Прочитал статью о бартере https://aftershock.news/?q=node/1144305 ) решил добавить, тема интересная, когда-то занимался ею.
В середине 90-х годов на территории бывшего СССР свирепствовал «кризис неплатежей», попросту говоря, в экономике почти отсутствовали деньги. Предприятия закрывались, а те, что еще работали, выдавали заработную плату производимой продукцией - любой, вплоть до оборудования. Руководство говорило работникам: вот вам столько-то пар обуви, продавайте, обменивайте; вот вам экскаватор или 100 тонн кровельного железа - проявляйте инициативу. И люди ее проявляли, как могли. В тот период времени самыми значимыми людьми неожиданно стали работники отделов сбыта и снабжения заводов и фабрик, и вообще разного рода завхозы. В их распоряжении были связи, то есть адреса, телефоны и личные знакомства. Все они, кто не спился и просто не пропал, стали богатыми людьми. В это же время практически закрыли, в лучшем случае сократили в десять раз, все научные и околонаучные организации. Везде все, что можно, реорганизовывали, оптимизировали, меняли вывески, сдавали в аренду и приватизировали. Многостраничные рекламные газеты выпускались огромными тиражами и распространялись бесплатно. Наступил час, когда каждый человек показывал, на что он способен.
Автор этой статьи, находясь в плену иллюзий о скором упорядочении жизни, не нашел ничего лучшего как засесть за совершенствование английского языка. Для тренировки в переводе текстов с "американского" мне прислали посылку с газетами. В одной из них попалась большая статья со словом barter.
Из статьи выяснилось, что в штате Нью-Йорк есть небольшой город Итака. Несмотря на то, что это далеко не самое захолустье, местные жители не могли сполна найти применение своим силам и способностям. И тем более их раздражало, что в их местности находится одна из фабрик, печатающих доллары, которые идут по всему миру, но им их постоянно не хватает. Жителям не нравилось и то, что крупные торговые центры свою денежную выручку не тратили на развитие города, а выводили за пределы их общины.
Один из жителей, журналист Пол Гловер (см.фото), энергичный, объездивший на велосипеде всю страну, известный в городе человек, предложил организовать бартерную сеть с местными деньгами. Попытки создавать такие сети были известны с 30-х годов прошлого века, однако тогда они считались незаконными. Но в 1982 году Конгресс США принял «Закон о бартере» и разрешил печатать сетевые деньги при соблюдении двух условий: купюры внешне не должны быть похожи на доллары и любые доходы, полученные с применением местных денег, должны подвергаться налогообложению в национальной валюте.
Благодаря энергии П.Гловера и местных жителей была создана успешная сеть с числом участников более тысячи человек (сейчас намного больше) и она стала широко известной. Знакомиться с опытом их работы приезжали к ним даже представители Центробанка Китая.
Небольшая группа товарищей, в том числе и автор этого текста, тогда предприняли попытку изучить этот вопрос и, может быть, организовать что-то подобное в постсоветских условиях. Для этого выписали и получили (см.тизер) из г. Итака подробные информационные материалы: буклет с советами как лучше организовать дело, десяток номеров их еженедельной газеты, образцы сетевых денег. Первым делом мы зарегистрировали и стали выпускать газету под названием «Бартер» и с ее помощью начали зондировать возможные перспективы в данном направлении. Не буду интриговать читателя и сразу скажу о полном провале предпринятой нами попытки. Желающих принять участие в этой «странной» затее не нашлось.
Но мне удалось достаточно подробно вникнуть в тему бартерных сетей и затем, вплоть до настоящих дней, я невольно продолжаю интересоваться этим вопросом и анализирую его в контексте общей темы денег. Время от времени, появляются сообщения о том, что некие креативно мыслящие граждане печатают на цветном принтере для своего поселка деньги, но сталкиваются с непониманием и противодействием властей. Они обескуражены, и некие журналисты на хорошем обличительном уровне критикуют действия органов власти и поддерживают "творчески мыслящих" селян. Но центральная власть этот вопрос решила, назвав все деньги кроме государственных «суррогатными» и объявила их незаконными. Наши экономисты откликаться на эту тему вообще считают для себя делом недостойным. Кстати, за последние годы я встретил всего одно серьезное высказывание о бартерных сетях [1]. Зная о том, что я интересуюсь этим вопросом, мне как-то прислали толстую книгу, изданную в Кэмбридже. Труд в русском переводе называется так: «Исчезающий рубль. Бартерные сети и безденежные сделки в постсоветских обществах» [2]. Интересно, что в Великобритании изучают опыт применения бартера в постсоветских странах.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что золотым веком экономики с точки зрения ее организации было первобытное историческое время, когда экономические «системы» оставались совсем небольшими по числу участников. Тогда денег в виде монет и купюр просто еще не могло быть и люди просто напрягали свои головы коллективным запоминанием информации о прошлых, настоящих и будущих обменах результатами своего труда. Это заставляло их жить дружно и уважать коллективную память.
Считается, что в сети должно быть не менее ста человек, иначе трудовые отношения могут остаться несостыкованными. Около ста человек - это критическая масса, при которой уже могут поддерживаться необходимые величины спроса и предложения. Одновременно с этим объем информации в такой сети остается доступным для всеобщего осмысления. Если же людей в сети больше, то система становится менее определенной. В большой группе устная информация уже не только помогает, но и вредит, поскольку договоренности подменяются дезинформацией и домыслами (см.тизер).
Когда людей в коллективе немного, то все они знакомы друг с другом лично. Работы выполняются с проверенным качеством и гарантией, есть возможность приобретения услуг и товаров на заказ. Люди строят свои экономические взаимоотношения, руководствуясь принципами умеренности, разумной достаточности и сложившимися понятиями справедливости. Случаи обмана и воровства являются редкими, исходя из физической невозможности много украсть и прозрачности системы. Поэтому информация внутри маленькой экономики полная и достоверная, а энтропия минимальная.
При числе участников «экономики» в несколько сотен человек система переходит к смешанному принципу обмена товарами, то есть не только «товар на товар из рук в руки», но и через рынок с использованием промежуточного товара, выполняющего роль «денег». Полнота и достоверность информации о состоянии системы при этом резко уменьшается, система начинает приобретать термодинамические свойства. Возникает положение, когда прямой и надежной информации уже нет, а «денежная система» еще примитивная и малоинформативная. Выход из этого положения был найден, когда появились «настоящие» деньги и бухгалтерский учет.
Когда говорят об информационных свойствах современных денег, то имеют в виду бухгалтерскую информацию, а также сведения о движении денег (кстати, английское слово валюта - currency - переводится и как «поток») по регионам, отраслям экономики, товарным группам. А еще бухгалтерия дает сведения об общем количестве денег в экономике. Однако экономические и финансовые системы сейчас достигли слишком больших размеров и оценивать их состояние, кажется, возможно уже только по относительным параметрам.
На этом фоне информативность локальных бартерных сетей выглядит идеальной, поскольку использование компьютерной техники позволяет вести (при необходимости и желании) максимальный учет всех факторов и параметров сети.
Количество работающих бартерных сетей в мире сейчас измеряется тысячами. Они возникают и работают как в развитых, так и растущих странах. Есть они в мегаполисах, в провинциальных городках и в сельской глуши. Они не являются признаком процветания или, наоборот, отсталости страны.
От того, что в бартерных сетях нет единого хозяина, работодателя, инвестора, у их участников неизменно должна присутствовать высокая мотивация к труду и личная социальная ответственность. Это не так легко, поэтому большая часть создаваемых сетей не может войти в свою рыночную цикличность и затухает. И есть такая примета: если организация сети начинается с печатания своей «валюты» - шансов на успех мало. Надо сначала без своих денег, а просто по информации в записях вывести сеть на должный уровень, убедиться, что спрос соответствует предложению, а потом уже думать о сетевых деньгах. Первичным является труд,деньги вторичны.
В бартерных сетях находят себе место не только работники простого труда, но и представители таких профессий как врачи, адвокаты, агрономы, конструкторы, программисты и др. В перспективе в сетях будут участвовать владельцы 3-D принтеров, производящих разного рода товары. Феномен самоконцентрации человеческого капитала без привлечения централизованного финансового капитала является серьезным аргументом в защиту локальных бартерных сетей.
Бартерные деньги называют иногда альтернативными, и это не совсем верно, так как они на этот «статус» явно не тянут. Они вторичны по отношению к общегосударственной валюте и без привязки к ней существовать не могут. Курс сетевой валюты к государственной оговаривается и остается неизменным, то есть это подчиненная, не суверенная, не самостоятельная валюта. В то же время бартерная сеть сама осуществляет выпуск денег и сама отвечает за дефляцию, инфляцию и гиперинфляцию в своей сети. Государство ко всему этому не имеет прямого отношения. И если в сети произошел кризис и есть потерпевшие, то обращаться в госорганы (кроме прокуратуры) нелогично, так как они никакой ответственности не несут. Но в реальности люди все равно будут искать защиты у государства. Вот поэтому госорганы любые сетевые деньги называет суррогатными и всеми способами «открещивается» от бартерных сетей. Есть еще одна причина подозрительного отношения к бартерным сетям - к их организации иногда приступают чиновники, руководящие административной территорией, и это их к добру не приводит, так как их деятельность вполне законно может расцениваться в качестве сепаратизма.
Люди, остающиеся без работы в депрессивных районах, попадают в условия социальной деградации. Даже получение пособий не решает проблемы невостребованности. И они, подчиняясь разуму и инстинкту, объединяются в сети для взаимной поддержки. . В бартерных сетях, люди готовы отдать свою энергию добровольно на свое и общее благо, не ожидая инвестиций извне.
Стратегически желательно было бы, чтобы экономисты, законодатели и соответствующие государственные органы взяли бы на себя проработку этого естественного, широкодоступного и эффективного варианта экономики. У бартерных сетей и их денег есть возможность спасти общество от трагического состояния в случае коллапса государственной финансовой системы, базирующейся на всеобщем применении электронных платежных средств. В такой ситуации сетевые деньги в своей совокупности на время могут стать альтернативными и помочь пройти пик кризиса. При всем этом очень Важным для общества является обучающее свойство бартерных сетей. На первых порах можно бы даже поощрять небольшие сети на 100-200 участников.
Вывод можно сделать такой: уповать на бартерные сети при успешно работающей "большой" экономике нет смысла, но и отвергать их огульно раз и навсегда тоже не стоит.
1. В.Катасонов. Альтернативные деньги как защита от перераспределения общественного богатства в интересах банкиров, Фонд Стратегической Культуры, http://vk.cc/50pBvy , www.fondsk.ru/2016/04/02 , 02.04.2016.
2. The vanishing rouble. Barter networks and non-monetary transactions in post-soviet societies. Edited by Paul Seabright. Cambridge university press.2000.
Комментарии
Бартер может быть не оптимальная схема, но как аварийный режим, временный, заведомо лучше, чем использование гиперинфлирующих резервных валют, так как позволяет хотя бы отсечь от процесса полчища алчных паразитов кормящихся на останках подыхающей финсистемы.
Вы правы.
Малому бартеру не нужны инвестиции. Бартер может существовать просто на внутренних ресурсах людей. Самоконцентрация соц.- экон. энергии.
Кстати пример аварийного режима: https://t.me/plainmain/14381
Талибы предлагают обмен своих ништяков на нужное им. Почему нет?
Никто, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, не будет в современном мире использовать бартер. Максимум, что возможно - перейдут к использованию товарных денег и взаимозачёта.
Я не верю тебе и твоим денежным единицам, ты не веришь мне.
Но у тебя есть нужное тебе, а у тебя нужное мне.
Не сможем договориться? Сомневаюсь.
Товарные деньги и есть те самые денежные единицы. Как можно им не верить? Особенно если именно они тебе и нужны. А мне твои товарные единицы не нужны, но я точно знаю, что за них соседи продадут всё, что я попрошу. Самая употребительная денежная единица и становится мировыми деньгами.
Это же основы торговли. Иначе придётся как в эпоху СССР выстраивать цепочку обмена из пяти квартир и менять их строго одновременно.
Это теории/фантазии, которые требуют, как минимум, время для переговоров и запуска, а я говорю о конкретном сценарии, когда евро и доллар сдохли, а мы хотим чем-то обменяться с той же Германией. Сегодня, а не когда-нибудь.
Какие теории? Это факты - как только кого-то ограничивают в свифте, он тут же начинает платить товаром.
Я, на всякий случай, ещё раз напомню - бартер - меновая сделка. Один даёт грузовик пшеницы, другой даёт небольшой сверлильный станок. Сделку в любом случае добивают до равновесия тем товаром, который обладает свойствами денег. В данном случае зерном, которое обладает свойствами легко делиться на части, в отличии от станка.
Если сделку обмена здесь и сейчас провести не удаётся, ВСЕГДА переходят к торговле в кредит. Один уже получил товар, другой его только везёт (срок кредита, проценты за просрочку и прочее - предмет договора купли продажи в кредит). Как только мы перешли к кредитным отношениям, бартер исчез. Мы торгуем по оговоренной цене (в товарных деньгах или декретных - не суть, это просто измеритель стоимости) в кредит. Торговля в кредит совершенно точно не является бартером. Можно открыть гражданский кодекс или словарь и удостовериться.
Вот тут помедленнее, я слежу за руками...
Договор обмена - это акт доверия к другой стороне обмена. Да, выработаны некоторые ритуалы и способы подстраховаться на случай обмана. Но без доверия акта обмена не состоится. Не доверяешь чистоплотности пекаря - не будешь есть его хлеб.
Кредит - это чистое доверие, зафиксированное на бумаге и чуть-чуть сверху за тех, кто доверие не оправдал.
Бартер никуда не исчез. Просто грузовик с зерном приехал чуть раньше, оказался чуть меньше и обещал привезти еще. А станок освободится только к вечеру. Как быть?
Можно сделку остановить или отменить. И понести дополнительные издержки. А можно - воспользоваться такой удобной штукой как доверие.
Просто Вы, почему-то, считаете, что денежный кредит - это пик-пик карточкой и удобно, а при бартере, чтобы зафиксировать акт доверия, нужно непременно идти в лаптях в полночь в глухой лес и делать зарубки на сосне. При этом непременно вдвоём держа один топор.
Бартер или не бартер определяется не способом передачи товаров, а способом определения их эквивалентного объема.
Вы очень точно отметили суть вопроса.
Меновая сделка потому и самая древняя, что требует минимального доверия. Только чтобы в момент встречи и обмена башку не проломили и не отобрали безвозмездно.
Следующая степень доверия - кредит. Кредит доверия. Поскольку кредит и ликвидность сделки уже не 100%, то недостающую часть оформляют как плату за кредит.
А Ваши попытки смешать форму меновой сделки (а их всего три - обмен на товар, на деньги и на кредит) с остальными экономическими вопросами просто смехотворны. Определение цены совершенно точно не относится к самой сделке и осуществляется строго до того, как договор мены будет совершён.
Следите за новостями из Европы этой зимой. Надеюсь, смеяться уже будете не надо мной, а вместе со мной. Конкретно - обратите внимание на кредит доверия при перераспределении газа. Заодно и определение цены подтянете.
Попытки запутать простой вопрос не делают Вам чести. Ни доверие, ни определение цены не имеют никакого отношения к договору мены.
Если Вы запутались - задайте вопросы. С готовностью отвечу как смогу.
Если у Вас нет вопросов, то не говорите, что Вас запутали. Значит это просто нежелание понимать оппонента. К этому мы люди привычные.
https://realnoevremya.ru/articles/33807
"Бартерные деньги" -- это как природный симбиоз.
При нарушении некоторого равновесия(выхода условий из эко-ниши), симбиоз превращается в паразитизм.
А бартер в пирамиду.
Информация о будущем проявляется в виде веры. Точной информации о будущем нет. Информация об экономических действиях и состояниях системы в будущем -- тоже вера, но подкрепляемая деньгами. Деньги -- инструмент веры в экономике. При бартере вера усиливается присутствием в близком поле зрения ещё и продаваемого (покупаемого) товара. При бартере эта информация более достоверная.
Деньги - универсальный товар. Они не требуют никакого доверия.
Бартер - невероятно неудобная экономическая схема. Неудивительно, что все сколько-нибудь разумные люди отказались от бартера в пользу денег.
Но осталось немалое количество неразумных, которым слово бартер греет душу.
Бартерное взаимодействие является более мягким, денежное более жёстким. Деньгами не всё можно оценить.У бартера больше степеней свободы. Он в большей мере одушевлён.
Если Ваше сообщение не полностью лишено смысла, не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду?
"Деньги - универсальный товар" -- вот именно на этом постулате уже немало экономик завалилось.
"Не требует доверия" -- любой продавец отдающий реальный товар за "цыферьки"(на бумажке, на электронном счётчике или ещё каком токене), делает это только в силу доверия этому символу.
Сама по себе эта "цыферка" абсолютно бесполезна.
Вы, похоже, не в курсе, что деньги бывают товарные и декретные.
Товарные вполне себе полезны и абсолютно не требуют никакого доверия к эмитенту. Поэтому и в ходу в эпоху катаклизьмов.
Товарных денег в мире не осталось.
Вот это поворот!
Золото, серебро, медь, никель являются по факту товарными деньгами. Обладают всеми признаками мировых денег и принимаются во всех странах мира.
Ну попробуйте за золото купить автомобиль или квартиру.
Вы здоровы? Я и за доллары не могу купить квартиру. Только за рубли. Но это не делает доллар бесполезной бумажкой, как бы этого ни хотелось отдельным урапатриотам.
А если использовать схемы, то золотой доллар в этих схемах будет работать ничуть не хуже доллара бумажного или безналичного.
При бартере вера не требуется. Поторговавшись часика три, меняем шило на мыло и расходимся.
Деньги - это не вера в экономику в будущем(для инвестиций есть другие инструменты, хотя и деньги до этого могут сгодится)
Деньги - это вера во вторую часть бартера, получение товара.
< При бартере вера не требуется... Деньги - это вера во вторую часть бартера >
Нет ли здесь противоречия?
В свое время деньги, а вернее токены возникли как бартер растянутый во времени.
И естественно появилась "Вера" в исполнения этих договоренностей (клятв). Причем во всех своих религиозных проявлениях.(именно так выросли до чудовищных размеров различные религиозные концессии)
"Мамуй клянусь"
Деньги эмиссионные - это вера в государство(хорошего царя, коммунизм, право частной собственности, и прочее) -- силовую поддержку завершения бартера.
Биткоин(?) - ну, да, появилось противоречие.
Бартер не требует веры. Передача ценностей происходит одномоментно, из рук в руки.(в крайнем случае под присмотром "быков")
Бартер - меновая сделка. Завершается в момент обмена одного на другое. Всё остальное есть оформленный или не оформленный долг. Так сказал Кубкарамазофф.
Дело в в том что в бартерном обществе коллективные инвестиции практически невозможны. Мелкое общество может бартером смягчить упадок, но не обеспечить развитие.
Короткие технологические цепочки при бартере вполне могут процветать(исторически так и было).
А длинные технологические цепочки существовать не могут из-за отсутствия доверия всех участников.
Сразу появляется необходимость в силовой поддержки для контроля ответа каждого звена. А значит и экономическая независимость звена - мифична.
Если с другой стороны посмотреть, то крупный колхоз или завод вполне уверенно себя чуйствуют имея внутренний бартер и всяческие взаимозачеты
Вопрос размера - в возможности хеджирования самообеспечения.
Не путайте тёплое с мягким. Долговые схемы и бартер вовсе не одно и то же.
Долговые схемы тут вообще непричем.
В свое время колхозы, общины, артели, и даже банки(от слова "лавка") именно так и создавались(причем при самых разных социальных строях)
Во-первых, ни при чём пишется с буквой и.
Во-вторых, Вы описываете долговую схему. Бартера тут нет совсем.
Совсем исключать развитие при бартере тоже не стоит. В меньших массштабах, но развитие возможно. В пределах сельского хозяйства, очень лёгкой промышленности.
Первобытно-общинный строй. Далее у людей хватает ума пользоваться деньгами.
Грубо говоря, бартерная сеть не может считаться альтернативой товарно-денежной экономики. Она вторична. И может быть реализована лишь при дефиците денег как неблагоприятном факторе среды.
Даже как нечто особенное я бы ее не рассматривал, т.к. деньги в ней просто принимают виртуальную форму, форму долга.
При превышении числа Данбара община теряет способность объективно оценивать хозяйственную деятельность своих членов и вынужденно переходит на технологию денег.
Деньги - это костыль, помогающий разнородному обществу "не забыть", что кто-то был для него чем-то полезен и имеет право потребить некоторый объем общественных благ. Деньги - это следствие увеличения количества людей, но никак не модернизация хозяйственных отношений.
Теперь можно фиксировать данные производства/потребления напрямую, минуя деньги. Но современное общество привыкло ходить на костылях и уже не может без денег определить, была ли та или иная деятельность его членов полезной и сколько общественных благ они заслужили.
Добавим к этому, что костыль сломался - и мы получим представление о теперешнем положении человечества.
Бартерная сеть такой же оксюморон, как ледяное пламя.
Бартер - меновая сделка. А всё остальное, что недобросовестные участники рынка пытаются назвать этим словом - это эрзац деньги и кредитные схемы.
Принципиальное значение имеет то самое, что лежит в основе соглашения бартера. А именно - принцип определения адекватного количества обмениваемых благ.
Няп, в обсуждаемых сетях это происходит на основе рыночной цены, выраженной, пусть и косвенно, но в государственных деньгах.
То есть это акт купли-продажи с "проглатыванием" этапа взаимного шелестения фантиками. Только и всего. В условиях кризиса денег данные бартерные сети будут испытывать те же муки недоверия к денежной оценке своего товара, что и обычные.
Бартер - меновая сделка. Точка. Все варианты с ценой товара, определяемой в других товарах, это денежные и долговые сделки, хотя бы их участники и пытались обмануть других этой терминологией.
Как определяется, что килограмм апельсин эквивалентен мешку картошки?
Очень просто. Если оба участника сделки готовы меняться, они меняются. Если нет, то обмена не происходит, представляете? И ГК наш с этим согласен.
И ведь не поспоришь...
И ведь не поспоришь...
Естественно. С чем тут спорить? Бартер - самый древний, самый неудобный способ торговли. Но всем он почему-то кажется справедливее биржевой цены. Парадокс.
Бартер - естественная суть торговли. Самый базис ее. Обмен чего-то менее нужного на что-то более нужное. Остальное - факультативно.
Деньги не выдержат конкуренции с ним. Ибо даже умозрительно сравнивать себя с бартером стараются некорректно: себя представляют в самом современном виде, а бартер - в самом примитивном.
Бартер + современные информационные технологии = ничем по бытовому удобству не уступающая деньгам технология. Ну, разве что, кому-то неприятно будет осознать, что результат их труда на самом деле обществу не нужен и им было бы разумнее заниматься чем-то другим.
И не надо со мной лукавить. Где Вы видели магазины с биржевыми ценами? Конечный потребитель продукции или услуг тащит на себе прорву спекулянтов, играющих в очко на биржах. Тащит все издержки производства, все налоги и всю инфляцию. Кормит прибылью капиталистов. Стоит конечному потребителю хотя бы подумать перейти на бартер - слышен вой с биржевых болот и гневные окрики сверху.
К моему сожалению, вижу поток сознания, но не вижу ни одного тезиса, который можно обсуждать, опровергнуть или согласиться. Тезис о том, что деньги проиграли торговлю бартеру, заставляет меня думать о том, что Вы не вполне вменяемы и живёте в выдуманном мире, где в основном все меняют товар на товар, а не товар на кредит или деньги.
Вы невнимательно читали. И, по-моему, не очень в курсе, что деньги - это тоже товар. То есть мы живем в мире специфического бартера, обеспеченного кредитом доверия (уже не совсем обеспеченного). Ну, да, ладно. Если оппоненту нечего сказать, то и беседа не склеится.
Страницы