Поскольку на АШ притащили припоганейшую статью с хабра, видимо надо всё-таки рассказать как дела с вейпами обстоят на самом деле. Всё написанное ниже можно/нужно считать истиной в последней инстанции выстраданной десятками тысяч русских курильщиков в прошлом и парильщиков в настоящем, так что дальше я буду писать от лица этого огромного сообщества правду, только правду и ничего кроме правды. Поскольку прошло уже достаточно много времени с появления данного явления, в одной статье эту информацию вы не найдёте уже нигде. Разумеется все утверждения легко проверяемы. Как эксперт и один из старейших наблюдателей описываемых явлений "с самого начала" могу писать чисто из головы.
Откуда вейпы взялись
Электронная сигарета является портативным ингалятором, такие приборы используются медициной с 1964 г., патент 1859 года принадлежит французской компании Дж.Сейлс-Гиронз. В 2003 году китайский учёный - фармацевт Хон Лик изобрёл портативный ингалятор для испарения жидкости содержащей никотин. На изобретение его толкнула смерть отца от рака лёгких, а концепция появилась в ходе последующей активности Хона в сфере пропаганды ЗОЖ и лечения никотиновой зависимости (не без помощи других активистов). Противопоказания для электронных сигарет/вейпа/ингаляций: запрещено при носовом кровотечении, повышенной температуре (выше 37,5 'C) и сердечной недостаточности.
Кому вейпы выгодны
С первых дней электронные сигареты развивались подобно Linux, по принципам Open Source. Распространялись чертежи по которым курильщики из разных стран воспроизводили конструкцию в силу своих умений и пользовались. Наиболее преуспело в этом русскоязычное сообщество (русские, украинцы и белорусы) и греческое сообщество: фактически все конструкции ЭС, как в испарительной части, так и в электронной принадлежат славянским и греческим "кулибиным". Китайские производители создавали и создают промышленные продукты на базе прототипов опубликованных на российских форумах. Государство влекомое табачным лобби уже потеряло на этом миллиарды и потеряет в дальнейшем ещё больше. Фактически никто из русских (кроме, может быть SvoёMesto - создателя Кайфуна) ничего на этом не заработал. Поэтому рынок выглядит так: русские придумывают - китайцы производят - весь Мир пользуется.
Как (не)бросить курить
Очень просто. Прочитайте Аллена Карра "Лёгкий способ бросить курить". Я серьёзно. Это изначально Open Source книга, ставшая поздней бестселлером. Остальные книги того же автора читать не надо, они значительно хуже фактологически. Но то что изложено в этой - правда. Единственное что там не сказано: что с вами будет после того как вы бросите.
Это уже зависит от вашего стажа и состояния вашего организма. Для многих курильщиков лёгкий способ бросить курить - лёгкий способ умереть. Здесь нет преувеличения. Никотин является исключительно полезным веществом, которое вырабатывается в печени любого человека и является катализатором обмена веществ. Однако, никотин не вырабатывается в тех промышленных объёмах которые накачивает в себя любой курильщик.
Когда организм начинает получать никотин снаружи (и много), организм просто перестаёт его вырабатывать сам (за ненадобностью). После того как курильщик бросает курить для возобновления нормального функционирования обмена веществ ему потребуется от года до никогда. Качество жизни бросившего начинает восстанавливаться уже спустя сутки, для борьбы с психологической зависимостью можно использовать Алена Карра, но лишний вес не будет сгоняться никакими диетами, спортом, йогой, фитнесом, народной медициной. Всё это не имеет никакого отношения к тому что печень не функционирует нормально и об этом бросающему никто не скажет.
С этого момента бросившие делятся на две категории: которым повезло и которым не повезло. Если прошёл год после того как вы бросили и вы весите уже 150 кг относительно 68 кг год назад (мой личный опыт, например), это означает только одно - вам надо опять начать курить. Вы не представляете как быстро вы вернёте свой нормальный вес. Это просто какое-то чудо по сравнению со спортом, фитнессом, йогой и чем угодно другим.
Кому вейпы нужны
В первую очередь электронные сигареты нужны, к сожалению, тем кто бросить уже не сможет. Избыточный вес, с ожирением всего организма, ожирением сердца и вставшим колом обменом веществ ведёт к инфаркту в течении 1,5-2 года после того как человек "вняв голосу разума" бросил. Примеров этого - десятки тысяч. Таких курильщиков гораздо больше чем вы можете себе даже отдалённо представить. И для всех них/нас электронные сигареты - являются спасением, просто жизненным показанием. Т.к. сам вхожу в эту категорию, точно знаю что желать "бросить" мне - это желать мне смерти. Лично бросал на 2 года, выжил с трудом. Всё остальное вокруг этого - сплошной обман и табачное лобби.
Во-вторых, это нужно тем кто действительно хочет бросить курить. Электронные сигареты позволяют понижать содержание никотина в жидкости до нуля, наблюдая за своим состоянием самостоятельно. Это является самой эффективной терапией из всех существующих. Все остальные созданные табачным лобби и внедрявшиеся по всему ЕС и в США, с поддержкой и дотациями на государственном уровне - с треском провалились. И не просто провалились, а имели кучу классных побочных эффектов типа рака кожи у некоторых из людей использовавших никотиновые пластыри и т.д.
Статистика форумов посвящённых ЭС показывает что до 95% желавших мягко бросить с помощью электронных сигарет без встающего колом обмена веществ, с постепенным снижением дозы - сделали это. Похожая статистика неоднократно публиковалось и в медицинских журналах по всему Миру, она совершенно реальна.
Если человек просто меняет "раковую палочку" на "вейп" = электронная сигарета, он получает абсолютно то же самое качество жизни, которое он получит бросив курить, но без отказа от никотина. И это та самая kill-фича электронных сигарет с которой борется табачное лобби, в том числе законодательно.
Насколько вейпы вредны
Конечно, что курить, что "парить вейпы" - вредно. И двух мнений здесь быть не может.
Если вы не курите, если вы не пробовали "вейпы" - не начинайте.
Электронные сигареты испаряют жидкость содержащую никотин. Никотин не может существовать в виде какого-нибудь порошка который можно было бы развести в жидкости. Он может находиться только в связанном состоянии и для такого связывания используют две, наверное самые популярные жидкости в Мире (вы их поглощаете литрами постоянно, не куря и не задумываясь об этом): глицерин и пропиленгликоль. Эти жидкости не вступают ни в какие реакции, они используются как наполнитель и средство для связывания других веществ в пищевой химии окружающей нас каждый день. Поэтому мыло, шампунь, торт, хлеб - везде они есть (под разными названиями одних и тех же веществ).
Два других свойства пропиленгликоля и глицерина используемые в электронной сигарете: способность подниматься по пористому материалу (вате) снизу-вверх капиллярным эффектом (подобно воде) и низкая температура нагрева необходимая для их испарения. Ингаляция не была бы возможна, если бы этому портативному ингалятору требовалось кипятить воду или сравнимую с ней жидкость. Сам принцип работы любой электронной сигареты не допускает использование других веществ кроме, как никотина связанного пропиленгликолем/глицерином, причём в строгих рассчитываемых пропорциях.
Реальный вред который может ощутить любой пользователь вейпа вызывается веществом акролеин. В ударной дозе (которую получить из ЭС невозможно) это вещество может привести даже к смерти. Разумеется, с обычной сигареты курильщик получает акролеина кратно больше, он в частности угнетает потенцию. В случае вейпа приход акролеина наступает когда спираль испаряющая жидкость с ваты оказывается недостаточно смочена и в народе это называется "гарри". Подобно тому как вы дышали паром и внезапно глотнули горелого, ни с чем перепутать невозможно. Также, возможно получение продуктов горения веществ входящих в человеческий пот от пальцев устанавливавших спираль (руки надо мыть, с мылом, обязательно, вытирать чистым полотенцем). Разумеется всё это будут микродозы несравнимые с обычными горящими сигаретами и они отражаются в исследованиях. Просто обязан упомянуть и об этом. Практически это выглядит так:
Так же, как и большинство взрослых людей следящих за своим здоровьем ежегодно наблюдаюсь у врачей. Лично использую электронные сигареты с 2003 года и за всё это время никаких паталогических изменений в лёгких у меня не обнаружено, флюорография сообщает что я некурящий человек. Ровно та же самая картина у тысяч пользователей электронных сигарет на десятках русскоязычных форумов. Пожалуйста, сохраните себе эту картинку выше и показывайте её всем кто будет вам врать про "попкорн лёгких" или нести похожие небылицы регулярно создаваемые табачным лобби.
Кто противодействует вейпам
Это наши старые добрые знакомые. Табачное лобби обслуживает огромное кол-во законодательных инициатив по всему Миру. Если вы внимательно пронаблюдаете за интересантами, то несомненно увидите, что табачные лоббисты и западная фарма, и ювенальщики, и зелёные, и ЛГБТ - это одни и те же люди. Причём это универсально для любой страны. Ну а как оно могло бы быть иначе? Люди которые конвертируют власть в личную выгоду - это и есть лоббисты, а повод для "всего хорошего против всего плохого" всегда найдётся.
Сделать с этим ничего нельзя. Время когда рынок начинался в 2003 году и множество славянских голов думало над тем, как сделать проще, удобней, красивей, надёжней - ушло. Этому рынку "крылышки подрезали" в самом начале. В пользу IQOS от Филипп Моррис и т.п. недо-продукции, гораздо более вредной нежели любой вейп. Поэтому сегодня есть лотки и пара небольших сетей на грани окупаемости, перепродающих вейпы с али-экспресс. На али-экспресс стоит фильтрация по IP из рунета (согласно анти-табачным законам), но это разумеется никак не мешает покупать и перепродавать китайские вейпы. Китайцы получают выгоду и пользу там где наблюдается некомпетентность и коррумпированность российского законодателя, это к сожалению всё что можно здесь констатировать.
Наверное скоро всё изменится
Ничего меняться не будет.
«Никто никуда не уходит. British American Tobacco, Phillip Morris, Imperial Tobacco, Japan Tobacco продолжают работать на территории России. Уходить они не собираются». © Президент Российского сигаретного союза Андрей Лоскутов.
Помимо американского табачного лобби в РФ, есть также теневое. Только за первые пять месяцев 2022 года было пресечено введение в нелегальный оборот 147 млн пачек сигарет, что равноценно 7 млрд.руб. Неофициально в РФ присутствуют десятки небольших табачных производителей и брендов, в основном из ближнего зарубежья – Армении, Казахстана, Киргизии, Узбекистана. Юридически – это контрафактная продукция, однако качество таких сигарет зачастую не уступает привычным маркам. Они попадают в Россию нелегально, без маркировки.
Сравнивать всё это с китайскими вейпами - глупость. Это разные весовые категории. Вейпы - это Open Source, это Китай, это люди которые хотят жить с нормальным качеством жизни и люди которые хотят бросить. Они не являются целевой аудиторией для табачного лобби, напротив - они являются молодым противником которого надо уничтожить в борьбе за целевую аудиторию. Иначе, можно потерять свои сверх-доходы.
Комментарии
Ох уж эти сказки и мифы, которые курильщики выдумывают для своего оправдания. Чего я только не слышал уже
Инфо-цыган с их "Сила воли. Как развить и укрепить" и "Бедный папа. Богатый папа" не люблю. Вы же уже нормально оправдываетесь в комментариях к "Про зависимости, дофамин и силу воли"?
Смысл вам начинать оправдываться ещё и здесь?
Не соглашусь. Рациональное зерно в этом есть. Организм, действительно, включает в обмен все вещества, которые поглощает тело через органы дыхания, питания и через кожу. А дальше у всех всё происходит по-разному: у кого-то лишние вещества выводятся без вреда, у других они начинают вызывать небольшие аллергические эффекты, но человек не обращает внимание и не замечает, так как они слишком незначительны, а у третьих организм не справляется и начинаются или явные болезни, или явный накопительный негативный эффект, а после - рак. Если, после долгого употребления, отказаться, то происходит медленное отвыкание: нужны месяцы, пока равновесие в организме восстановится. Это тоже самое, как нельзя нажрать 50 кг за пару лет, и похудеть за две недели.
Пы.Сы.: Я не курю, не пью водку запоями, наркотики не употребляю. Опыт мой исключительно из области питания и медицины. )
неа. Курящим не нужны оправдания. Я курю потому, что мне это нравится, чувачок.
Это правда?
А кроме курения, есть ещё что-то, что нравится делать?
ты наехать хочешь? Смотри... пожалеешь...
М-м-м. Классика.
Зачем оправдываешься? Оправдания же не нужны.
А наркоманы принимают наркотики потому что им это нравится.
Вы так говорите, будто курильщики не наркоманы.
Ни алкаши, ни курильщики - не наркоманы. Я и алкаш, и курильщик, но спокойно могу без этих веществ жить без синдрома отмены. Да, психологическая зависимость конечно есть. Но корёжить, как героинщиков, меня не будет. На личном примере говорю. Социализацию я не потеряю.
Асоциальность для "легкого" наркомана не обязательна. Что касается "корежить", то бывают люди, у которых синдром отмены наблюдается даже после прекращения употребления кофе. Так что тут все индивидуально.
Наркоман - это человек, постоянно принимающий наркотики (любой тяжести) и не отказывающийся от них под надуманными предлогами. А уж ваш-то аргумент "спокойно могу без этих веществ обойтись" это вообще классика.) Лично знал запойных алкашей + курильщиков "пачка в день", которые именно так и говорили. И они до самой смерти сохраняли достаточную для нормального общения социальность.
Всегда умиляло это высокомерие некурящих/непьющих/бросивших к остальным. Вы такие забавные...
Может карма у меня такая, но самые конченые ментальные пидарасы, с которыми мне приходилось встречаться на жизненном пути - именно непьющие/некурящие/бросившие. ЗОЖ, там, всё вот это вот. Вот уж у кого синдром отмены, так это у них.
Наркоманы это просто наркоманы, зависимые от веществ люди, а моральные качества это отдельная их особенность. Тех знакомых алкашей я ни в коем случае не назову плохими людьми, не были они такими. Ну а ваша вздорная реакция (не асоциальная, ага)) на чужое вежливое мнение говорит сама за себя, зеркало вам в помощь с вашими эпитетами.
Что и требовалось доказать. Поздравляю.
Да, вспомнил одну вещь. Ханжество, жеманство, двуличие и местечковый снобизм в последние годы очень сильно стали видны. Даже глядя на тебя.
А это очень плохо. Эта плесень разъедает и так уже разъеденные святыми 90-ми жиденькие мозги поколения-милленния, которое не жило в СССР, и знает о нём только из гламурных стримов запартаченных шлюх всевозможных гендеров, которым пополам, у кого сосалити делать.
Тяжесть выдумана обывателями и для обывателей. Не существует никакой "тяжести".
Наркотики подразделяются по фармакологическим свойствам. Конкретно: галюциногены (изменение сознания), опиоиды (эйфория), психостимуляторы (возбуждение мозга), депрессанты (угнетение ЦНС), антидепрессанты (расслабление ЦНС) и ингалянты (стимуляция сердца).
Аргумент вашего оппонента про "спокойно могу без этих веществ обойтись" полностью соответствует вашему "могу без чая/кофе обойтись". Не понимаю почему надо делать выбор в пользу вашего, объясните? Давайте вы бросите кофе и чай на год, проверим?
А вы точно мне отвечаете? Где это я успел противопоставить кофе другим наркотикам?
Вы написали про тяжесть и что тут все индивидуально.
Как будто 99.99% людей пьющих чай или кофе вместо нормальной кипячёной воды - не наркоманы. Или я просто не понял что "индивидуально".
Сошлись два полюса. :)
Я как раз проиллюстрировал на примере всем доступного и почти всеми употребляемого наркотика, что у всех наркотиков есть общие черты. Кофеманы, да - это тоже наркоманы.
Ты сектант. Фу таким быть. И других плохому учить.
Хотя кофеманов я тоже не понимаю. Кофе, как и водку, могу хлебать сиротскими кружками, с утра до ночи, но от отсутствия ни того, ни другого вообще не страдаю.
Не понял идею про сектанта. Откуда она зародилась в вашей без сомнения мудрой, но проспиртованной и задымленной голове?
Ага-ага. От отсутствия не страдаю, поэтому нет смысла проверять, как это будет на практике. Слышали уже такое не раз. Вот прям щас этот пузырь допью и брошу.)
Чювырла, ша. Здесь тебе не дзынь, и не твои привычные уютненькие. Это АШ. Уйди с экрана наТБМ.
И ублюдочных подружаек своих с собой прихвати.
Все с вами ясно, когнитивное бессилие.
О Господи, какие же вы, ублюдки, жалкие и некрасивые...
И трезвые, аж противно
Да, и это тоже.
Вы мне реально нравитесь.) Такой классический образец и прямо на АШ.
Ты, друг мой, можешь всё что угодно вещать мне и про ГА, и про прочую хрень, но это не отменяет того факта, что нннада пообщаться в личке.
Я курю, и я счастлив. Сильная позиция. Но вот если прижмёт, будет очень сложно бросить. Скорее будете курить до последнего вздоха...
Всё правильно, когда я курил, мне это нравилось.
Сейчас я не курю и мне это тоже нравится, даже больше чем курить.
Я помню как в восьмом чтли классе дружбан притащил пачку Честерфилда заграничного. У него родители за бугром работали. Вот это был кайф от сигарет.
Больше такого кайфа я не помню.
Потом бросил, не с первого раза, и сейчас табачный дым не вставляет, вес под контролем.
Ну вот водка мне не нравится и я её не пью специально.
Самогон, коньяк, виски - нравится и их могу выпить чтобы расслабиться.
Но не часто, если начинаю, в силу разных обстоятельств пить часто, то и эти виски перестают нравится.
Вот пиво не нравится, и я его тоже не пью и пить не хочется, хотя лет пятнадцать назад - нравилось, и я его пивал.
ЗЫ.
Дед мой и пил и курил, но как вышел на пенсию, завязал и стем, и с другим.
Я у него Беломорины таскал, тихонько.
Супер. В точку
Не менее сказочными и мифическими выглядят "исследования" о вреде курения. Вся статистика относительна, сравнимых групп нет, количество подтасовок зашкаливает. Особенно бесят аргументы типа - курящие в два раза чаще заболевают раком. И никого не волнует, что если курящих в два раза больше, то смысловой посыл этой фразы равен нулю.
Даже на этом ресурсе были две практические и вполне доказательные статьи от уважаемых авторов именно по этому поводу. А сам я обнаружил весь этот бред еще лет 30 назад.
Ситуация с антитабачной пропагандой до боли смахивает на ситуацию с "изменением климата". Грамотные люди знают, что это бред, однако кардинально ничего не меняется. Любая дискуссия основывается на потеплении, как на аксиоме. То есть не требующей доказательств.
P.S. И что больше всего удивляет, что нет никаких воплей, что профессия сварщика ведет к раку. А из 6 человек в палате онкоцентра 4 лежали сварщики. Та же история в клинике лучевой терапии.
Расскажи об этих мифах моему отцу, курильщику, который умер от проблем с легкими в свои 48 лет.
Кто знает, сколько бы он прожил, если не курил?...
Очередной наброс. Откуда известно, что причиной послужило курение? Мой отец умер в 73 от сердечного приступа, а курил он с 14 лет. Мать умерла от рака, .сигарет не знала от слова совсем.
Всегда поражала идейность и ярость борцов с курением. Однако качество тезисов и бредовые формулировки всегда заставляли сомневаться в достаточном количестве ума..
В этом споре не будет истины. Влияние большинства веществ на организм чаще всего носит индивидуальный характер, кофеин и никотин очень яркие тому примеры... Так что один проживет до 100 не вынимая сигареты изо рта, а другому сердце встанет после нескольких затяжек... Что русскому хорошо, то немцу смерть ;)
Могу поделится личными наблюдениями, благо опыт позволяет. У заболевших раком практически всегда можно найти наследственный характер заболевания.
Ну и речь не шла о пользе. Речь шла только о дефективных аргументах борцов с курением и онкологии. Уважаемый Хуршудов, например, явно показал, что вред курения самым явным образом отражается на уменьшении полезного объема легких. Тут трудно спорить.
>Откуда известно, что причиной послужило курение?
Из статистики. 90% хобл - курение, 10% - профессия. Пассивное курение и загрязнение воздуха в городах предполагаются, но не доказано.
>У заболевших раком практически всегда можно найти наследственный характер заболевания.
А у заболевших хобл в 20-30% плохая генетика. Ну, раз плохая, то и не хрен ее напрягать.
Я не про это спрашивал. Я спрашивал, откуда данные по конкретному случаю.? Статистику легочных заболеваний я знаю. И если внимательно прочитать, хотя бы Википедию, то можно обнаружить интересный факт:
В разных стандартах диагностики и ведения больных ХОБЛ (Канада, 1992; США, 1995; Европейское респираторное общество, 1995; Россия, 1995; Великобритания, 1997) подчёркивается, что надёжные и точные эпидемиологические данные по ХОБЛ отсутствуют.
Ну и так, для сведения других - смертность от Хронической обструкти́вной болезни лёгких (ХОБЛ), к примеру в Греции, составляет 2 человека на 100 000 населения. И в качестве причин также выступают - загрязнение окружающего воздуха (SO2, NO2, O3), профессиональные вредности и низкое социально-экономическое положение.
Буквально:
Заявлено, что отец курильщик умер от проблем с легкими
Ваш вопрос - откуда известно что от курения?
Вопрос не соответствует заявлению. Откуда следует вопрос? По конкретному случаю (одному, без замеров) выводы можно делать в любую сторону.
Насчет википедии:
Эти казлы занимаются в том числе цензурированием научных знаний. Оно у них не авторитетный источник. Авторитеты у казлов это развлекательные издания.
В частности, тогда не было стандартного определения хобл и не было единообразной статистики. У меня она оттого, что несколько месяцев шмонал компиляции исходников.
Стандартный дифирамб в начале научных статей про хобл, Что это 4-я причина смертности. Дифирамб кочует из статьи в статью без изменений.
Когда я курила, - я кашляла так, что, казалось, лёгкие сейчас вывернутся наизнанку. Часто, много, днем и ночью. Заснуть от кашля не могла. Голос был низкий и хриплый, хотя в юности был достаточно высокий. Ну, курила очень много. По 2 пачки день.
Вот я уже три года не курю и кашлять перестала. Голос за год вернулся к почти прежним тонам. Звонкости, как раньше, конечно, в голосе нет, но, может быть, это было присуще юности. Голос де меняется в течение жизни.
Верю, даже ни слова против не скажу. У самого такое было. Пока не перешел на свой табак. Как рукой сняло. Так что вопрос тут не в борьбе с курением как таковой, а в качестве нынешних сигарет. Минздраву спасибо сказать надо, который борется с курильщиками и НИКАК не борется за качество сигаре И позволяет пихать в сигареты даже боевую химию.
Ну тут как уж повезет. У меня хронический ларингит, но говорят, что такой голос мне идет даже больше))))) Легкая хрипотца украшает мужчину)))
В сигареты? Боевую химию? Вы шутите?)
Ролик был в инете достаточно давно уже. от человека, который уволился с завода одной из корпораций у нас в России. С его слов в состав сигарет входит больше 80 химических веществ, часть из которых можно отнести к категории боевой химии. Ничего особо пугающего тут нет, так как даже в сливовых косточках есть синильная кислота))) Концентрация - вот главное. Но факт остается фактом, также как тот факт, что у меня полностью прошел кашель после перехода на обычный табак, выращенный в собственном огороде))) Я больше скажу - кончится свой табак, магазинный я курить уже не смогу. Дрянью нас пичкаю неимовернейшей.
Ну и по части доказательств - их естественно нет. Ни одна корпорация не признает. Ссылаются на коммерческую тайну, а от мужика просто отмахнулись. А все призывы в нашему Минздраву проверить информацию сродни гласу вопиющего в пустыне.
Надышалась от вашего отца?
Многие сторонники поговорки, что краткость является сестрой талана, забывают об еще одном брате. Том самом, о главном качестве которого очень ярко выразился наш министр иностранных дел.
А Вы яркий апологет эпистолярного жанра! Респект!
Такая же история.
Только мой начал курить в 6(!) лет ))
Интернет может оправдать любой взгляд на вещи. Если есть потребность в оправдании, то её удовлетворят.
Плоскоземельщики, альтернативная физика, польза курения и т. д.
Страницы