Всё, я развожусь! Из-за выплат на детей

Аватар пользователя Salador

Обращение к премьер министру Михаилу Владимировичу Мишустину и к депутатам РФ, думаю на сайте есть те кто может донести до них информацию по поводу выплат на детей.

Вот В.В. Путин создал указ Президента РФ от 31 марта 2022 г. N 175 "О ежемесячной денежной выплате семьям, имеющим детей". До этого выплаты могли получать только матери одиночки, а теперь и семьи и обязательно чтобы был доход. То есть ставка делается на тех кто работает и полные семьи. Отлично что мы поощряем, то и получаем – это полноценные семьи которые не живут только на пособия, а работают. Ещё можно посмотреть какую цель преследует Президент РФ по требованиям для получения ордена и медали  "Родительская слава".

Семья должна соответствовать критериям:

  • по гражданству РФ для всех членов семьи;
  • по наличию зарегистрированного брака (кроме неполной семьи);
  • по возрасту младшего ребенка в семье (не младше 3-х лет);
  • по здоровому образу жизни;
  • по надлежащему уровню заботы о здоровье, образовании, физическом, развитии детей.

 

Опять повторюсь что мы поощряем, то и получаем, - это полноценная семья ведущая здоровый образ жизни с хорошим уровнем здоровья, образования и физического развития детей. Отлично!

Теперь вернёмся к указу Президента РФ от 31 марта 2022 г. N 175 "О ежемесячной денежной выплате семьям, имеющим детей". В нем ограничения для получения выплат установлены правительством РФ а именно Постановлением Правительства РФ от 9 апреля 2022 г. N 630 "Об утверждении основных требований к порядку и условиям предоставления ежемесячной денежной выплаты на ребенка в возрасте от 8 до 17 лет, примерного перечня документов (сведений), необходимых для назначения указанной ежемесячной выплаты, и типовой формы заявления о ее назначении"

И что мы видим в ограничениях:

  • превышение размера среднедушевого дохода семьи над величиной прожиточного минимума на душу населения.
  • 2 и более помещений с назначением "жилое", 2 и более зданий с назначением  "жилое", "жилое строение" и "жилой дом", "садовый дом",  "нежилое"
  • 2 и более объектов недвижимого имущества, предназначенных для стоянки (хранения), ремонта и технического обслуживания транспортных средств (гараж, машино-место)
  • земельные участки суммарной площадью  больше 0,25 гектара, а для территории сельских поселений или межселенных территорий более 1 гектара. 
  • 2 и более автотранспортных средств, 2 и более мототранспортных средств, 2 и более маломерных судов или самоходных машин или других видов техники  младше 5 лет, автотранспортного средства с мощностью двигателя больше 250 лошадиных сил год младше 5 лет.
  • отсутствие доходов

То есть не проходит 80% всех семей РФ. А что нужно сделать чтобы получить выплаты?

  1. Уволиться или скрыть доходы.
  2. Избавиться от лишней собственности.
  3. Фиктивно устроиться где-нибудь чтобы получать минимальный доход.
  4. Развестить.

Вот к этому и будут стремиться большинство семей. И количество разводов в стране в этом году будет большое. Что уже видно в мае количество разводов увеличилось на 20%. А в Чеченской республике и в Республике Дагестан в июне так на 346% и 244% соответственно. Посмотрите это-же огромные цифры разводов в 3.5 раза больше чем в июне 2021 года.

А всего лишь из-за того, что мы поощряем бедных матерей одиночек, вот и получаем их. Понятно, что это фиктивные разводы, но всё же – разве к этому стремится государство?

Так вот обращение к премьер министру Михаилу Владимировичу Мишустину и к депутатам РФ. Предлагаю платить выплаты на детей всем семьям, ведь чем богаче и целостнее семья тем больше она приносит пользы государству, и не только пользы в виде налогов но и в виде успешных детей которые будут продвигать общество. Посмотрите какие указы дает Президент и к чему он ведет страну, он хочет чтобы была целостная успешная семья, но его указы можно исказить и разрушить поправками.

Почему мы поощряем эгоистов и больных? Если знать закон жизни - что мы поощряем, то и получаем, и посмотреть законы РФ, то видно, что нам нужны матери одиночки с детьми инвалидами. А успешные семьи должны содержать своих детей и еще неуспешных. Откуда такая фобия помогать успешным, ведь они вернут всё с троицей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Моя ситуация.

Понятно, что всё выше описанное - коснулось и меня и поставило перед нелегким выбором. Мы около 15 лет вместе, и у нас 4 детей. До СВО у меня была удаленная работа с доходам около 60т.р в месяц, жена не работает - в декрете. Хотя доход на одного члена семьи меньше прожиточного минимума, но нам хватало с избытком. Дети учатся отлично, сыновья чемпионы района в беговых лыжах, спортивном ориентировании, шахматах. И одни из лучших в республике по лыжам и спортивному ориентированию. Всегда участвую в жизни села и всего района, многим безвозмездно помогаю, есть почетная грамота главы района.

После начала СВО работу потерял. Но это к лучшему, начал свое дело о котором долго мечтал. Планировал выйти в прибыль за месяц, но прошло уже 174 дня, но когда будет прибыль и существенные продвижения пока не ясно. Я прям чувствую что мой бизнес проходит те же стадии, как наш Генштаб в СВО. Сначала резкая атака, большие затраты. Потом осознание, что это всё надолго и нужно учиться руководить, обрезание лишних расходов (увольнения). Сейчас концентрация на одном участке и продавливание, и вjabование по 15 часов в сутки.

Набрал кредитов, и за июль месяц мои доходы 8 тыс.руб а расходы на бизнес больше 30т.р. и увеличиваются с каждым месяцем. Жена (мой тыл) хоть и стойко переносит лишения, но уже видно что тяжело. Я ей обещал, что до сентября выйду в прибыль, но уже конец августа и понимаю что просчитался. Нужно как-то выходить из ситуации, а чтобы получить выплаты от государства нужно продать все излишки, у меня превышение по земле, а это долго да и кому сейчас нужна земля под сенокос арендный доход с которой 4000р. в год. Так что единственный выход – развестись.

Ладно было бы ещё все знакомые жили как прежде. Так постоянно придя домой, слышу вот эти избавились от излишек и получают +25тыс.руб вот эти развелись и получают +60 тыс. руб, эта уволилась и её одобрили выплаты. Думаю вы представляете, что в селе с средней зп. 15 тыс. руб. выплаты на детей – это очень большая прибавка. Вот только смотришь увеличение доходов, на эти семьи никак не повлияло, кто бухал стали бухать больше и размашистее. У кого дети сидели в гаджетах, они также сидят но в более дорогих гаджетах. Хотя, кто нормально жил, те могут себе больше позволить. Многие уволились, так как при выплатах за 30 тыс. работать весь день за 10 тыс. уже нет смысла.

Так вот раз за разом придя домой, слышу советы что предложили подруги, основное развестись ведь выплаты будут больше 60тыс. руб. - это то что я зарабатывал. Понятно, что развод будет фиктивный, но вот что-то нас гложет, что это неправильно, а понять что не можем.

Может кто-нибудь из сообщества, посоветует хоть одну причину не разводиться. Вряд ли.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Интересный взгляд на тему.

Комментарий редакции раздела Идеи для России

Это чистый Прикладной Поведенческий Анализ, когда поощряют не тот тип поведения, который хотели поощрить - то есть, анализ поведения произведен неверно.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Установлена с 1 апреля 2022 г. ежемесячная денежная выплата на ребенка в возрасте от восьми до семнадцати лет, предоставляемая нуждающимся в социальной поддержке гражданам Российской Федерации

То есть не проходит 80% всех семей РФ. А что нужно сделать чтобы получить выплаты?

В РФ 80% семей, которым нужна поддержка???

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Этот вывод разве следует из текста, или абстрактный вопрос? 
Тут же, сумма поддержки зависит от кол-ва детей и их возраста. Если считать что, большинство семей без детей или с одним ребенком, или с норм доходом то вряд ли.
Но у меня  из знакомых у кого больше 2 детей, примерно 70% нужна поддержка.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

указ касается семей, имеющих два или больше дома, большой участок земли, 2 или больше свежих машин...

и эти люди претендуют на поддержку государства??!

вы там в России не зажрались случаем??

слов нет просто.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

зажрались

А насчёт этого пункта что скажете?

превышение размера среднедушевого дохода семьи над величиной прожиточного минимума на душу населения

В нашем регионе он 12 тыс. р.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Смотри ситуацию!

2 квартиры (дома). - в одной жили, вторую купили детям. Материнский капитал и кредит за третьего - в регионах это однушка.

2 участка: за третьего получили второй участок купили там где хотят жить.

2 автомобиля (гаража). В семье более 5 человек нужно 2 авто, ибо возить по тренировкам иногда бывает невозможно.

 

ой. Да! В РФ зажрались.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Это список ограничений при которых на поддержку нельзя претендовать. 

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Дома бывают разные. Коттедж под Москвой и дедов сруб на брянщине - две большие разницы. Если условные 20 тысяч уйдут 1000 обеспеченных подмосквичей, это небольшие деньги. Не всем ещё и связываться захочется. А если при этом по 20 тысяч получать 1000 простых семей, это будет действительно большая помощь. Она того стоит.

Идея хорошая, но как всегда дело в нюансах. Если отсеять тунеядцев и алкашей, то очень правильная идея.

Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 9 месяцев)

А Вам, в Германии, не все равно, что у нас в России? Вам своих арабов кормить нужно, пока не всбесились

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

У нас в Германии практически ни у кого своих квартир и тем более домов нет все живут в съёмных и платят за это минимум треть а то и половину всех доходов купить своё жильё невозможно машины старые дачных участков ни у кого нет.

Поэтому я вам прямо говорю что в России люди живут очень-очень богато только этого сами не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 9 месяцев)

Кто-то и не понимает... А умные понимают. В России лучший климат для развития и свободной жизни. Мы с женой совсем не богаты, но у нас есть все! Хорошая квартира, дача у озера, неплохая машина. Детям строим сообща жилье. Что ещё надо??? При том, что мы просто работяги

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(4 года 10 месяцев)

Странно, а мой знакомый немец говорит, что практически у 90% немцев есть недвижимость в собственности.

Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 9 месяцев)

Возможно. Только принадлежит Германия америкосам

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Завидуйте  молча .

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy(5 лет 8 месяцев)

smile9.gifчел всю жизнь понимаешь положил на олтарь благополучия, а тут ему глаза открыли smile3.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Ну вообщето да. Но обладатели 2 квартир и 3 машин вам сечас расскажут как плохо они живут.

Эта статья просто апофигей жлобства. Введены меры поддержки малоимущих семей, скорее всего неполных. Но им завидно. Они негодуют.

И да, автор тут из нас выжимает слезинку на тему, что вы поддерживаете , то и получаете. ну так по этой логике любые соцвыплаты надо отменить. Алименты отменить. Тогда женщинам не на что будет воспитывать детей и она будет вынуждена вступать в брак с мужчиной, готовым растить ее детей ( предыдущих или будущих, неважно). Чего же вы остановились в предложениях на полпути.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

А что значит термин "неполная семья"?

Если отменить алименты, то разводится станет не выгодно! Бабы просто перестанут разводиться! А если внести в законодательство, что дети должны оставаться в семье, с отцом, то и замуж не станут выходить!

Дети для бабы это рычаг управления и способ выбивать ресурсы из окружающих и государства. 

Аватар пользователя ТехнарьАлиса

Мне иногда кажется, что так пишут люди, которых сильно обидели.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

ТП Бинго!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ТехнарьАлиса

Да-да, такие как вы подтверждаете мои домыслы. То ли рога наставили, то ли просто ушли к нормальному мужчине. В любом случае должна быть причина такого перекошенного сознания.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Понимаете, то, что произошло у меня в жизни не отменяет то, что вы ТП Бинго!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ТехнарьАлиса

А я не вижу смысла продолжать диалог.можете считать как хотите мне плевать, свои сообщения я не для вас писала, а наверно для более ранимых девушек. Что бы не принимали близко к сердцу грубость и невоспитанность людей, а просто понимали для себя, что это пишут травмированные люди, а меня вы можете как угодно называть, мне плевать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Вот я и говорю - ТП Бинго!

Клетчатый плед и томик чтива есть?

Или в ваши головы не вписывается информация, что мужчину могут обмануть, а не "обидеть"?

В чём наша "невоспитанность"? В том, что мы не стесняемся говорить про вас правду?

Или в том, что она вам не нравится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ТехнарьАлиса

Удачи Вам. Вы недостойны, что бы я с Вами продолжала диалог дальше.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ах, ТП Бинго!
Тебе ли решать, кто достоин, а кто нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

А с чего вы решили, что являетесь знатоком "правильного "сознания и что ваше мнение считается правильным?

Кстати, тот смысловой конструктор, которым все женщины, в том числе и вы, подтверждает многое: 

1- ограниченность мышления, заложенное генетически!

2- женская солидарность ( баба не причем, это мужик виноват), хотя в разводе всегда виновата баба!

Еще пунктов много можно написать, только вот объяснять что то вам все равно, что коту объяснять теорему Пифагора! Хотя до кота, думаю дойдет быстрее!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ты сейчас пытаешься с ТП Бинго разговаривать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Надеюсь, что другие мужчины прочитают и перестанут быть "настоящими")

Я не настоящий и этим горжусь!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Все мы теперь "ненастоящие мужчины", не роем себе могилу зарадиписечки.

Мы теперь - нормальные мужчины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Wireman04
Wireman04(2 года 5 месяцев)

Представьте, что Вы - это и есть Государство. И Вам нужно организовать выплаты алиментов для разведенных с одной стороны, и сохранение, как можно большего процента полных семей, или хотя бы нормального общения бывших супругов, с другой. Ваши действия.

И как вы оцените такой вариант:

1. Для Государства все дети равны. Следовательно, размер алиментов на любого ребенка должен быть ОДИНАКОВЫМ, но не менее прожиточного минимума в данном регионе.

2. Для выплаты алиментов организуется Государственный Алиментный Фонд, куда стекаются все средства плательщиков алиментов в соответствии с Законом (25% всех видов доходов на одного ребенка, 33% на двоих, 50% на троих и более).

3. Алименты получают только те, кто обратился в суд с Заявлением о начислении алиментов.

4. Полная сумма установленного размера алиментов начисляется Заявителю НЕЗАВИСИМО от того, находится ли Плательщик в розыске, или нет.

5. Бывшим супругам предоставляется возможность ДОГОВОРИТЬСЯ о размере алиментов БЕЗ обращения в суд. При этом с Плательщика алиментов отчисления в Алиментный Фонд производиться не будут. Если прийти к согласию не удалось - см. п. 1-4

Аватар пользователя ТехнарьАлиса

Не могу Вам ответить на Ваш вопрос, потому что бы оценивать какие-либо варианты нужно держать в голове все виды жизненных ситуаций, а я от этих ситуаций далека, потому что изначально в случае развода мне алименты не нужны будут, могу себе позволить самостоятельно обеспечивать своих детей. Это сложно быть государством и принимать решения о том, как сделать лучше для всех 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

6 - оставлять детей в семье, с мужчиной. Имущество, включая приданное тоже. Бабе- алименты!

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Бабе- алименты!

Сфига ли баня-то упала? Алименты - на содержание детей вообще-то!

6 - оставлять детей в семье, с мужчиной.

Но ход ваших мыслей мне нравится!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Алименты с бабы на содержание детей. Прекрастной свободной жизни быть не должно после развода.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Прочёл фразу "алименты - бабе" как "алименты - на счёт бабы", а не "со счёта". По-видимому, сработал эффект двоечтения некоторых неполных конструкций. Как вы понимаете, я полностью с вами согласен. Более того, я теперь уже предполагаю, что и до того комментария выше я зря докопался.

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy(5 лет 8 месяцев)

а вы внимательно читали, что он написал? народ массово фиктивно разводится, оно стране надо?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я нигде не встретила в описанных вами ограничениях, что дают только матерям - одиночкам.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Здесь не про матерей - одиночек. Все излишки, по которым не проходит семья, на отце, машина, дом, земля, сверх доход. Если отца вычеркнуть из семьи то, семья перестает входить в ограничения.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Я б не отказался от дополнительных денег.

Да и никто думаю не отказался бы.

Топикстартеру: ты учти, после развода с тебя алименты взыскивать начнут официально.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Топикстартеру: ты учти, после развода с тебя алименты взыскивать начнут официально.

Но если у ТС уже есть алименты с прошедших "периодов" , то с текущим они будут делиться.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Алиментов нет. Но ей нужно будет подать на меня, так как у семьи, для получения выплат, должен быть доход.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Если жена на алименты подаст.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя gali.mover
gali.mover(9 лет 1 месяц)

Скажу прямо. У меня пятеро детей и старшему восемнадцать будет. Мне 52 на пенсии и работаю в перерабатывающей отрасли. И я развелся. Потому что: ремонт, кредиты, ипотека, футбол, танцы , отдых, бензин, авто....и много еды.

 

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 5 месяцев)

Да все так, у меня тоже 5 детей, моя белая зарплата покрывает прожиточный минимум на каждого члена семьи (жена не работает, есть еще мелкие дети), поэтому никакой доп помощи нам не положено. 

Но вот если учесть ипотеку которая забирает треть зп... и все то что вы написали, + добавьте образование, репетиторы, то получается живем по сути на уровне прожиточного минимума а то и ниже. Т.е. отпуск - дома в основном, машине больше 14 лет и т.п. 

Соответственно коллеги с меньшим количеством детей или бездетные имеют очевидно более высокий уровень жизни при той же зп. Т.е. если по простому, без нюансов, со стороны видится: меньше детей - лучше жизнь.

 

Та ли это картина которая нужна государству... Я даже не про прямые выплаты, хотя бы те же налоги сократили бы для многодетных, что вело бы к обелению доходов. Тот вычет который сейчас есть просто смешон.

Получается поддерживают только уж совсем малоимущих, что действительно провоцирует на скрытие доходов, разводы и т.п. 

И кстати это еще поощряет миграцию, так как они обычно без белой работы и с большими семьями.

 

 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

Лично знаю пять семей живущих по принципу "мать одиночка" . намного выгодней чем полная семья. причем все 5 из Москвы в провинциях семья все же ценность пока.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

В советском союзе колхозам убыточным давали денег, списывали убытки. А кто работал, зачем им деньги давать то?! Верной дорогой товарищи идут, не все грабли капитально оттоптаны.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя СергиоПетров

А кто работал, зачем им деньги давать то?!

Таки да. Им даже можно/нужно план поднять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

В Советском Союзе сельское хозяйство в основном планово- убыточное. Такое и создавалось, рабочих кормить и одевать надо дешево, закупочные цены мизер и на сторону не продашь, строго каралось. Забирали дешево , но дотации давали. То , что кому-то деньги не давали, миф. Были  образцово-показательные, по одному на район. Но и в те деньги вливали, мама, не горюй. Или ставили более выгодные экономические условия, типа специализации. Откорм молодняка например. Или промышленные свинокомплексы с птичниками, овощеводство при городах, там трудно быть убыточными, при планово- дешевом зерне и комбикормах. Хотя со временем , конечно , толковый народ собирался там , где деньги. А где их нет , там и упираться не за что. Безнадега.  А вообще в то время гораздо важнее было получать не деньги , а снабжение. Технику, стройматериалы, шефскую помощь.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

В Союзе убыточных было около 2%. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

В разные периоды по разному.

Вообще, это вещь достаточно условная. Повысили закупочные цены, вот и вышли многие в прибыль, понизили, вот они и пролетели.

Убери щас дотации сельхозке в Евпропе, и окажется, что процветающее сегодня, образцовое капиталистическое предприятие назавтра окажется нищебродом, который лишь пыжился, надувал щеки и делал вид.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Да. Весь дьявол в подробностях.  Мелкий шрифт в подвале на восьмой странице. Перечень ограничений и дополнений к указу.

Разводитесь, конечно. Если спутница настоящая, какая разница - сколько и каких штампов в паспорте. С волками жить - по волчьи выть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***

Страницы