Глав­ная со­вре­мен­ная про­бле­ма ка­пи­та­лиз­ма (Цикл По­стро­е­ние Го­су­дар­ства Бу­ду­ще­го. Часть 3)

Аватар пользователя Shinin

В на­сто­я­щее время ка­пи­та­лизм по­до­шел к сво­е­му оче­ред­но­му кри­зи­су. Но в чем его при­чи­на? Еще эко­но­ми­сты про­шло­го опи­сы­ва­ли ка­пи­та­лизм как по­сто­ян­но рас­ши­ря­ю­щу­ю­ся си­сте­му и пред­ви­де­ли его кри­зи­сы по при­чине от­сут­ствия воз­мож­но­стей рас­ши­ре­ния. Но разве сей­час эти воз­мож­но­сти ис­чер­па­ны? Нет. Даже когда по­след­ний бомж в Со­ма­ли будет ездит на Кру­за­ке, все­гда есть воз­мож­ность на­чать гло­баль­ную про­грам­му по пе­ре­сад­ки бом­жей в част­ные вер­то­ле­ты. Воз­мож­но­сти для экс­тен­сив­но­го раз­ви­тия да­ле­ки от ис­чер­па­ния. Ин­тен­сив­ное раз­ви­тие тоже не за­кон­че­но, да и не будет за­кон­че­но ни­ко­гда. Все­гда можно при­ду­мать чтото новое, что че­ло­ве­ку нужно , и что можно на­чать про­из­во­дить в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах. Может быть ис­чер­па­ны ре­сур­сы? Сей­час на АШ по­пу­ляр­на точка зре­ния ис­чер­па­ния ре­сур­сов. Толь­ко прак­тиа го­во­рит об­рат­ное. Нету на дан­ный мо­мент за­кан­чи­ва­ю­щих­ся в гло­баль­ном мас­шта­бе ре­сур­сов. Все огра­ни­че­ния ре­сур­сов по­след­не­го года носят по­ли­ти­че­ский ха­рак­тер. На любое вы­быв­шее ме­сто­рож­де­ние типа Гро­нин­ге­на можно за­пу­стить дру­гое. Что , Га­з­пром не может на­рас­тить до­бы­чу газа? Может. Но не де­ла­ет этого по по­ли­ти­че­ским со­об­ра­же­ни­ям. То есть дело не в ис­чер­па­нии ре­сур­сов. Дело в чем то дру­гом. Так в чем?  Я по­ста­ра­юсь от­ве­тить на этот во­прос.

На мой взгляд , глав­ной и в общем то един­ствен­ной про­бле­мой ка­пи­та­лиз­ма на дан­ном этапе его раз­ви­тия яв­ля­ет­ся на­ру­ше­ние ло­ги­че­ской связ­ки: прибыть-​ рас­ши­ре­ние про­из­вод­ства - боль­ше при­бы­ли. Имен­но эта связ­ка дала все раз­ви­тие че­ло­ве­че­ства по­след­не­го по­лу­ты­ся­че­ле­тия. Бла­го­да­ря ней мы вышли из тем­ных веков и сред­не­ве­ко­вья и стали на путь раз­ви­тия. Ра­бо­та­ла она очень про­сто. Ка­пи­та­лист (да, спе­ци­аль­но для марк­си­стов скажу, что я не вкла­ды­ваю в это слово нега­тив­но­го смыс­ла. Ка­пи­та­лист это про­сто вла­де­лец средств про­из­вод­ства) со­зда­ет про­из­вод­ство , по­лу­ча­ет с него при­быль, вкла­ды­ва­ет при­быль в рас­ши­ре­ние про­из­вод­ства , мо­дер­ни­за­цию или новое про­из­вод­ство - по­лу­ча­ет боль­ше при­бы­ли. В итоге все счаст­ли­вы. Ка­пи­та­лист при день­гах. Го­су­дар­ство при на­ло­гах. И даже несчаст­ный сплошь­экс­плу­а­ти­ру­е­мый про­ле­та­ри­ат во пер­вых при зар­пла­те, во вто­рых с то­ва­ра­ми. Пре­крас­ная схема, тол­ка­ю­щая тех­ни­че­ский про­гресс впе­ред.

Да , к середине-​концу 19 века ка­пи­та­лизм столк­нул­ся с кри­зи­сом, когда ока­за­лось, что если про­из­во­дить то­ва­ры в ос­нов­ном для го­су­дар­ства, войны и сред­ства про­из­вод­ства , то этого недо­ста­точ­но. Ре­сурс рас­ши­ре­ния ис­чер­пан и все - конец филь­му. Но нет. Ка­пи­та­ли­сты до­га­да­лись, что по­на­сто­я­ще­му мас­со­вое про­из­вод­ство можно раз­вить толь­ко если вклю­чить в це­поч­ку ши­ро­кие слои на­се­ле­ния. А для этого ра­бо­чим надо пла­тить столь­ко денег, чтобы они могли ку­пить то­ва­ры , ко­то­рые про­из­во­дят. И чем боль­ше пла­тить - тем боль­ше они купят - тем боль­ше ка­пи­та­ли­сты смо­гут про­из­во­дить - тем боль­ше при­быль ка­пи­та­ли­стов, на­ло­ги и уро­вень жизни на­се­ле­ния. Сплош­ной про­фит. Это неожи­дан­ное от­кры­тие поз­во­ли­ло пе­ре­стать драть 3 шкуры с ра­бо­чих, рас­ши­рить про­из­вод­ство и улуч­шить уро­вень жизни на­се­ле­ния на­столь­ко, чтобы обо­гнать все виды со­ци­а­лиз­мов, ко­то­рые из­на­чаль­но вроде бы как были на­стро­е­ны на улуч­ше­ние жизни на­се­ле­ния. Но со­ци­а­лиз­мы не смог­ли во­вре­мя осу­ще­ствить пе­ре­ход с про­из­вод­ства то­ва­ров груп­пы А до то­ва­ров ши­ро­ко­го по­треб­ле­ния и нор­маль­но это про­из­вод­ство шир­по­тре­ба на­стро­ить. И про­иг­ра­ли.

Да , эта схема не без греха. Она ко­неч­на, по­то­му что невоз­мож­но на­сы­щать на­се­ле­ние то­ва­ра­ми бес­ко­неч­но. Но этот пре­дел ма­я­чит на го­ри­зон­те лишь в США. Даже в Ев­ро­пе это еще да­ле­ко. А уж в осталь­ных стра­нах и по­дав­но. США се­рьез­но под­ня­ло свое бла­го­со­сто­я­ние имен­но по­то­му что после на­сы­ще­ния аме­ри­кан­ско­го рынка на­ча­ло на­сы­щать рынки вассалов-​ ев­ро­пы, япо­нии и т д. Потом пе­ре­но­сы про­из­водств в ЮВА, ко­то­рые с одной сто­ро­ны дали новые при­бы­ли но с дру­гой дали ра­бо­ту ази­а­там . А зна­чит дали им и зар­пла­ты и воз­мож­но­сти по­ку­пать то­ва­ры. Но по­че­му­то схема сло­ма­лась имен­но сей­час.
А сло­ма­лась она по при­чине раз­ви­тия рынка цен­ных бумаг.
Со­зда­дим некую упро­щен­ную мо­дель этого рынка. Есть акции ком­па­ний на­при­мер на сумму в 1 млрд. То есть весь ка­пи­тал оце­ни­ва­ет­ся в 1 млрд. У ка­пи­та­ли­стов по­яви­лись новые при­бы­ли, ко­то­рые им надо ку­да­то вло­жить. И они ре­ши­ли их вло­жить в акции. При­шли и ку­пи­ли 100 млн акций у преж­них вла­дель­цев. Сколь­ко стало ка­пи­та­ла? Рань­ше его бы стало 1.1 мрд. 1 мрд акций и 100 млн нала. Но с бир­жей все иначе. Пока про­ис­хо­ди­ла по­куп­ка акций, их цена вы­рос­ла ну до­пу­стим вдвое. То есть по­ку­па­те­ли смог­ли ку­пить ну в сред­нем акций 7% отдав за них 100 млн. Но при этом все акции стали те­перь сто­ить в 2 раза боль­ше. То есть 2 мрд. Плюс 100 млн нала. По­ни­ма­е­те что про­изо­шло? Ка­пи­тал удво­ил­ся из воз­ду­ха. Про­сто за счет того, что у рынка такой ме­ха­низм. Да, это на­ру­ше­ние за­ко­на со­хра­не­ния и при­ро­да такой фигни не любит. По­это­му этот ка­пи­тал фик­тив­ный. Если вла­дель­цы по­пы­та­ют­ся его про­дать, то они об­на­ру­жат , что их акции не стоят ни­че­го. Мы это неод­но­крат­но ви­де­ли в ис­то­рии - вся­кие крип­то­ва­лю­ты и МММы. . Но пока есть новые по­ку­па­те­ли - рынок будет расти. И да­вать при­быль вла­дель­цам бумаг. В се­ре­дине 10-х годов рынок цен­ных бумаг рос по 10-12 про­цен­тов в год. Это зна­чит, что в сред­нем ты про­сто по­лу­ча­ешь 10 % при­бы­ли из воз­ду­ха. Про­сто вла­дея бу­маж­ны­ми ак­ти­ва­ми. И это на самом деле очень плохо.
По­то­му что ре­аль­ное про­из­вод­ство не спо­соб­но дать такую при­быль. Все эти рас­ска­зы про 300% при­бы­ли - это либо байки, либо ну уж очень част­ные слу­чаи. 300% при­бы­ли это уве­ли­че­ние ка­пи­та­ла в 1000 раз за 5 лет. Ре­аль­ное про­из­вод­ство если 3 % даст после вы­че­та на­ло­гов - это уже хо­ро­шо. А за­ча­стую может уйти в ми­ну­са. И от­сю­да сле­ду­ет крайне нега­тив­ный эф­фект сло­жив­шей­ся си­сте­мы - ка­пи­та­ли­сты стали вкла­ды­вать при­быль не в раз­ви­тие про­из­вод­ства - а в бу­ма­ги. В итоге в мире по­яви­лась так на­зы­ва­е­мая фи­нан­со­вая элита, вла­де­ю­щая огром­ны­ми фик­тив­ны­ми ка­пи­та­ла­ми.
При­чем по­на­ча­лу эта схема ка­за­лась очень хо­ро­шей. Ведь фи­нан­си­стам нужно по­сто­ян­ное вли­ва­ние новых денег в бу­ма­ги. А зна­чит надо по­сто­ян­но рас­ши­рять ко­ли­че­ство участ­ни­ков. И они тоже оце­ни­ли этот ши­ро­кий ре­сурс - на­се­ле­ние. Надо чтобы на­се­ле­ние стало нести все день­ги на фон­до­вый рынок. А если денег нету - надо им их дать. Под­нять зар­пла­ты , уре­зав еще боль­ше до­хо­ды про­мыш­лен­ни­ков, вы­дать по­со­бия и т д. Каж­дый без­ра­бот­ный негр дол­жен иг­рать на бирже. Обуть лоха проще чем дру­го­го шу­ле­ра, и лохов долж­но быть как можно боль­ше.

А про­мыш­лен­ность без ин­ве­сти­ций стала за­ги­бать­ся. При этом фи­нан­си­стам нету ни­ка­кой нужды вла­деть ре­аль­ны­ми ак­ти­ва­ми во­об­ще. Зачем, если они не при­но­сят при­быль? А у про­мыш­лен­ни­ков резко стало не хва­тать денег. После чего фи­нан­си­сты по­лу­чи­ли воз­мож­ность на свои день­ги по­ку­пать по­ли­ти­ков , для того чтобы те пи­са­ли нуж­ные им , а не про­мыш­лен­ни­кам за­ко­ны. Да, стра­ны дер­жат­ся на про­мыш­лен­но­сти. И по­ли­ти­ки ла­ви­ру­ют между необ­хо­ди­мо­стью со­хра­нять про­мыш­лен­ность в стране и же­ла­ни­ем за­ра­бо­тать и при­нять за­ко­ны нуж­ные фи­нан­си­стам . Ка­пи­та­лизм всту­пил в про­ти­во­ре­чие , между ин­те­ре­са­ми про­мыш­лен­ни­ков и фи­нан­си­стов. И это про­ти­во­ре­чие не может раз­ре­шит­ся мир­ным путем. Фи­нан­си­стам нужно уве­ли­че­ние и уде­шев­ле­ние то­ва­ров для плеб­са. Это до­сти­га­ет­ся путем ли­ше­ния про­мыш­лен­ни­ков при­бы­ли вплоть до ухода в долги перед теми же фи­нан­си­ста­ми. И путем уде­шев­ле­ния цены ре­сур­сов. Для того чтобы ре­сур­со­экс­пор­те­ры не про­те­сто­ва­ли , по­ку­па­ют­ся или их по­ли­ти­ки, или если по­ли­ти­ки не хотят по­ку­пать­ся - то оп­по­зи­ция и элиты, с по­сле­ду­ю­щи­ми май­да­на­ми и граж­дан­ски­ми вой­на­ми. Но эта схема не может ра­бо­тать не то что вечно, а даже про­сто долго. По­то­му что ведет к пол­ной де­гра­да­ции про­мыш­лен­но­сти, ко­то­рая есть ос­но­ва го­су­дар­ствен­ной эко­но­ми­ки.


И ме­то­дов раз­ре­ше­ния этой си­ту­а­ции ровно 2. Либо фи­нан­си­сты за­да­вят про­мыш­лен­ни­ков и про­мыш­лен­ность окон­ча­тель­но упа­дет, после чего упа­дут все. Даль­ше жуть , хаос и цар­ство тьмы. Либо про­мыш­лен­ни­ки по­бе­дят и об­ну­лят все бу­маж­ные ак­ти­вы фи­нан­си­стов, вер­нув себе ре­аль­ную власть.
Есте­ствен­но, что про­мыш­лен­ни­ки смог­ли обье­ди­нить­ся имен­но на базе су­ве­рен­ных го­су­дарств. Ибо там где го­су­дар­ство не су­ве­рен­но, у них нету воз­мож­но­стей по­вли­ять на по­ли­ти­ков . А в су­ве­рен­ных го­су­дар­ствах по­ли­ти­ки по­ни­ма­ют, что без про­мыш­лен­но­сти им хана. По­это­му по­лу­чил­ся ин­те­рес­ный сим­би­оз силовиков-​управленцев и про­мыш­лен­ни­ков в от­дель­ных стра­нах типа Рос­сии , Китая и т д, про­тив фи­нан­си­стов за­пад­ных стран. И на­ча­лась война. Война , в ко­то­рой фи­нан­си­сты го­то­вы пойти на все, в том числе на уни­что­же­ние про­мыш­лен­но­сти своих стран. Если смот­реть на си­ту­а­цию под таким углом, то по­ве­де­ние Ев­ро­со­ю­за по уни­что­же­нию своей про­мыш­лен­но­сти уже не ка­жет­ся таким аб­сурд­ным. Фи­нан­си­сты хотят уни­что­жить по­встан­цев , во­ен­ным спо­со­бом они этого сде­лать не могут, май­дан про­ве­сти не могут, зна­чит нужна эко­но­ми­че­ская война. Тот факт, что эта война уни­что­жа­ет про­мыш­лен­ность их соб­ствен­ных стран им ка­жет­ся несу­ще­ствен­ным. А по­ли­ти­ки у них под кон­тро­лем.

Что ждет ка­пи­та­лизм даль­ше? Если мы про­иг­ра­ем - то все рух­нет. Де­гра­да­ция про­из­вод­ства, по­ни­же­ние уров­ня жизни на­се­ле­ния, загон его в ба­ра­ки и в итоге схло­пы­ва­ние всего.
Если мы по­бе­дим, то необ­хо­ди­мо об­ну­ле­ние  бу­маж­ных ак­ти­вов. Акции пред­при­я­тий долж­ны ис­поль­зо­вать­ся не для спе­ку­ля­ций а для рас­пре­де­ле­ния при­бы­лей(ди­ви­ден­дов) и опре­де­ле­ния кто ка­ки­ми пра­ва­ми на пред­при­я­тие вла­де­ет. Де­ри­ва­ти­вы в топку. Да, пусть пром­ка будет да­вать 3 % при­бы­ли в год. И сто­ить она будет как ска­жем 20 го­до­вых при­бы­лей. Не будет аб­сур­да когда Тесла , не име­ю­щая при­бы­ли во­об­ще, стоит в 10 раз до­ро­же Рос­неф­ти. И цен­ные бу­ма­ги не долж­ны при­но­сить при­бы­ли, кроме ди­ви­ден­дов. Тогда будет смысл вкла­ды­вать­ся в про­мыш­лен­ность , в рас­ши­ре­ние про­из­вод­ства для уве­ли­че­ния при­бы­ли. По­вы­шать уро­вень жизни людей чтобы они могли ку­пить то­ва­ры, для того чтобы рас­ши­рять про­из­вод­ство и даль­ше. Когда по­след­ний негр в аф­ри­ке смо­жет иметь столь­ко же то­ва­ров сколь­ко аме­ри­ка­нец. Это даст про­гресс еще на ка­кое­то время. Так же это сде­ла­ет воз­мож­ным вло­же­ния в науку . Не в науку в со­вре­мен­ном виде, когда она не за­вя­за­на на поль­зе для че­ло­ве­ка со­всем. А в по­лез­ную науку. По­то­му что каж­дый на­уч­ный про­рыв будет да­вать воз­мож­ность ин­тен­сив­но­го раз­ви­тия про­из­вод­ства. Плюс ста­нет воз­мож­но фор­си­ро­ва­ние ис­сле­до­ва­ний в энер­ге­ти­ке , до­бы­че и ис­поль­зо­ва­нии ре­сур­сов. Не будет хва­тать на земле - есть кос­мос. Ко­то­рый сей­час ни­ко­му не нужен. А тогда он ста­нет спа­се­ни­ем и при­не­сет бас­но­слов­ные при­бы­ли. А раз при­бы­ли зна­чит он точно будет осво­ен. Мы же пом­ним на что спо­со­бен че­ло­век ка­пи­та­лист по­га­ный ради при­бы­ли?

P/S Эта ста­тья вхо­дит в цикл о по­стро­е­нии го­су­дар­ства бу­ду­ще­го, хотя на пер­вый взгляд ка­жет­ся , что она немно­го в сто­роне.

Преды­ду­щая часть. https://aftershock.news/?q=node/1109522

В сле­ду­ю­щей ста­тье рас­смот­рю во­прос о том, смо­жет ли со­ци­а­лизм спа­сти си­ту­а­цию.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя braginjura
braginjura (6 лет 9 месяцев)

Дибил, нет ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов для со­ма­лий­цев.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­по­но­са пучок) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> Толь­ко прак­тиа го­во­рит об­рат­ное. Нету на дан­ный мо­мент за­кан­чи­ва­ю­щих­ся в гло­баль­ном мас­шта­бе ре­сур­сов.

Да неуже­ли?   

От­крой хотя бы от­чет­ность Exxon.   Какой была се­бе­сто­и­мость до­бы­чи 20 лет назад, 10, сей­час?

Аватар пользователя sergold
sergold (10 лет 5 месяцев)

Осме­люсь воз­ра­зить. Сей­час день­ги и их сто­и­мость есть ре­зуль­тат ка­пи­та­ли­сти­че­ских игр. Ис­то­ще­ние ре­сур­сов ме­рить их сто­и­мо­стью, думаю не верно. Сто­и­мость чего угод­но за­ви­сит от та­ра­ка­нов в го­ло­ве кук­ло­во­дов си­сте­мы.

Ре­сур­сов на пла­не­те хва­тит на 10млрд и более едо­ков.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Ис­то­ще­ние ре­сур­сов ме­рить их сто­и­мо­стью, думаю не верно.

Верно-​верно. По­счи­тай­те сто­и­мость нефти не в дол­ла­рах или евро и даже не в нефти, но в человеко-​часах, по­треб­ных на со­зда­ние вот всего того, что нужно, чтобы её до­быть.

По­лу­чи­те вполне кон­крет­ную ве­ли­чи­ну того, что может поз­во­лить себе сред­ний че­ло­век каж­дый день.

И выше этого пре­де­ла вы не прыг­ни­те, фи­зи­ка не поз­во­лит.

Сто­и­мость чего угод­но за­ви­сит от та­ра­ка­нов в го­ло­ве кук­ло­во­дов си­сте­мы.

Это у тех, что Адама Смита забыл. И не осо­зна­ёт что день­ги — всего лишь кри­вое зер­ка­ло фи­зи­че­ских огра­ни­че­ний.

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

Эта се­бе­сто­и­мость все равно мень­ше чем цена про­да­жи. Вот когда ста­нет до­ро­же - тогда да. Но пока не стала и не пред­ви­дит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Ну-ну.   А от­ку­да же воз­ник от­ри­ца­тель­ный де­неж­ный поток у слан­це­вых ком­па­ний.  Чуть ли не под трюлик уже.   

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70 (8 лет 4 месяца)

За­кре­ди­то­ван­ность фи­нан­си­ста­ми.

Фи­нан­со­вый ка­пи­тал, по­вы­шая и по­ни­жая цены по­ста­вил сла­нец под свой кон­троль. За­ра­ба­ты­вая на про­цен­тах при росте и пе­ре­хо­да прав соб­ствен­но­сти на обанк­ро­тив­ших­ся при па­де­нии цен.

https://www.wsj.com/articles/banks-​get-tough-on-shale-loans-as-fracking-forecasts-founder-11577010600

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-19/banks-​are-extending-more-credit-to-shale-drillers-amid-oil-rally

Также как фи­нан­си­ста­ми (суть дипстейт) по­став­ле­ны под кон­троль (сколь­ко там за­дол­жен­ность 30трлн?) го­су­дар­ство США.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Это все гром­кие слова.    А ста­ти­сти­че­ский факт со­сто­ит в том, что все что за­ра­бо­та­ли слан­це­вые ком­па­нии, вся их вы­руч­ка го­раз­до мень­ше со­во­куп­ных рас­хо­дов.

И это прямо опро­вер­га­ет ваши слова выше.   

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70 (8 лет 4 месяца)

Во­прос не в вы­руч­ке, не в день­гах.

Во­прос в кон­тро­ле или вла­сти.

При кон­тро­ле (вла­сти) ты мо­жешь под­нять цены в разы (как се­го­дня) и с лих­вой по­крыть все убыт­ки с сверх­при­бы­лью, со­хра­няя при этом кон­троль (власть).

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 10 месяцев)

Про­бле­ма ка­пи­та­лиз­ма -- нераз­ре­ши­мое про­ти­во­ре­чие в об­ще­ствен­ной форме про­из­вод­ства про­дук­ции и част­ной форме при­сво­е­ния ре­зуль­та­тов про­из­вод­ства.
Ка­пи­та­лизм об­ре­чён из­на­чаль­но и толь­ко за счёт экс­пан­сии (ограб­ле­ния всё новых ис­точ­ни­ков ак­ти­вов) может со­зда­вать ил­лю­зию нор­маль­но­сти и ста­биль­но­сти.

Аватар пользователя русский ребёнок

 Ка­пи­та­лизм об­ре­чён

 

по­втор:

 

не стоит бес­по­ко­ить­ся... че­ло­ве­че­ство(ко­то­рое тут об­зы­ва­ют ка­пи­та­лиз­мом) про­дол­жа­ет своё пу­те­ше­ствие по 
до­ро­ге ра­зу­ма...бес­ко­неч­ный путь проб и оши­бок...ту­пи­ков и вы­хо­дов... по огром­ной спи­ра­ли...

...и про­дол­жа­ет на­хо­дить на этом пути всё новые и новые... иг­руш­ки:))

...очень любит гонки...за но­вы­ми пла­тья­ми...потом кол­гот­ка­ми...потом ещё какими-​нибудь ле­гин­са­ми...
или за но­вы­ми ма­шин­ка­ми...гонки за но­вы­ми ком­пью­те­ра­ми...на­до­е­ли ком­пью­те­ры - нач­нёт гонку за но­вы­ми 
ай­фо­на­ми... о каком ту­пи­ке го­во­рят "со­вре­мен­ные ком­му­ни­сты(тм)"?..это бес­ко­неч­ная езда...и вширь и вглубь и 
по го­ри­зон­та­ли и по вер­ти­ка­ли и по оси вре­ме­ни(это когда у детей по­яв­ля­ют­ся день­ги - по­яв­ля­ют­ся рынки сбыта 
"дет­ских" то­ва­ров... "0+ ша­га­ет по пла­не­те"... и со­от­вет­ствен­но дети-​ютуберы по­яв­ля­ют­ся...и тд)

 улыб­чи­вый ре­бё­нок - скром­ный спе­ци­а­лист по успеш­ным мо­де­лям веч­но­го дви­га­те­ля 
(одна из моих лю­би­мых под­пи­сей в ру­не­те:))
................

 и среди ком­мен­та­то­ров к со­жа­ле­нию полно "очень со­вре­мен­ных фи­ло­со­фов(тм)" "пло­дя­щих из­лиш­ние сущ­но­сти" - 
и по­это­му спе­ку­ля­тив­но при­пи­сы­ва­ю­щие те или иные изъ­я­ны че­ло­ве­че­ской при­ро­ды не самой че­ло­ве­че­ской 
ци­ви­ли­за­ции(со­дер­жа­ние) - а полит-​эконом форме или гос над­строй­ке или какому-​нибудь "изму"

 а ка­пи­та­лизм успеш­но вос­крес и пе­ре­обул­ся - на­при­мер в ки­тай­ские шлё­пан­цы... и лишь "со­вре­мен­ные ком­му­ни­сты(тм)" 
про­дол­жа­ют ана­ли­зи­ро­вать формы-​оболочки-вторичности-локальности-следствия - не при­да­вая зна­че­ния
 кор­ням и при­чи­нам:))

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 10 месяцев)

Это что за бред?!

Аватар пользователя русский ребёнок

спе­ци­аль­но для де­би­ла по­вто­ряю:

 а ка­пи­та­лизм успеш­но вос­крес и пе­ре­обул­ся - на­при­мер в ки­тай­ские шлё­пан­цы... и лишь "со­вре­мен­ные ком­му­ни­сты(тм)" 
про­дол­жа­ют ана­ли­зи­ро­вать формы-​​оболочки-​вторичности-локальности-следствия - не при­да­вая зна­че­ния
 кор­ням и при­чи­нам:))

дебил, ищи ко­рень зла - при­чи­ну его воз­ник­но­ве­ния - а не ши­ряй­ся по за­ко­ул­кам след­ствий и над­стро­ек

:))

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

Это по­па­хи­ва­ет марк­сист­ской чушью. Что зна­чит об­ще­ствен­ная форма про­из­вод­ства про­дук­ции? нету такой. Про­дук­цию все­гда про­из­во­дят ка­ки­е­то част­ные лица. ор­га­ни­зу­ет про­из­вод­ство ка­пи­та­лист ( при­чем неваж­но это част­ное лицо или го­су­дар­ство). Так в чем про­ти­во­ре­чие, что он же и по­лу­ча­ет при­быль?

Ка­пи­та­лизм вы­та­щил че­ло­ве­ка на ны­неш­ний уро­вень раз­ви­тия. Ни­че­го дру­го­го и рядом не было по эф­фек­тив­но­сти. Го­во­рить что он об­ре­чен , не давая ни на­ме­ка на аль­тер­на­ти­ву - про­сто глу­пое нытье.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 10 месяцев)

В марк­сиз­ме много чуши, со­гла­сен, но про ка­пи­та­лизм там всё схва­че­но верно.
Вы зря от­ри­ца­е­те важ­ность того, кто вы­сту­па­ет хо­зя­и­ном средств про­из­вод­ства.
Го­су­дар­ство, как соб­ствен­ник про­из­во­ди­тель, вы­ра­жа­ет ин­те­ре­сы об­ще­ства, по­то­му госка­пи­та­лизм -- ос­но­ва ин­фра­струк­тур­ной це­лост­но­сти го­су­дар­ства и един­ствен­но при­ем­ле­мая форма ка­пи­та­лиз­ма с ми­ни­маль­ны­ми про­ти­во­ре­чи­я­ми между ха­рак­те­ром про­из­вод­ства и фор­ма­ми рас­пре­де­ле­ни­ем ре­зуль­та­тов про­из­вод­ства.

Част­ный соб­ствен­ник средств про­из­вод­ства -- все­гда, вор, гра­би­тель и жулик, для ко­то­ро­го лич­ная вы­го­да при­о­ри­тет­ней всего осталь­но­го -- это боль­ной, бес­по­лез­ный и опас­ный человек-​хищник, го­то­вый про­дать самых близ­ких людей, за­ча­стую по соб­ствен­ной ту­по­сти и необ­ра­зо­ван­но­сти.

Опро­вер­же­ние ту­по­го бреда необу­ча­е­мых де­би­ло­ва­тых эко­ном­из­дов про эф­фек­тив­ность ка­пи­та­лиз­ма мо­же­те на­блю­дать в ре­аль­ном мас­шта­бе вре­ме­ни -- по­че­му "раз­ви­тые" ка­пи­та­ли­сти­че­ские го­су­дар­ства сей­час ис­поль­зу­ют од­но­знач­но не со­от­вет­ству­ю­щие про­воз­гла­ша­е­мой эко­но­ми­че­ской па­ра­диг­ме ме­то­ды раз­ре­ше­ния кри­зи­са(ов)? :) Смысл во­про­са по­ня­тен? :)

Ни­ка­ких на­мё­ков -- аль­тер­на­ти­ва оче­вид­на -- из­бав­лять­ся от про­ти­во­ре­чий -- об­ще­ствен­ные формы вла­де­ния сред­ства­ми про­из­вод­ства и рас­пре­де­ле­ния про­дук­тов труда.
Опять же, в ре­аль­ном мас­шта­бе вре­ме­ни на­блю­да­ем раз­ви­тие по­доб­ных от­но­ше­ний в "раз­ви­тых" ка­пи­та­ли­сти­че­ских псев­до­го­су­дар­ствах. :)
Бу­де­те от­ри­цать ре­аль­ность? :)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну так-​то если по­ду­мать то атомы из ко­то­рых ре­сур­сы со­сто­я­ли ни­ку­да с пла­не­ты не де­лись..

Из дей­стви­тель­но невоз­об­но­ви­мо­го разве что несколь­ко тонн урана со­жгли (от­ку­да его кста­ти столь­ко на пла­не­те?)

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

При на­ли­чии хо­ро­ших ис­точ­ни­ков энер­гии можно будет де­лать что угод­но из чего угод­но. По сути ре­сур­сы - это вся ма­те­рия и энер­гия все­лен­ной. До тех пор, пока тем­пе­ра­ту­ра не упа­дет до аб­со­лют­но­го нуля. То есть ре­сур­сы  почти бес­ко­неч­ны или со­всем бес­ко­неч­ны, если все­лен­ная бес­ко­неч­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

То есть ре­сур­сы  почти бес­ко­неч­ны или со­всем бес­ко­неч­ны, если все­лен­ная бес­ко­неч­на.

Да-да. Бес­ко­неч­ны.smile3.gif

Ну смот­ри сынок, тео­ре­ти­че­ски мы с тобой имеем 3 000 000 $, а прак­ти­че­ски мы имеем двух про­сти­ту­ток и ста­ро­го пи­да­ра­са! (с)

На Юпи­те­ре пле­щут­ся оке­а­ны жид­ко­го ме­та­на. При­ве­зи­те и про­дай­те. Ста­не­те трил­ли­о­не­ром. smile1.gif

Речь может идти толь­ко о до­ступ­ных на дан­ном тех­но­ло­ги­че­ском уровне ре­сур­сах. И об эко­но­ми­че­ской це­ле­со­об­раз­но­сти их до­бы­чи. EROEI - вещь фун­да­мен­таль­ная. И с тех­но­ло­ги­че­ским уров­нем тоже про­бле­мы. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Речь может идти толь­ко о до­ступ­ных на дан­ном тех­но­ло­ги­че­ском уровне ре­сур­сах

 Ну я так понел что щяс про­мыш­лен­ни­ки по­бе­дят и тех­но­ло­гии нам под­тя­нут.

Надо за про­мыш­лен­ни­ков бо­леть.

Шайбу! Шайбу! Шайбу! smile1.gifsmile5.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Ага. Щяс про­мыш­лен­ни­ки тру­бо­про­вод "Юпи­те­ри­ан­ский поток" по марш­ру­ту Юпитер-​Земля-Париж про­тя­нут. Как раз к Но­во­му году успе­ют. Ну или кос­ми­че­ский танкер-​газовоз дед­вей­том в мил­ли­ард тонн СПГ со­ору­дят. На вет­ря­ках и сол­неч­ных ба­та­ре­ях. smile3.gif

Го-​о-ол!

Аватар пользователя wombat007
wombat007 (7 лет 6 месяцев)

во вре­ме­на пе­ре­строй­ки бо­ро­лись с из­вра­ще­ни­я­ми и от­кло­не­ни­я­ми под ло­зун­гом "боль­ше со­ци­а­лиз­ма" 

сей­час вы­яс­ни­лось что есть 2 ка­пи­та­лиз­ма - один непра­виль­ный , он же де­неж­ный или ро­стов­щи­че­ский , и его оп­по­нент - про­мыш­лен­ный или ин­но­ва­ци­он­ный , ко­то­рый тру и за него надо и можно сра­жать­ся 

если со­всем аб­стра­ги­ро­вать­ся то СВО  это война про­мыш­лен­но­го ка­пи­та­ла Рос­сии , Китая , Индии и при­мкнув­ших к ним про­тив ро­стов­щи­ков из ан­гло­сак­сон­ско­го ядра , вы­ро­див­шей­ся про­те­стант­ской (в про­шлом) Ев­ро­пы и их нео­фи­тов 

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

Ко­неч­но там все слож­ней. И ко­неч­но мы после по­бе­ды по­пы­та­ем­ся со­хра­нить ны­неш­нюю си­сте­му. Но это не по­лу­чит­ся. Си­сте­му при­дет­ся уни­что­жить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Вы не пе­ре­пу­та­ли про­мыш­лен­ный ка­пи­та­лизм с го­су­дар­ствен­ным ка­пи­та­лиз­мом? Так-​то любой про­мыш­лен­ный ка­пи­та­лизм неиз­беж­но пе­ре­рож­да­ет­ся в фи­нан­со­вый или по­жи­ра­ет­ся им, по­то­му что до­ста­вать день­ги из воз­ду­ха куда эф­фек­тив­нее, чем ко­вать их на на­ко­вальне.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek (6 лет 1 месяц)

Все де­би­лы обыч­но пишут "дибил" smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние, угро­зы, маты) ***
Аватар пользователя FedorV70
FedorV70 (8 лет 4 месяца)

Автор ста­тьи прав в глав­ном. Се­го­дняш­нее про­ти­во­сто­я­ние - это про­ти­во­сто­я­ние про­мыш­лен­но­го и фи­нан­со­во­го ка­пи­та­лов. Тру­дяг и па­ра­зи­тов.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка (13 лет 2 месяца)

Кто будет от­би­рать у бир­же­ви­ков при­бы­ли? Вы мо­же­те на­звать этих по­тен­ци­аль­ных са­мо­убийц? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

А кто от­би­рал у бир­же­ви­ков при­бы­ли во время на­ча­ла Ве­ли­кой Де­прес­сии?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Либо про­мыш­лен­ни­ки по­бе­дят и об­ну­лят все бу­маж­ные ак­ти­вы фи­нан­си­стов, вер­нув себе ре­аль­ную власть.

А от­ку­да такая уве­рен­ность что это не при­ве­дет  к

про­мыш­лен­ность окон­ча­тель­но упа­дет, после чего упа­дут все

Взлет про­мыш­лен­но­сти за по­след­ние, на­вер­но де­ся­ти­ле­тия, обя­зан имен­но фи­нан­си­стам обес­пе­чи­ва­ю­щих для про­мыш­лен­но­сти де­шо­вый кре­дит и огром­ные по­то­ки денег в новые сек­то­ра эко­но­ми­ки. На мой взгляд это борь­ба пра­вой и левой руки

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Про­бле­мы у ка­пи­та­лиз­ма со­всем не в ошиб­ках или за­гнан­ной в тупик эко­но­ми­ке. Таков жиз­нен­ный цикл ка­пи­та­лиз­ма: рост, тупик, са­мо­со­жже­ние, и снова рост. Ни­че­го но­во­го, такие био­це­но­зы есть и в при­ро­де. И вы­гля­дит такой цикл ту­пи­ком толь­ко в нашей па­ра­диг­ме... Ну и в ощу­ще­ни­ях тех, кому на­зна­че­но сго­рать в огне об­нов­ле­ния.

Про­бле­ма у ка­пи­та­лиз­ма в дру­гом: впер­вые он будет про­хо­дить нис­хо­дя­щую фазу весь, всеми сво­и­ми тер­ри­то­ри­я­ми. И при су­ще­ству­ю­щих кон­ку­рен­тах.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Ка­пи­та­лист (да, спе­ци­аль­но для марк­си­стов скажу, что я не вкла­ды­ваю в это слово нега­тив­но­го смыс­ла. Ка­пи­та­лист это про­сто вла­де­лец средств про­из­вод­ства)

Зачем во­об­ще де­лать ре­ве­ран­сы перед марк­си­ста­ми? Надо го­во­рить прямо: ка­пи­та­лист -  это управ­ля­ю­щий сред­ства­ми про­из­вод­ства. А то что на­де­ле­ние обя­зан­но­стью управ­лять оформ­ле­на при по­мо­щи док­три­ны "соб­ствен­ность" - это уже тех­ни­че­ские мо­мен­ты ре­а­ли­за­ции из­бран­ной кон­цеп­ции управ­ле­ния. Управ­лять то в такой сфере можно толь­ко доб­ро­воль­но - то есть опи­ра­ясь на без­со­зна­тель­ные сте­рео­ти­пы: вот и был раз­ра­бо­тан сте­рео­тип "вы­год­но про­дать", ко­то­рый ра­бо­та­ет, управ­ляя управ­ля­ю­щи­ми.

И как толь­ко мы на­зва­ли вещи сво­и­ми име­на­ми - тут же на­чи­на­ем по­ни­мать, что ни­ка­кой кон­тур управ­ле­ния не имеет смысл рас­смат­ри­вать ото­рва­но от всей си­сте­мы управ­ле­ния.
И вот ока­зы­ва­ет­ся, что "рынок цен­ных бумаг" - это тоже кон­тур управ­ле­ния, да ещё и всё той же си­сте­мы. По мере раз­ви­тия ско­ро­стей об­ме­на ин­фор­ма­ции в кон­ту­рах си­сте­мы этот (или по­доб­ный ему) блок управ­ле­ния од­на­жды стал необ­хо­дим. И уда­ле­ние этого блока де­ла­ет всю те­ку­щую си­сте­му нера­бо­чей, и тре­бу­ет от­ка­та до преж­них ско­ро­стей, когда необ­хо­ди­мо­сти в блоке с таким функ­ци­о­на­лом ещё не было. 

В те­ле­ге нет амор­ти­за­то­ров и много чего ещё, но ехать на те­ле­ге со ско­ро­стью 100 км/час вряд ли воз­мож­но - по при­чи­нам, ко­то­рые непо­нят­ны при ско­ро­сти 5 км/час.