Демография (Цикл Построение Государства Будущего. Часть 4)

Аватар пользователя Shinin

В инфополе регулярно всплывает тема демографии. Читать и слушать на эту тему очень грустно. Все обсуждения толкутся вокруг нескольких тезисов первого -второго уровня понимания проблемы, а на этом уровне никаких осмысленных выводов сделать нельзя. Для того чтобы решить проблему нужно вначале ее понять, потом понять и изучить причины, а уже потом придумывать решения, или смириться с тем , что решения нет.
Для Построения Государства Будущего тему демографии нужно изучить и попытаться придумать решение. Вот сейчас и займемся этим.

Начнем со стандартных тезисов.
0. Нулевой уровень - конспирологический. ну тут обсуждать особо нечего. Хочется людям верить в анунаков, жидомассонов и рептилоидов , специально уменьшающих население , их невозможно переубедить. Попробуйте переубедить любого истово верующего. Причем неважно, во что верующего. Вера не совместима со знанием, и переубедить ее можно только каленым железом.
1. Финансовое обеспечение.
Этот уровень проблемы - обывательский. Дети стоят дорого - поэтому не рожают. Это нам говорит банальная логика. Однако есть большой пласт статистики , который однозначно говорит, что корреляция между рождаимостью и финансами обратная. Чем богаче люди - тем меньше они рожают. Да, из этого правила есть единичные исключения, но статистически это неоспоримый факт. Почему банальная логика здесь так ошибается? Очевидно , потому что финансы не являются непосредственной причиной высокой или низкой рождаемости. Есть какойто другой слой , второй, на котором есть причины, которые одновременно понижают рождаемость и увеличивают благосостояние людей. И даже то, что увеличение богатства должно положительно влиять на рождаемость не может пересилить эту более глубокую причину.
2. Что же это за второй , более глубокий,  слой причин? Тут называется несколько. Основные - женское образование и урбанизация. Еще деградация общества, потребительство, нежелание сложностей и т д. Все эти причины вроде бы верны, но по отдельности не кажутся такими уж значимыми. То есть действует явная комбинация из них. А еще , есть большие подозрения, что есть и более глубокие слои - третий, а может и четвертый с пятым. Которые вызывают все эти разнонаправленные следствия , в итоге образуя сумму векторов, направленную на снижение рождаемости.

С конца идти ка кто не очень получается. Слишком много разветвлений. Думаю стоит попробовать искать причины с начала. И начать с того, чтобы разобраться как вообще устроено деторождение у человека. А может даже и не только у человека. И уже потом понять, где эта система сломалась.

Начну немного издалека. Коротко, но надо понимать цепочку. Вначале было слово. Шутка. Вначале была великая и всемогущая эволюция. Обьяснять как именно работает эволюция, я тут не буду. Хотя знаю, что многие не понимают. Почему то до сих пор думают, что эволюция - это приобретение полезных навыков. Нет. Эволюция это отсев тех, у кого этих полезных изменений нет. И для того, чтобы она могла работать, нужна изменчивость. Чтобы у потомства было большое разнообразие, из которого можно было бы отсеять неподходящих, оставив лучше приспособленных. Если все одинаковые - оставлять некого. Остаются или все, или все умирают. На первом этапе изменчивость обеспечивается мутациями генов. Но на одной мутации генов далеко не уедешь. Изменчивость получается слабенькая, и эволюции не с чем работать. Развитие слишком медленное.
Тогда на сцену истории выходят двуполые. Тут уже изменчивость обеспечивается сочетанием генов от 2 родителей, и она заметно лучше. Рождается потомство с большим разнообразием признаков , из которых эволюции уже есть кого выбрать.
Но прогресс не стоит на месте и был придуман половой отбор. Оказалось, что если пола 2, а рожает из них только один, то значит можно сделать так, чтобы этот 1 выбирал из противоположного пола тех особей, которые ему больше нравятся. А нравиться ему должны те, кто лучше приспособлен( да, так бывает не всегда, но об этом позже). Понимаете, какое это величайшее событие? Теперь не нужно рожать 1000 детей, из которых будет 100 лучше приспособленных к меняющимся условиям, а остальных 900 уничтожать жестокой природой. Теперь самки могут просто выбрать из 1000 самцов всего 100 лучших, и от них родить потомство. Из которых ну пусть половина будет по уровню развития не уступать этим 100, а превосходить их. Теперь выживут уже не 100 а 500 детей и все будут лучше приспособлены. Вот где эволюционный рай. Как говориться тут то карта и поперла.


На этом можно было бы и остановиться. Что и сделало большинство живых существ на земле. Но некоторые не остановились. Оказалось, что чем сложней структура существа, тем сложней растут его детеныши. Мало просто выкинуть икринки и забыть. Надо рожать, кормить и защищать на протяжении некоторого времени. И тут вышеприведенная схема начинает сбоить. Потому что самка уже далеко не всегда может вырастить детеныша до уровня самостоятельности одна. Тупик. Но нет. Тут природа сделала еще одно гениальное изобретение. "Секс в обмен на продовольствие". Тоже шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки, все остальное правда. Кто должен помочь самке растить детеныша? Самец, который ей его сделал? Но у него таких самок десяток. Он даже если захочет, не сможет помочь каждой. А вообще то не захочет. Потому что если у него 20 детей, и из них выживут 4, без напряжения с его стороны - его это в принципе вполне устраивает. Так кто же может помочь? А вот тут рядом бегают 90% самцов, от которых самки иметь потомство не захотели. И с ними можно договорится - вы помогаете растить детенышей от альфасамцов, а за это во время следующего периода размножения вы будете первыми в очереди . Поскольку у этих самцов, назовем их омегами (да, я знаю что это условная классификация для шимпанзе, но тут она вполне подходит) нету других шансов оставить потомство, а очень хочется, то они соглашаются. И в итоге все счастливы. Дети выживают в большем количестве. Их вообще стало больше. Самки имеют детей от альф , и от омег. Омеги получили возможность размножаться. В ходе развития идеи она трансформировалась в создание двуполой семьи. Когда самки вначале пытаются пристроится к альфам, а у тех ( а их большинство ) у кого это не получается еще остается возможность завести семью с омегой. При первой же возможности самка из семьи с омегой попытается сделать детенка от альфы, то есть сходить налево. Но в большистве случаев свой родной муж успевает первым. Говорят , что у животных с семьями количество детей не от мужа - порядка 25%. Причем чаще это первый детенок. Родив первого от альфы, самка успокаивается и начинает рожать от законного мужа. Злые языки утверждают что у людей тоже самое. Но это конечно же поклеп и провокация, наши женщины , они не такие.
Но это не все , есть и второй вариант. Когда самки не пытаются купить помощь от других самцов, а обьединяются , чтобы вместе вырастить детей. Это называется гарем. Есть альфач, и вокруг него некоторое количество самок, которые группой растят своих детей. От самца требуется делать детей, и грозно двигать бровями, распугивая окрестных собак. Ну и главная задача - убивать всех конкурентов мужского пола в округе, претендующих на его место. Корм ему принесут благодарные самки.

На этом месте многие закричат. Какой кошмар. Это же несправедливость к бедным самцам. Если ты не входишь в число тех альфачей, кого любят самки, то ты или терпи такое безобразие в семье, умирай в бою с альфачем в гареме или оставайся без потомства. Ну что сказать - да, жизнь несправедлива. Но эта система исправно работает. За свои страдания самцы получили от природы компенсацию. В стиле - жизнь нас имеет а мы крепчаем. За это самцам дадены лучшая изменчивость, чтобы самкам было из кого выбирать ( это известный факт, про лучшую изменчивость самцов. Это еще Дарвин заметил. А сейчас за это даже одного математика феминистки предали анафеме а его работы запретили печатать в журналах.)  И еще самцы не так сильно заботятся о выборе. Все равно ты сделаешь потомство той, кто согласится, так чего заморачиваться, выбирать лучшую. Надо просто никому не отказывать, если кто захочет. А имея лучшую изменчивость и жестокий внешний и половые отборы у самцов выживают лишь лучшие. Более сильные, наглые, умные, резкие, ловкие, быстрые и т д. В итоге самцы во всех видах двуполых имеют физические преимущества перед самками, к которым эволюция не так жестока. Я знаю только какихто гиен, у которых самки почемуто крупней самцов. Так что нефиг жаловаться, мы стали крепче и сильней.

Так вот , вернемся к нашим причинам падения рождаемости. К этому моменту те , кто еще не уснул , могут воскликнуть. Стоп. Так вот эта вот система - секс в обмен на продовольствие  - сейчас больше не работает. Не в этом ли причина? Давайте копать дальше, и попытаемся выяснить , когда и по какой причине эта система перестала работать. Если она перестала работать тогда, когда мы еще хорошо размножались, значит причина не в этом. Возможно эволюция как то компенсировала отказ от нее .
Что нас было дальше. Дальше все животные зависли на этих 2 системах - гарем и семья. Но есть 2 вида, которые ушли дальше. Хомосапы и шимпанзе. Чтобы понять , как эволюционировала эта система у людей, можно посмотреть на шимпанзе. Они отстали от нас на пару миллионов лет. У шимпанзе гарем. (Не у всех, у бонобо натуральная содомия, но у большинства всетаки гарем). Но шимпанзе уже не тупое животное. Он додумался до того, что с альфой не обязательно драться 1 на 1. Альфу можно свергнуть майданом. А для сбора майдана надо договариваться. А что может альфа-претендент предложить своим подельникам, которые называются бета-претендентами? "В городе нас ждут вино и женщины!!!" Вина у них нету, так что приходится расплачиваться самками-шимпанзями. То есть им после захвата власти приходится делиться с другими самцами, которые им помогали. При этом самки тоже участвуют в процессе майдана, а значит им дается некоторая свобода выбора самца из бет или молодых омег. Ну там можно пойти погулять в лесок , и сделать шимпанзенка, а альфа сделает вид, что как раз в этот момент смотрит в другую сторону.
Почему так получилось? развитие мозга. Вообще гарем очень негативно влияет на развитие мозга. Потому что самцу в гареме нужна сила, агрессивность и все такое. А мозг не нужен. А вот если ты хочешь развивать мозг, то плодиться должны самые умные, а не самые сильные. И вышеприведенная схема проталкивает наверх как раз умных. Вернее коммуникабельных. Тех, кто может договориться для совместных действий. У людей все тоже самое. Не знаю был ли у людей гарем или семья одновременно, но в итоге победила семья.
Семья оказалась лучшей системой для развития цивилизации. Она дает возможность плодиться всем , в том числе омегам. И это очень хорошо , потому что альфы конечно круты. Спору нет. Сильные, наглые, агрессивные. В человеческом обществе они еще и умные, в плане как бы чего сорганизовать. Они идеальные эгоисты. Но общество не может состоять из одних только эгоистов. Как и армия не может состоять только из генералов. Нужны рабочие лошадки, и их должно быть большинство. А что бы рабочих было большинство, надо чтобы они плодились, а для этого надо , чтобы женщины рожали от них детей. А они не хотят, они хотят детей от ахкакоймужчина. Что же делать? Причем тут система "обмена на продовольствие" начинает сбоить в первый раз. Ведь теперь человек живет серьезными сообществами, и так и норовит стать царем природы. Он уже не так беззащитен, а детей женщине может помочь вырастить общество. А значит возникает проблема, что женщине не нужна семья, чтобы растить ребенка от альфы. Противоречие, тупик. Что же делать? Ответ прост и наши предки его нашли - женщин надо заставить. Дать время побороться за любовь альф, а если время вышло а семьи с альфой нету - значит выдать замуж за омегу, которого выберут родители. Понятно что система менялась в разные эпохи, иногда доходило до того, что и шанса побороться за альфу не оставляли. И тут некоторые воскликнут. "О Боже!!! Какая несправедливость к бедным женщинам!!!". Где вы были , когда мы обсуждали несправедливость к самцам? Помните какой принцип помог самцам в их горе? "Вас имеют , а вы крепчайте".

Вот на этой простой системе размножения и строилась цивилизация. Закреплялась законами и религиями. "Да убоится жена мужа своего" и "не возжелай жены ближнего своего". Потому что регулярно не боялись и ходили к тем, кто таки возжелал. За что можно было выхватить камнем по голове. Тысячелетняя борьба человеческого интеллекта с биологией. И рано или поздно, интеллект должен был дать слабину, а биология этим воспользоваться. Так и получилось.
Наступил 20 век. И человеческое общество кардинально изменилось. Оказалось, что человек - это звучит гордо. А значит его нельзя порабощать. А если человек свободен и имеет права, значит и женщина тоже. Ну не получится у вас гуманизм, при порабощенных женщинах. Не сочетается. Некоторые считают, что женщин освободили чтобы загнать работать на заводы. Возможно это внесло какойто вклад. Но это скорее гребля по реке по направлению течения. Течение было таково, что людям надо давать права, а женщина тоже человек, значит вот тебе права. И тут выяснилось страшное. Оказывается теперь женщину нельзя заставить рожать детей от того, кто ей не нравится. Как гласит турецкая пословица : "Если позволить дочери самой выбирать, она выйдет замуж за музыканта". Вы понимаете какими последствиями это пахнет? Крайне печальными. Но тут случилось то, что отодвинуло демографическую катастрофу. 2 мировые войны. Во время войн , во первых мужчин резко не хватает. Во вторых уровень жизни гдето в районе плинтуса. В третьих женщине нужен не только кормилец но и защитник. В общем катастрофа отсрочилась. Но никуда не ушла. Все устаканилось. Безопасность восстановилась. Уровень жизни возрос как никогда. Введены всякие разные меры поддержки матерей-одиночек. Вот и зачем женщине теперь муж, от которого она не хочет детей?

Дальше биология заканчивается и начинается психология. Женщине уже не нужен мужчина для выживания. А значит она может спокойно искать свою любовь. Никуда не торопясь. Искать того самого лучшего, от которого можно родить ребенка. Прекрасная цель, трудно ее обвинять. Но это приводит к серьезным последствиям. Этих самых альф мало, жениться на всех они не могут. С развитием контрацепции и алиментов они даже просто делать детей всем подряд не могут и не хотят. А значит поиски у женщин затягиваются. Нужно принять волевое усилие - перестать искать идеального мужчину и бросить взор на тех, кто рядом. Но как же тяжело сделать это. Кажется что вот еще чуть чуть и тебе повезет. Сколько детей родит такая женщина? Если ей повезет привлечь альфу в молодости и родить, она дальше будет с этим 1 ребенком и ей вообще ничего больше уже не надо. Можно искать любовь хоть до пенсии. Либо будет тянуть до возраста, когда уже край, завтра рожать будет уже поздно. Но тогда уже даже и не альфу найти уже не так просто. И рождаемость неизбежно падает к очень низкому значению.

Причину падения рождаемости мы нашли. Давайте теперь посмотрим, как она соотносится со второстепенными факторами, о которых мы говорили вначале .
1. Чем богаче живут люди, тем меньше они рожают. Хотя по логике должно быть наоборот. Но мы видим, что чем цивилизованней общество, тем оно богаче и тем больше свободы у женщин. То есть плохая рождаемость и богатство происходят из одной причины - цивилизационного развития общества.
2. Образованные женщины мало рожают. Тоже понятно. Свободная женщина получает образование гораздо легче , чем порабощенная. А если ей еще и не надо рожать детей с 14 лет, то тем более. Тоже фактор легко обьясняется .
3. Урбанизация плохо сказывается на рождаемости. Да, урбанизированные общества гораздо развитее технологически и социально , чем деревенские. Женщина в них будет свободней и рожать перестанет.
4. Потребительство. Потребительство напрямую проистекает из богатства. Несвободная женщина - не сможет стать потребителем.
5. Стремление жить для себя - тоже вполне вписывается в ситуацию. Да еще и вполне вытекает из психологических защит, которые ставит мозг. Это не женщина не смогла найти и уговорить на создание семьи альфу. Это обидно и унизительно. Она просто свободна и независима и сама не хочет этого. Чайлдфри.

В общем, мы видим , что в нашу теорию укладывается весь контекст. Значит есть хорошая вероятность , что теория верна. Если у когото есть мысли, не укладывающиеся в теорию, значит мы их разберем и уложим. Или не уложим и усомнимся в теории. Так работает наука.

Теперь, когда мы выяснили причину спада рождаемости , можно начать думать как исправить ситуацию. Зачем нам повышать рождаемость мы оставим за скобками. Там не все так просто, но все таки очевидно, что для выживания вида рано или поздно спад рождаемости надо останавливать. Подумаем о том, как это сделать.
Очевидное решение - убрать причину спада. Что там у нас - женщины получили права а так же возможность выжить без мужа? Значит надо убрать права и сделать выживание невозможным. Но этот путь негуманен. К нему не готово ни общество, ни мужчины. Непонятно, как закрепостить женщин, но при этом сохранить идею о всеобщей справедливости , равенстве , человеческом достоинстве и вот это вот все.

Вполне возможен вариант, что в результате какого нибудь очередного кризиса или войны человечество вернется к рабовладению. Тогда о правах женщин речи идти не будет. Но это не то, чего бы хотелось адекватному человеку.
Что можно придумать еще?

Есть вариант улучшить коммуникацию и помочь женщинам лучше искать мужчин. Это хороший путь, гуманный, всех устраивает, но есть одно но. Он нифига не поможет. У нас уже есть система , в которой есть все необходимое и которая должна была сработать. Называется соцсети. И каков результат? Все стало только хуже. Оказалось, что соцсети только мешают женщинам в поисках. Механизм этого неожиданен и интересен. Благодаря онлайн общению альфам теперь надо гораздо меньше времени на охват большего количества женщин. Он может переписываться с большим количеством женщин, выбирая среди них лучших. Но для остальных , кто с ним общается, он остается в иллюзии досягаемости. Они рассматривают его как реальный вариант, сравнивают с ним других мужчин и приходят к выводу , что другие не дотягивают. То есть женщины вместо более открытого общения зацикливаются на альфах и отвергают всех остальных. Вот такой вот казус. 

Помните знаменитую формулу 80-20? Типа женщины любят 20 процентов мужчин. Это миф. На самом деле там все гораздо хуже. Эта формула взялась из американских исследований сайтов знакомств. В этих исследованиях выявили, что 80% женщин отвечают только 20 % мужчин.То есть   любят 20% мужчин, а только согласны им ответить. Остальных 80% они вообще игнорируют.
Если же говорить про любят, то есть другое похожее исследование. Там на сайтах знакомств просили оценить друг друга. По 5-бальной шкале. Очень нравится-нравится-нито ни се- не нравится- сильно не нравится  точно пункты не помню. Но суть в том, что для мужчин распределение было практически равномерным. По 20% женщин в каждую категорию. В серединке чуть больше. То есть половина женщин мужчинам понравилась, а половина нет. А вот у женщин ситуация была катастрофической. В первый + второй пункты (сильно нравится - нравится) попали 7 !!! процентов мужчин. Еще примерно 13% попали в категорию - ни то ни се. А 80 % попали в категорию не нравятся и сильно не нравятся.  Вот и каковы перспективы женщины на замужество и детей в таких условиях? Нет, помогать женщинам общаться бесполезно, не поможет это.
Какие есть еще варианты? Дать много денег, популярное предложение. Надо ли говорит, что это только усугубляет ситуацию. Дать женщине возможность не испытывать финансовых трудностей выращивать ребенка в одиночку. Это просто смерть семьи. Это то, что сейчас происходит в европе и америке.
Есть японский вариант. Он обратный. Максимально обеднить женщину одиночку. Алиментов нет, зарплата после декрета минимальная. Но без отьема прав это тоже не работает. Женщины злятся, чувствуют что их унижают, хотят жить богато и отказываются рожать даже одного ребенка от альфы. Что в Японии с демографией и отношением между полами вы надеюсь в курсе. Каждый четвертый японец в 30-летие входит девственником. Это было 10 лет назад, думаю сейчас все еще хуже.
Что там еще из идей. Государственное регулирование. Либо обязать каждую женщину рожать по 2-3 ребенка, либо заставлять материальными стимулами. Поскольку матстимулы только усугубляют ситуацию, то это сработает только если детей потом обобществлять и воспитывать в детпитомниках. Как мечтали некоторые социалисты. Но это такой махровый тоталитаризм, что жить в эту счастливую пору я не хочу.


Моя фантазия иссякла. Может ну его, признать что биология победила цивилизацию и вернутся к природному существованию на деревьях с лютым естественным отбором и смертью 90% детей? Тогда рождаемость будет зависеть от наличия пищи . Но вот только это будет какойто гоминид, а не человек. Что делать, у кого какие есть идеи?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В комментариях скинули такую статью. Она не про рождаемость а про генетическое вырождение. Непосредственного отношения к нашей теме не имеет, но если кто интересуется темой , стоит прочитать. Процесс вырождения описан хорошо, хотя и немного тяжеловатым научным языком.

https://za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=1806

Комментарии

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Вы не знаете даже, что с вами завтра будет, а всё туда же: про демографию рассуждать! smile3.gif

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Ну да. Открытое и очевидное продавливание "элитами" ограничение рождаемости- конечно, же , конспирология. 

А приравнивание человека к обезьяне- высоконаучно и как бы даже и сомнению не подлежит. 

Нет, человек- не обезьяна, хотя... Вам про себя больше известно. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

ну да. Человек вершина природы, царь зверей , божественное существо и прочий хомонаци. Нет. Человек всего лишь животное с большим мозгом. Ну видимо не у всех он достаточно большой, чтобы понимать логику. Все остальное у него обычное, животное.

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Да ладно. Даже такие вот логики понимают значение слов любовь, дружба, честь, совесть. Хотят чтобы с ними поступали по справедливости.  В глубине души надеются, что со смертью что-то от них останется. Только им мешает вера в дурацкую теорию эволюции. И цинизм из-за каких-то накопленных обид и разочарований.

У человеков самое важное в жизни - иррационально. Такого у животных- нет. Вывод: человек- не животное.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Материализм нихрена не может объяснить в этой проблеме.

На самом деле всё просто:

1) дети появляются от любви,

2) любви стало меньше, больше стало самолюбия и эгоизма - стало меньше детей.

Вообще то это математика - под названием геометрическая пропорция.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

1) У меня для вас плохие новости. Но дети появляются не от этого.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

А аборты после изнасилования делают, чтобы избежать очень сильной любви от которой потом появляются дети.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Что во всех этих понятиях противоречит биологии ? Что в этих понятиях иррационально? Ничего.

любовь, дружба, честь, совесть, справедливость. Это все элементы морали и нравственности. Которые нужны для мирного сосуществования в обществе. Внутри своего общества нужно жить в мире, чтобы быть сплоченными и сильными, и пойти и заколбасить соседей, у которых сплоченности меньше. Что в этом иррационального, сплошной прагматизм.

И да, причем тут вера? Эволюция это уже 100 лет как железно доказанный факт. Который постоянно находит все новые подтверждения. Сейчас генетика появилась и только укрепила теорию, закрыв ранние белые пятна.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

И все-таки деньги решают. Пики рождаемости я видел. Послевоенный и после хрущевский. Но... хрущевская страсть к "переселению народов" свою роль сыграла. А потом все в город. А в городе не более 12 кв. метров причем ставят на очередь при менее 7 метров на человека. Блеск. Видел я у "дяди" Зю участок -100 на 100 метров, грибы собирает. Но видел я и от Пскова до Нарвы пустые поселки и поля! Конечно 600 000 рублей сумма. Но жить то опять в 20 этажках с коридорной системой. Я только не пойму -а приезжие как исхитряются там квартиры покупать? Процентов 20 есть и вроде уже  "ельцинские россияне". Вот уних с демографией здорово...

Надо помимо денег на рождение дома строить везде и не выше 7 этажей. Кстати в подмосковье за 60 км еще море земли...

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Есть четкая статистика, которая показывает, что чем богаче люди , тем меньше они рожают. Это характерно по странам. это же наблюдается по регионам. Угадайте в каких регионах России самая низкая рождаемость.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Еще в конце XX века было сформулировано простое правило: дети для женщины это элемент комфорта во всесторонне благополучном обществе и тотальная катастрофа в существенно неблагополучном обществе. Это также и для мужчины в бинарной семье.

Альтернативно-одаренные традиционалисты яростно спорят с этой очевидностью. Однако имеется обоснованное предположение, что в XXI веке отношение "элиты" к людям, как к «новой нефти» ОЧЕНЬ БЫСТРО провалит систему в демографический колодец. И вот раздался громкий щелчок: демографическая динамика самой населенной страны пробила дно.

7 августа 2022 Рождаемость в Китае упала так сильно, что власти объявили о запрете на аборты. Правозащитники говорят об ущемлении прав женщин
Рождаемость в КНР, последние десятилетия пытавшейся ограничить стремительный рост численности населения, сейчас находится на рекордно низком уровне. Население все более стареет, и правительство предпринимает решительные меры, чтобы исправить этот тренд.

Согласно рекомендациям чиновников здравоохранения, прервать беременность в Китае можно будет только по медицинским показаниям.

Ожидается, что в этом году рождаемость в Китае упадет до рекордно низкого уровня: согласно прогнозам, в стране появится на свет меньше 10 миллионов детей (в прошлом году в Китае родилось 10,6 млн детей, что было на 11,5% меньше, чем годом ранее). Сокращение рождаемости в Китае привело к демографическому старению населения. Согласно данным Департамента ООН по экономическим и социальным вопросам, численность населения КНР к 2025 году начнет сокращаться.
https://www.bbc.com/russian/news-62576582

Десять миллионов родившихся детей - это меньше, чем в период "Великого голода" 1958-60 годов при Мао Цзэдуне.

Тут надо понимать, что:
1) В Китае рождаемость стремительно падает уже 5 лет
2) Запрет абортов лишь ускорит падение рождаемости (это давно известный эффект)
3) Это не особая китайская проблема. То же происходит в Индии, и в странах ОЭСР.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Китай и Индия пошли по пути модернизации и гуманизации. А если обратить внимание на страны, где до сих пор господствуют традиция и всё что с ней связано ( прежде всего угнетение женщин), то там рождаемость до сих пор неплохая мягко говоря. Это например Нигерия, Нигер, Сомали, Ирак, Пакистан, Афганистан, Мали. Так что традиционалисты не так уж и не правы. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

до сих пор господствуют традиция

Вот именно. smile1.gif

Вы упоминаете именно традиционные общества. А демографический переход всегда происходит в индустриальных социумах. 

Тем не менее, индуктивное влияние доминирующей цивилизации (индустриальной) неизбежно и на традиционные общества. Там тоже уже идёт сокращение рождаемости.

Взрывной же рост населения в "третьем мире" во второй половине 20 века - это процесс, индуцированный развитием здравоохранения в первом мире. И "зелёной революцией", рождённой там же.

Была резко снижена детская смертность (антибиотики) и, в значительной степени, решена проблема голода (высокопродуктивные сорта, минеральные удобрения и средства защиты растений).

 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

"Дети для женщины это элемент комфорта во всесторонне благополучном обществе и тотальная катастрофа в существенно неблагополучном обществе. Это также и для мужчины в бинарной семье." - то  есть традиционные общества получаются всесторонне благополучными, а Россия, США и европейские страны существенно неблагополучны? Плюс такое развитое государство как Израиль почему то до сих пор также себя воспроизводит с избытком. Как так получается? Они единственные из развитых обществ оказались всесторонне благополучными? 

Рождаемость у них действительно снижается, но крайне медленно. Гораздо медленнее чем у соседей, которые признают права женщин.  Плюс надо понимать, что уровень урбанизации в Нигерии около половины населения. В Ираке вообще под 70%. То есть назвать все эти страны максимально архаичными и далёкими от индустриальной цивилизации не получается. А если учесть что уровень урбанизации в Индии около трети и сравнить это с тем же Пакистаном, у которого показатель урбанизации тоже около трети, возникает вопрос, по какой же загадочной причине рождаемость в этих двух странах так различается? Не потому ли, что в Пакистане до сих пор  реально действует шариат, А Индия переняла западные тенденции социального прогресса и прав человека? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Уровень урбанизации - это лишь косвенный признак наличия индустриального общества.

Книга Джона Иббитсона и Даррелла Брикера "Empty Planet : The Shock of Global Population Decline" (Пустая планета: шок глобального сокращения населения).

"Великое определяющее событие двадцать первого века - одно из величайших определяющих событий в истории человечества - произойдет через три десятилетия, плюс-​минус, когда мировое население начнет сокращаться.

Как только этот спад начнется, он никогда не закончится. Мы сталкиваемся не с проблемой демографической бомбы, а с угрозой демографического спада - безжалостной, от поколения к поколению выбраковки человеческого стада. Ничего подобного раньше не случалось.

Если вы найдете эту новость шокирующей, это не удивительно. Организация Объединенных Наций прогнозирует, что в этом столетии наше население вырастет с семи миллиардов до одиннадцати миллиардов, а затем стабилизируется после 2100 года. Но все большее число демографов во всем мире считают, что оценки ООН слишком завышены. Скорее всего, говорят они, население планеты достигнет пика примерно в девять миллиардов где-​то между 2040 и 2060 годами, а затем начнет сокращаться"

На самом деле это тривиально: если люди (необходимые на сегодняшний день для всех элементов производящей экономики) становятся условно-​​​невозобновляемым ресурсом - то любым политическим властям придется реально учитывать интересы людей (а не заниматься античеловеческим идиотизмом, свойственным любой государственной системе по самой ее сути).
Таков будет в ближайшее время вынужденный путь политических систем (а те системы, которые будут упорствовать в идиотизме - лишатся человеческого ресурса так быстро, что не успеют даже закричать SOS!).

"Демографический переход" уже состоялся. А упомянутые вами страны лишь подчёркивают огромную инерцию демографических процессов.

 Внуки "зумеров" (поколения Z) - условное поколение Q, которому предстоит родиться в конце 2030-х и начать взрослую жизнь во второй половине XXI века.

- Первое и главное: их будет мало - возможно, вчетверо меньше, чем нынешних молодых людей. Это значит, что они (как социально-трудовой ресурс, и как потенциальные потребители социальных благ) окажутся дефицитом. Правительствам и корпорациям придется отчаянно бороться за их труд, их внимание, их симпатию.
- Второе, следующее из обычной арифметики: у поколения Q не будет проблем с приобретением жилья и хозяйственной недвижимости. Количество жителей уже сократится настолько, что развитые страны будут изобиловать вполне годными постройками, попавшими в категорию бесхозных из-за сокращения популяции потенциальных пользователей. То же самое относится к бытовой и транспортной технике длительного пользования - таковая будет бесхозно валяться тут и там.
- Третье как сумма первого и второго: возможность (и необходимость) самим определять свой стиль жизни, род занятий и цели деятельности.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Демографический переход это хорошо, но как вы заставите  людей рожать, если в принципе в современном обществе можно спокойно обходиться и без детей. Либо если очень хочется, то одного вполне достаточно. Вы всё пытаетесь упереть в ресурсы как и многие. Но проблема то в другом. А нафига нужны дети современному человеку? А зачем нужна семья? Ведь это же дополнительные проблемы, которых можно спокойно избежать. А всё доп. ресурсы пойдут в  потребление. Если мне дать больше денег, я не побегу создавать семью и размножаться. Я пойду, куплю себе новую машину, поеду в отпуск, улучшу свои жилищные условия. Для удовлетворения половых потребностей жена не требуется, сексуальная революция решила эту проблему. Семья и дети просто банально не нужны. Они будут мешать мне потреблять и наслаждаться жизнью. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

как вы заставите  людей рожать, если в принципе в современном обществе можно спокойно обходиться и без детей

Заставить? Да никак! smile1.gif

В этом и состоит суть демографического перехода. От роста населения к депопуляции. 

Возникнет совершенно новое общество с целями, совершенно отличными от нынешних.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Так причём тогда здесь люди новая нефть? Если вы сами признали что заставить людей иметь детей в современном обществе невозможно, то от отношения государства к населению это не изменится, ведь дети банально не нужны. А значит в конце выиграют те общества, которые смогут именно заставить людей создавать семьи и иметь детей. То есть те кто смогут провернуть фарш назад и сделать ещё один демографический переход. Вперёд к традиции, практически как эпоха возрождения вспомнила античность. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Так причём тогда здесь люди новая нефть?

Это идея "элиты". smile1.gif Они кардинально ошиблись в направлении тренда. Их расчёт был построен именно на продолжении роста народонаселения.

Классический пример этого - политика Китая "одна семья - один ребёнок"

На Западе - это выглядит как бульдозерное продвижение всей этой LGBTQ+ тематики.

Вперёд к традиции, практически как эпоха возрождения вспомнила античность.

А вот это невозможно. Эпоха Возрождения это вовсе не повторение античности. Это совершенно новое общество. Зарождающаяся индустриальная цивилизация. Человечество совершило цивилизационный фазовый переход.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Так и традицию не требуется полностью повторять. Только взять необходимое для воспроизводства. Вся проблема в эмансипации женщин. А провернуть назад этот фарш возможно хоть и сложно. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Только взять необходимое для воспроизводства. Вся проблема в эмансипации женщин. А провернуть назад этот фарш возможно хоть и сложно. 

Три ошибки традиционалиста в трёх предложениях. smile3.gif Этакая социальная евгеника.

Ничто из этого не представляется возможным и реализуемым. И тому есть фундаментальные причины.

 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

То есть больше аргументов у вас нет? 

И какие же эти фундаментальные причины? Ради выживания и не такое испоняют. Тем более что это гораздо более реально чем общество с другими целями. Ведь природа человека коммунизму и всему прочему точно не способствует. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Основной и фундаментальный аргумент - общая теория систем. smile3.gif

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Сомнительная у него фундаментальность. А вот коллапс бронзового века и падение Западной Римской Империи вполне реальные события, а не некие концепции. И они отлично доказали что развитие нелинейно и регресс очень даже возможен. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Сомнительная у него фундаментальность.

Какие же у вас сомнения? smile1.gif

Социум (общество) это сложная саморазвивающаяся система (социосистема). И развивается оно по внутренне присущим ей (имманентным) законам. Повлиять на них мы не можем, поскольку люди - это подсистемы социума, то есть структурные элементы системы более высокого порядка.

Поэтому все предложенные вами меры ("Только взять необходимое для воспроизводства. Вся проблема в эмансипации женщин. А провернуть назад этот фарш возможно хоть и сложно.") не могут являться, по определению, управляющими воздействиями.

 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Бодрое сокращение населения само приведёт к серьёзной деградации цивилизации, вплоть до её полного коллапса. По мере деградации, многие завоевания 20 века сами будут исчезать. Примеры, приведённые мной выше показательны. Деградация не привела к простому откату в то что было до этих высокоразвитых цивилизаций. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Деградация не привела к простому откату в то что было до этих высокоразвитых цивилизаций.

Если новый фазовый переход не произойдёт, то социосистема откатится к своему предыдущему устойчивому состоянию. Будет "первичное упрощение". В нынешних условиях - это примерно уровень 20-40 годов. С соответствующим населением.

Античность тоже подошла вплотную к индустриальной фазе, но переход не случился по ряду причин. Поэтому и наступили "тёмные века".

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

То есть после падения Рима, на территории Галии должны были исчезнуть любые государственные образования, но они не исчезли. Так кто же прав некая концепция или факт? Да и устойчивым период варварских королевств назвать прям очень сложно. 

Именно, но и откат в до античные времена тоже не случился. Возникла новая формация феодализм. Который и смогла  провести человечество в будущее. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

То есть после падения Рима, на территории Галии должны были исчезнуть любые государственные образования, но они не исчезли.

С чего вы это взяли? smile6.gif Общество и государство - это не синонимы.

Появились "варварские королевства" и "империи". Все эти "варлорды" (полевые командиры smile1.gif). Кафолическая церковь (ещё единая) сохранилась. Восточная Римская империя (Византия) - это тоже своего рода "архив".

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

"Если новый фазовый переход не произойдёт,
то социосистема откатится к своему
предыдущему *устойчивому* состоянию.
Будет "первичное упрощение".- так что до античности у нас феодализм был оказывается? 

Вы сами подтвердили мои слова. Отката в состояние до античности не произошло. Возникло нечто новое, взявшее что-то от античности, что-то от варварских племён ( то есть до античных, до государственных времён) и этот причудливый сплав и привёл нас к успеху. 

Да только она правда в мракобесие погрузилась очень быстро. Византию не зря от Рима отделяют. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

так что до античности у нас феодализм был оказывается? 

Вы явно с историей не в ладах. smile2.gif

Франкское государство (Королевство франков, Франкия) (лат. Regnum Francorum, Francia, Frankia; фр. royaume des Francs; нем. Frankenreich) — государство в Западной и Центральной Европе в V—IX веках, которое образовалось на территории Западной Римской империи одновременно с другими варварскими королевствами. Начиная с III века, ядро будущего государства заселялось франками. Вследствие непрерывных военных походов Карла Мартелла, его сына Пипина Короткого и внука Карла Великого территория государства франков к началу IX века достигла самых больших размеров в период своего существования.

Королевство остготов (гот. Ostrogutans þiudangardi) — непрочное позднеантичное раннефеодальное государственное образование, созданное в ходе захватов римской территории одним из германских племён — остготами. Столицей государства (как и в эпоху поздней Западной Римской империи) оставалась Равенна. Королевство остготов просуществовало с 489 по 555 год. В 553—555 годах королевство остготов было завоёвано Византией.

"Феодализм" - это уже эпоха Высокого Средневековья. Триста лет спустя.

А до Римской империи по вашему никаких государств и племенных союзов не существовало? smile1.gif

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Я то это знаю, но всего лишь уточнил. Формироваться он начал в поздней античности и закончил своё формирование в высокое средневековье ( погуглите что такое колонат).Ведь это в вашей цитате говорилось про откат в предыдущее устойчивое состояние. Состояние племён и племенных союзов и было тем самым устойчивым состоянием до античности ( для Франции, Германии, Британии) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Состояние племён и племенных союзов и было тем самым устойчивым состоянием до античности ( для Франции, Германии, Британии) 

А ещё были рабовладельческие государства в Малой Азии и Северной Африке. Олигархические империи типа Карфагена. И даже пиратские республики.smile1.gif

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Да только к Европе это не относится внезапно ( привет от географии). Я же специально даже государства западной Европы перечислил, о которых речь виду. Исключением там могут выступать Италия и Испания. Они подверглись куда более раннему влиянию греков и финикийцев ( Карфаген).  

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Неужели? Греческие полисы и их Пелопонесские войны, доведшие Элладу до разрухи и депопуляции, Македонское царство, Эпир с "пирровой победой" - всего этого не было в Европе? smile1.gif

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Это колыбель античной цивилизации. Так что там в западной Европе? Не томите, представьте могучие германские и кельтские государства на территории современной Германии, Франции, Бельгии, Нидерландов, Британии до Рима. Не надо вилять то в Африку, то в Грецию. Речь идёт о падении западной Римской империи. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Колыбель? 

В этой колыбели качались варвары, пришедшие на развалины Минойской цивилизации. Которые и создали в итоге эту самую цивилизацию. smile3.gif

Существует теория, что именно Эпир был прародиной греческих племён, откуда они расселились по Балканскому полуострову и островам Эгейского моря. Однако в классической Греции эпироты не считались эллинами.

Могучие кельтские государства на территории Ирландии.smile1.gif

Археологи нашли подтверждения четырех волн кельтской миграции – это были притеныболгилагины и гойделы (которые позже стали известны как гэлы и дали свое имя гэльскому языку).

Притены

Высадились в Ирландии первыми из кельтов. В рассказе о путешествии грека Пифея из Массилии (Марселя) в Северное море Британия и Ирландия названы Претанскими островами, а их жители – пританами. Возможно, это слово было неправильно записано римлянами, поскольку в «Записках» Гая Юлия Цезаря фигурируют уже более привычные нам «Британния» и «британны». Как бы то ни было, очевидно, что кельты пришли в Ирландию из Британии.

Судя по археологическим находкам, притены обосновались в Ольстере и Лейнстере (север и восток Ирландии). По-видимому, они не стали агрессивно вытеснять коренных жителей, а постепенно смешались с ними. Однако их правление было недолгим, и через два столетия их сменила новая волна кельтских поселенцев.

https://zen.yandex.ru/media/ireland/irlandiia-jeleznogo-veka-vtorjenie-keltov-5ede0a0eb9e5d6569ed182f8

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Так что там с западной Европой? Откатились галлы ко временам Верцингеторикса?  Ведь из вашей цитаты следует что должны. 

Кстати путать Микены и минойскую цивилизацию не комильфо, разные страны. Микены в Греции, а минойская цивилизация это остров Крит. Крайне самобытная цивилизация. 

 

 

Аватар пользователя testudo777
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

То есть сначала вы привели в пример Ирландию, где с государством были большие проблемы до их завоевания англичанами ( которое и стало возможным в силу того, что Ирландия была рыхлой конференцией). 

Да кстати ваша карта это графства Ирландии, а не могучие кельтские государства. Просто пройдите дальше картинки. 

А потом подсунули средневековые кельтские королевства. Вы по свои ссылкам ходили? Даты смотрели? 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

В Ирландии первое государство появилось в 5 веке до новой эры

Напомню, что Рим основан в 753 году до н.э. И это был заштатный городишко, а не государство. smile1.gif

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Можно ссылочку на это государство? 

Может и заштатным, но был окраиной вполне неплохой цивилизации https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Болги

Они прибыли в Ирландию примерно в 500 г. до н.э. Их самоназвание имеет две исторические параллели:1) с названием континентальной конфедерации кельтских племен белгов, занимавшей обширные территории в современной Северной Франции и Бельгии;2) с известным по ирландским сагам народом Фир Болг – могучими воителями, которые уступили власть над островом ирландским богам, Племенам Дану, лишь после ожесточенной четырехдневной битвы.Если притены успешно заселили часть Ольстера и Лейнстера, то болгам удалось захватить половину Ирландии:

  • племя улутов поселилось на севере (собственно, они и дали название современному Ольстеру, или Уладу);
  • дарины и рободгии заняли северо-восточное побережье, напротив Шотландии (современное графство Антрим);
  • иверны контролировали большую часть Манстера (юг острова) и дали свое имя латинизированному названию Ирландии – Гиберния;
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Конфедерация племён теперь государство, это интересное открытие. А можно настоящих государств и не королевств Уэльса тёмных веков, А что нибудь по древнее. 

Плюс, речь идёт о конфедерации белгов, это не в Ирландии если что. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Плюс, речь идёт о конфедерации белгов, это не в Ирландии если что.

Белги, болги... smile1.gif Не Ирландия, говорите?

После высадки лагинов вся Ирландия оказалась разделена между ними и племенами болгов. Примерно в это же время возникла концепция четырех провинций: Ольстер (Улад), Лейнстер (Лагин), Манстер (Муман) и Коннахт. Пересечение их границ в центре страны – холм Ушнех – стал сакральной столицей острова. Это деление Ирландии на четыре региона существует до сих пор.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

континентальной конфедерации кельтских племен белгов, занимавшей обширные территории в современной Северной Франции и Бельгии;- всё же про конфедерацию речь шла про белгов. 

Так что там с государством. Племена это конечно хорошо, но кельтского Хлодвига до римских времён хотелось бы увидеть. И лицезреть мощь его державы. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Таким образом, традиционный список Верховных королей Ирландии — смесь факта, легенды, беллетристики и пропаганды. Правителей, упоминающихся до V века н. э., вообще считают легендарными, а титул как таковой ранее IX века принято считать анахронизмом.- до римских времён!!!!

Да и рыхлая конференция явно не ровня Франкского королевству. 

И кстати, вы так яростно пихаете Ирландию, вы же надеюсь в курсе, что она в состав Римской империи никогда не входила. То есть согласно вашему высказыванию про германцев, Ирландия тоже не часть Европы. И да вы пихаете по сути единственную территорию в западной Европе, где так и не сложилось нормального государства, до английского завоевания. 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Да и рыхлая конференция явно не ровня Франкского королевству. 

Похоже, что ирландцев всё устраивало. smile1.gif

Что же до мифичности королевских персон, то имеются столь же весомые основания считать мифом историю любого народа и государства. smile3.gif

Те же Ромул и Рем, выкормленные волчицей. Древнеримские Маугли.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Как и массу других племён, живших без государства. Но вернёмся к нашим баранам, так что там с до Римской государственностью? 

Ромул и рем тоже мифологические персонажи, но вот Цезарь уже нет, разницу чувствуете? 

Страницы