под редакцией будущего зам. госсекретаря США Страуба Толбота). После его смерти они утеряны навсегда.
и где об этом можно прочитать?
Например, тут коллекция ссылок на материалы дела: https://aftershock.news/?q=comment/4595469#comment-4595469
Можно ещё Шевякина почитать "Кто готовил развал СССР", там много других ссылок. Практически на каждый чих.
спасибо, это дельно, надо почитать.
Имейте ввиду - сайт, при все относительной добротности дизайна, весьма сомнительной юрисдикции, представленные документы - просто электронные странички, ссылок откуда копии, когда они сняты, кто выдал разрешение - отсутствует, как и сканы самих оригиналов.
Крайне это все подозрительно.
Не исключаю, что эти материалы могли быть созданы на основе реальных архивных документов, но не факт что в них нет вставок и купюр. Будьте внимательны, в наше время верить никому нельзя и перепроверять такие вещи стоит дважды.
Этот сборник ссылок я за аргумент не принимаю - включая мемуары и свидетельства "по горячим следам" педиков, которые выгораживали себя за счет тех, кого им было приказано очернять.
Берия, как и другие наркомы 30-50-х мог совершать ошибки, мог интриговать и принимать неоднозначные решения, в том числе по итогу оказывавшиеся преступными, но почему-то обвинители не желают рассматривать каждый эпизод со всех сторон: зачем было сделано то или иное, по какой причине и с какой целью. Очень многие показания сводятся к тому чтобы подтвердить образ маниакального злодея-вредителя, на фоне чего какие-либо организационные успехи выглядят даже не прикрытием агента, а исключением из правила. Но если вчитаться, то основные претензии свидетелей лицемерны - это личные обиды, весьма лицемерные тех, кто вел себя ничем не лучше, точно в таком же стиле начальника-самодура, пусть и на менее значимых постах.
То что это был общебольшевистский стиль руководства, с небольшими вариациями - упускается, как и основная его логика: для достижения любой поставленной СИСТЕМОЙ цели хороши любые средства и любые жертвы, в т.ч. человеческие, их не жаль, они - издержки производства, особенно не жаль если в своих жертвах исполнители виноваты из-за своей человеческой слабости, неготовности эти жертвы нести. А если были готовы, то это воспринималось просто как норма.
Вот это как раз интересно узнать. Понятно, что никто текстам в интернете верить не станет.
Собака лает - караван идёт. А если караван не идёт, дело, очевидно, не в лае собак.
Хотелось бы узнать названия этих учебников.
Любая программа по MBA от Оксфорда - учебник по менеджменту.
Т.е. никакой конкретики у вас нет.
конкретика была вполне конкретная - мой хороший знакомый проходил MBA в Австралийском универе (лет 8 назад), учебная платформа у них была Оксфордовская (там тогда ещё не везде даже шапки разделов переделать успели). И был один бумажный учебник по менеджменту - там это прямым текстом было написано. Если у вас есть доступ - поднимайте литературу да смотрите. Кто вам мешает?
Руководителем ракетного завода он не был. Одно время его Королёв "отшил" из принципа (особых качеств за ним не заметил), зато Челомей принял с распростертыми объятиями, что помогло ему получить преференции от Хрущёва. Когда Хрущёва "сверг" Брежнев, в тот же день Хрущёв-младший полетел на улицу, как исчерпавший свою полезность. Маловероятно, что он обладал какими-то ключевыми знаниями по ракетной технике.
знаний понятно что не имел, но доступ к документации мог получить?
Если вы про историю с Осокиным, то она конечно занимательная https://topwar.ru/184823-rozhdenie-sovetskoj-pro-osokin-protiv-kilbi-kto-na-samom-dele-izobrel-mikroshemu.html
Настолько, что мне например совершенно непонятно, почему вы из неё вытащили только "первая в мире логическая микросхема", ведь более полный результат выглядит как "первая в мире логическая схема, которая оказалась неизвестна, не присутствовала на мировом рынке, не получила развития и не спасла электронику СССР от краха в 70-ых", и этот результат говорит о том, что "не воровали" как минимум не помогло. После чего неизменно возникает вопрос, а может ли технологическая автаркия превзойти международную кооперацию хотя бы на жалком отрезке в 100 лет"?
Это ещё такая себе история, где американцы переизобрели, обогнали в развитии. А есть истории типа патента на лампочку или технологии синтетических каучуков, где изобрели мы, а все сливки сняли они.
Первые это хорошо. Но мы первые в космосе. По итогу снимки Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона с Хароном, данные о границах Солнечной Системы - у NASA, а СССР/Россия не летала дальше Марса.
Первые микросхемы у нас. Но писать это приходится с компа с архитектурой amd64, по протоколам описанным RFC, стандартов IEEE и регистрации устройств FCC. Мы, а не они, носимся как ужаленные как обойти санкции по электронике.
Может, хватит уже про первенство? Может поймём уже, что кроме первенства есть гораздо более важные вещи, без которых первенство становится просто историей?
Если отбросить лишнее, то из статьи, а также из множества новостей следует, что Китай таки не смог полноценно или даже существенно наладить собственное производство современных чипов. Процесс, несомненно идет, но количество (компаний и денег) по ка не особо переросло в качество
чипы последнего поколени они не делают, а вот чипы по нормам предыдущих тех процессов шлепают в товарных количествах. Тут не нужно иллюзий.
На неделе-другой, пиндосская аналитическая контора, которая анализирует топологию микросхем, сообщила, что китайцы освоили 7нм техпроцесс. Причом, достаточно давно, т.к. тот процессор выпускается чуть не пол-года.
Это тем 7мм которые на самом деле 7+7🧐
ну что вы с козырей то сразу
Я, правовая не уверен что у них там степперы свои. Они покупали у голландцев степперы DUV и вроде как на основе этого могли сделать 7нм путем многократной засветки пластин - даёт больше ьракач но в теории можно 7нм сделать. Но как оно там на самом деле у них пока не известно - может свои установки запилили уже.
) У меня иногда такое впечатление, что люди реально мало читают. Кажется, что они даже не пытаются искать.
у Китая ещё год назад были учебники по AI для средней и старшей школы. В общем, как бы предсказуемо для тех кто более менее в теме. Лет через 15 будет совсем интересно, и более того - будет смешно перечитывать сегодняшние споры на эту тему.
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"(с).
Иногда можно лезу пустить, мол все своровали ничего нет. А в это время спокойно выпускать нужную импортозамещенную продукцию.
Или нанороботов по нанотехнологиям
На АШ ктото писал существенную проблему: если есть изделие, но про него никто не знает,то толку от него нет.
В частности, на российские радиодетали часто не найдёшь нормально оформленный даташит, не говоря уж о каталоге всех возможных российских деталей.
судя по источникам и содержанию статья это обычная пиндостанская пропаганда - масштабы воровства при освоении бюджета на перенос полупроводниковых производств в пиндостан явно больше чем притянутые за уши оценочные суждения о таких явлениях в Китае
Да.
Статья с агрегатора новостей zerohedge, который ее перепечатал с The Epoch Times.
Что такое The Epoch Times?
The Epoch Times — ультраправая международная многоязычная газета и медиа-компания, связанная с новым религиозным движением Фалуньгун. Газета, базирующаяся в Нью-Йорке, является частью Epoch Media Group, которая также управляет телевидением New Tang Dynasty.
Что такое Фалуньгун?
И т.д.
Факт только, что вопросом занялась Контрольно-дисциплинарная комиссия ЦК КПК. Подробностей ней. The Epoch Times могла писать все что угодно.
Страницы