То, что происходит сейчас у западных границ - вскрывает старые внутренние нарывы - в частности классический вопрос - развесовки приоритетов между облегчением доли тягла или маржой $обственников.
У германцев пошли неудобные вопросики - пока правительство заставляет широкие народные массы (далее ШНМ) прикрутить фитилек - коммерсы жгут электричество (порой льготное) на откровенный фуфел.
Электронный рекламный щит как на слайде - жжот электроэнергии как 10 домохозяйств (поправка если LED то все таки скорее как одно-два домохозяйства), а большой, с потреблением в 40 тыщ кВт*ч, как 30 оных.
Там кстати и в целом так называемая энерго-перекрестка работает в обратную сторону - т.е. население покупает ээ дороже, чем бизнес, спонсируя его, причем существенно и разница отнюдь не из-за уровней напряжения (себестоимость доставки) или покупки с опта (фьючи там и прч). Так же в целом инфраструктурные т.е. по сути обязательные платежи являются налоговым инструментом для сбора дополнительных акцизов и перераспределения "общественного блага" внутри (например в пользу зеленых не только бизнюков, но и для агитаторов, которые уделали в итоге им икономику, бгг).
Конечно там есть веселые частности, но в целом формально это все продолжение подхода, что Бизнес, особенно крупный, лучше знает, что с излишками этого самого "общественного блага", возникающего из-за факта существования коллективной энергосети как таковой, делать. Более эффективно им распоряжается так сказать. В этом есть определенная логика - из-за концентрации появляется плечо возможностей, информационная асимметрия опять же и прч. Спору нет, особенно если речь про сферического коня в вакууме - мат.моделей замкнутого контура экономики - крупные экономические агенты там и правда эффективней. Правда по факту единственная замкнутая модель это наднациональная, а все остальные относительно нее как раз нет, поэтому любой бизнес стремится приподняться над своим административным контуром... ну ладно это отдельная сказка.
Стоит отметить что в Российском МинЭнерго такой подход - с тем, чтобы наконец заставить ШНМ платить больше, чем бизнюков, неоднократно подсвечивался как целевой, в том числе с помощью хитрого захода, через соцнорму - там шах и мат в два хода. В рамках этой целевой модели сейчас вот отменили льготный тех.прис, и только вопрос времени, когда начнут жучить и собственно по потреблению - не вижу в "среде" каких то сил способных этой тематике противостоять - поляна выжжена словно лужайка куриным пометом перед курятником. Соответственно ждем. Тут только вопрос в размерах лобби-жлобби "клиентов" - крупняк (причем часто замкнутый как раз на наднациональный контур, бгг) себе в принципе уже давно "льготу" относительно населения выбил - через навязанную убогую псевдорыночную модель - одна из основных идей которой это выползти из региональных энергоэкономобалансов, ну и с помощью других разных хитрых трюков.
Эта история из-за низких общих затрат на электроэнергию у Российского населения пока особо не привлекает внимания - +/- копейка не так принципиальна для большинства (а в масштабах страны хватит и коммерсам, и лобистам, и даже жмурналистам из бизнес прессы все это вместе проталкивающим).
Но вот у западоидов в контексте этот момент сейчас будет чуть ли не ключевым и вполне может в итоге привести к политическим последствиям ибо элементарно выясняется, что для большинства экономик особенно развитых индустриальных - прямые расходы электроэнергии именно населением это жалкие 10-15% и по факту его вообще можно сделать бесплатным (с лимитами). Но... нет - крутят ручку "генератора" маржи - до визга потребов, вот на днях про остров писал https://aftershock.news/?q=node/1139201 . т.е. выглядит все жлобским крохобороством.
И те, кто думает, что можно выскочить из этого "колеса энергогенотьбы" прикупив личных панелек жестоко ошибается.
Если не утилизационный сбор, то прямой введут.
В Калифорнии ввели налог на владельцев солнечных панелей, которые отгружают (точнее портят) электричество в сеть, бгг. В И$пании были и прямые налоги на. Благо посчитать легко. Даже дизельгенератор в сарае легче спрятать, чем эти зеркала.
Наблюдаем продолжать за шестой технологической хе-хе
P.S.
Откуда ноги у цыфры в 30 раз
https://e360.yale.edu/digest/digital-billboards-consume-large-amounts-of-energy-analysis-shows
и разбор от рекламщиков
https://www.billboardinsider.com/critics-overstate-digital-billboard-power-use/
P.S. с 10 домохозяйствами немец хватил лишка - если LED то скорее на 1 квартиру - ну или у них если экономно на 2-3, что впрочем тоже не мало в их случае ) и не исключаю, что он сам из "зеленых" ибо сама постановка вопроса весьма характерна для.
Комментарии
М-дя, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал
В России в отличии от той же Германии большинство источников энергии являются традиционными.
Работают на своём газу, на своём угле, на своей воде и даже на своём уране.
В этом наше принципиальное отличие от ЕС и даже США.
что за бред? это обычный телевизор же. ватт 100 на вскидку
0.1 * 24 * 30 = 72квтч (не тысяч, а единиц квтч) в месяц. Даже соц норма примерно 250 на квартиру (в некоторых регионах России)
Нет.
Откуда ноги у цыфры в 30 раз
https://e360.yale.edu/digest/digital-billboards-consume-large-amounts-of-energy-analysis-shows
и разбор от рекламщиков
https://www.billboardinsider.com/critics-overstate-digital-billboard-power-use/
Первая ссылка о 2010 года.
А давайте тогда посмотрим что-нибудь за 1995 год? Там, наверное, и вовсе потребление будет космическое.
Вторая российский айпи не пущает, а под впном не грузится.
А что такого произошло революционного в энергоэффективности LED с того времени? Почти все уже было изобретено к тому моменту ... законы физики - яркое солнце, подсветка ночью и прч, к тому же многие не спешат менять работающие на старых технологиях пока они capex не отобьют.
Вставил картинку с фактическими расходами из второй статьи в текст
эффективность светодиодов выросла в 10 раз
А есть ссылка на подтверждающие данные, что именно эффективность выросла в 10 раз?
то что цена упала в 10 возможно...
Свежий график вроде вот этого
Хрен там. Мне както добрые люди подарили видеопанель метр с хреном диагональю, шд чоткости и офигенной яркости с цветопередачей. Оказалось что ее вес под 50 кило это не единсьвенная неприятность, при ее включении в комнате станочилось ощутимо теплее. Моща порядка 400 ватт была. Поглядел пару боевиков, заодно согрелся и даже чутка загорел, сменял через месяц эту лабуду у деревенских на тушку поросенка.
так это поди не лед, а плазменная панель то была.
Плазма так делала, да. А обычные LED-панельки тепла дают меньше чем лампа накаливания.
Только он наверно двухсторонний так что ДВА телевизора и наверное есть подключение к интернету иначе нет смысла в телевизорах. У нас такие с бумажными плакатами и штук 10 люминесцентных ламп внутри то есть 400 ватт. если ледовое освещение то наверное 200. то есть приходим к 72х2х12=1728 то есть действительно сопоставимо годовым потреблением дома 1512, я так подозреваю что 1512 это не дом а квартира и небольшая, дом значительно больше жрет ну так там и написано "средний дом".
И вообще это очень скромно так как например мое потребление за последних два месяца 819 КВт и это не пик. Как правило летом и зимой я кочегарю кондиционеры постоянно, бывало и 3000 КВт за два месяца. С августа у нас рост на 9% за электричество было 47.24 плюс 17% НДС. То есть в год я прожираю намного больше близко к 10000 в год и сделать с этим практически ничего нельзя так как проблему в ограждающих конструкциях я один не могу решить, а никаких общегородских мероприятий по теме никто и не думает проводить. Я думаю что у большинства потребителей любой страны та же проблема что невозможно сократить потребление лично своей квартиры, в доме еще это можно хотя наверно недешево.
Ну и откуда такие безумные цифры энергопотребления? Заскочил на первый попавшийся сайт по медиаэкранам. Потребление от 0.1 до 0.6 кВт. Где автор "неудобных вопросиков" видал домохозяйство с таким потреблением? Один только холодильник полкиловатта минимум жрет, а еще освещение, электроника, ТВ... и у некоторых еще и водогрейка.
Так что квартира минимум кушает киловатт в час, что изрядно побольше, чем такой щиточек.
С большим экраном, наверное, будет сопоставимо, потому что если он как 12 или 16 малых экранов - то потребляет пропорционально больше.
Я, конечно, понимаю, что хитрован вопрошатель в своих цифирях привел совокупное годовое потребление - ну так и оно тоже не бьется, потому что вот такой уличный стенд, пусть даже 0.6 кВт потребляющий, за год нажжет 0,6*24*365 = 5 256 кВт. Пять, а не сорок!
Зашел на АлиЭкспресс. Точно такой экран нашелся сразу. https://russian.alibaba.com/p-detail/55-62573275526.html?spm=a2700.7724857.0.0.57ad360ftUd85p&s=p
Смотрим сертификат. Напряжение 240В, ток потребления макс. 1А. Это 240 Ватт в пределе. То есть, 0.24 кВт - то есть еще в два с половиной раза меньше от рассчитанного выше.
---
Что вопросы задают - оно, конечно, хорошо. Но сдается мне, что в данный момент вопросы эти показывают вот что: назначен вектор "мочить мелкий бизнес" просто потому, что отжать у него что-то можно, а ответки никакой не будет. Это совершенно идиотская стратегия, но на ближайшее время через такое "мочилово" тамошние власти могут отсрочить неизбежное. Ненадолго, конечно. Потому что идиоты.
а в предпоследнем 2,5А
240в*2,5А*24*365 = 5 256 кВт*ч.
Пять, а не сорок. Не налазит сова, ну никак не налазит...
Надо учится внимательно читать:
Электронный рекламный щит как на слайде - жжот электроэнергии как 10 домохозяйств, а большой, с потреблением в 40 тыщ кВт*ч, как 30 оных.
Я потребляю, примерно, 260 в месяц. Это 3120 в год. так что этот щит как два я. И это ещё без обогрева и охлаждения)
Ну можно, конечно, взять самые экономные домохозяйства (где только телефон заряжают дома, а остальное все по друзьям да в офисе) и сравнить с самыми фиговыми по экономичности щитами. Конечно, будет десятикратная разница. А если сравнить с домохозяйством, где электричества нету вообще, так и совсем запредельно получится - бесконечное количество домохозяйств можно обеспечивать за счет такого билборда!
Так что можно не только внимательно читать, а еще и правильно считать!
Но если говорить за нормально, а не за пернатых и геомодели, то - раз уж Вы опровергать так рветесь - прикатите-ка циферку среднего потребления электричества домохозяйствами в Германии, а? Тогда и поговорим предметно.
б
Я думаю, что чуть поменьше чем у меня или сравнимо.
Такой как на фото это скорее не этот с алибабы , а вот этот
https://www.asianda.cn/productshow/75-Inch-Outdoor-Floor-Standing-Digital-Singage#position1
мощность 800Вт
0,800*24*365= 7кВт*ч ...
Будем думать что чел там не LED увидел :) ибо LED конечно не 10 квартир
внес поправку в заметку
Ну тут важнее всего как раз тот факт, что сам накат состоялся. С "вопросиками". Это мы тут, на АШ, сразу давай все проверять да сумлеваться, а сумрачный немытый бюргер - как раз в нужном состоянии ума, чтобы с дрыном на этот экран кинуться. Расколошматить все их в округе и ждать, что вода на пять градусов нагреется, кондей на четверть часа в день дольше включать можно, а мыться разрешат два раза в неделю вместо одного.
Готовят, по ходу, население к протестным акциям, а бизнесу намек делают - мол, притушите фитилек. Тут Вы абсолютно правы, ИМХО.
Причем это будут делать те-же условно зеленые, ибо мозги как раз под это заточены
40 кВт*ч на квартиру в месяц? Теоретически да, такое возможно - тут был как то разговор в камментах, где Люди упорно доказывали что они даже в доме могут уложиться в 300 рублей вроде в месяц на ээ.
Цифрам о потреблении китайских приборов не стал бы особо доверять... также как и качеству.
Плюс как выяснилось, далеко не все покупают "энергоэффективные" экраны ибо они в моменте установки дороже, https://www.linsnled.com/led-display-power-consumption-how-much.html
а в этом бизнесе главное продать.
По вопросу потребления - интересно было бы послушать специалистов из тех, кто технической частью наружной рекламы непосредственно занимается.
Ну можно, конечно, дома только айфон подзаряжать, а все остальные нужды в офисе и в макдаке удовлетворять.
Еду дома не держим - минус холодильник.
Телевизор в кафе посмотреть - минус еще потребление.
Мыться в общественных душевых или банях, а еще можно в спортзал ходить, там тоже душ есть.
Правда, это какая-то очень извращенная экономия получается: электричества уходит сильно меньше, а денег куда как побольше.
Ссылку Вашу глянул - ни о чем. Блаблабла про то, как правильно считать, чтобы получалось экономия. Я таких фокусов много видел, когда тендеры по биллинговым системам готовил лет ндцать назад.
Но любой вменяемый инженер (да даже просто хорошо учившийся в школе человек) прекрасно понимает: потребление считается как напряжение питания умножить на максимальный ток нагрузки, и на время эксплуатации. Не "стоимость эксплуатации" - там много чего еще плюсуется, а именно потребление - о котором в исходных "вопросиках" и "сравнении с домохозяйствами". Есть, правда, мысль, что далеко не каждый коммерс (из мелкого бизнеса особенно) будет заморачиваться с такими вещами - купит, что бюджет позволит, а обсчитывать будет не потребление, а удельную рекламную эффективность, cost per contact и advert rate.
В общем, лично я полагаю сии "вопросики" набросом. Чтобы было в кого пальцем тыкать: это вот они, злобные буржуинцы жгут ваше электричество как сорок тыщ домохозяйств! Бойкот им, секвестр, экстра-налог и запрет крутить рекламу между 09:00 и 23:00. Ночью можно, по льготному тарифу. Один час по выбору.
насчет 10 квартир да наброс - реальная цифра, все таки скорее с учетом их экономии - 3-4 - внес поправку в заметку
Я на практике укладываюсь в 300 - 400 рублей. Дом без газа, электроплита индукционная. Два человека. Все лампы светодиодные, телевизор небольшой, холодильник, стиральная машина, два ноута. Ну и по мелочам типа телефоны, планшеты, чайник, миксер, утюг и т.п. Ну и тариф для домов с электроплитами.
А вы не забывайте что экран практически бесполезно светит 24 часа в сутки.
Про панельки не очень понял. Они настолько отчаялись, что решили остричь тех, кого годами субсидировали?
Почему отчаялись? Порося режут не от отчаяния, а потому что он подрос.
Ну опять пошла любимая басня....
Если я повторяю лозунги из зомбоящика - давай мене всё даром и плевать что будет с экономикой.
Всё правильно делают в Германии и нам давно пора уже сделать электроэнергию для населения намного дороже чем для бизнеса. Безо всяких идиотических соцнорм и прочего советского трэша.
А с какого перепугу на селение должно с бсидировать нашу экспортно- ориентированную , то есть на отдающего на немецкого дядю промышленность и транспорт. Мало того что мы им по дешёвкенергоресурсы отправляли 40 лет , за которые они ещё и оплату (звр) заморозили, так ещё давай и с электростсниция три шкуры драть... Нафуй пусть идут фарцовщики и бизнесмены - все что они умеют это высасывать советское наследие, устанавливать монопольную трехкратную наценку на китайском ширпотреб и вывозить деньги на квартиры в Болгарии или замки в лондоне ( ну как же если я денег забаьотал - три шкуры с работяги местного содрал - то тратить могу где угодно)... Почитай вон вчерашнюю статью о таких рыбных деликатесам вылавливаемых в наших территориальных водах японского море как крабы, ко орые примерно с таким же подходом продают за копейки корейцам с японцами, и с трехкратной наценкой внутри страны ( ты икру красную по доллару за кило видел когда нибудь в магазинах наших, а во в Канаде люди видели)
Пральна, электроэнергия для населения – это совковый трэш... Искоренить напрочь
Еще трудовой кодекс на свалку истории! Эти ленивые скоты хотят работать всего 5 дней в неделю!
Зачем? Зачем должны быть разные цены? При разных ценах всегда появляется регулятор и прочие паразиты.
Забавно, фарцовщик против рынка, за директивные цены от бюрократии. Совок таки прет.
Нечего их жалеть, они просто неорганизованы и зажрались на наших ресурсах. Пусть начинают думать головой и будет норм и по 3 тыс. нынешних газ. И нам хорошо. И только за рубли, это обязательно. И вот мы еще посмотрим, кто тут будет говорить про отсталую Россию и технологии 18 века. И остальное. Всё в мире рано или поздно приходит в баланс. Это как раз такой случай.
Не только жгут и не только электричество. А изготовить? А поставить? А труд на рисование картинок? Кому и для чего все это надо? Для увеличения продаж очередного фуфла, которое не особо нужно населению, пока это население не убедят в этом рекламой. Пожалуй, стоит ставить вопрос шире - о запрете рекламы вообще. Ну если встает вопрос о ресурсной экономии - то самое время задуматься о расходах на рекламу, как и о расходах на ненужное фуфло, что та реклама впаривает. Да и нервозность населения от осознания, что оно уже не может позволить себе потреблять то, что на красивых картинках, несколько снизится. Что только во благо социальной стабильности.
Ежели цель существования человекообразного сообщества в кровососущем паразитизме "богоизбранного" меньшинства на теле тех кого якобы " бог презрел и определил в рабы", то на Святое батон крошите ( как и те, кто какими то другими элементами подобного положения вещейв возмущается, подсчёты производит, предьявы озвучивает...что они о себе возомнили вообще?! Они правда поверили что всё современрое гипно нлп с идеологической полит коррекцией оглашает им то, что на практике сделать пытается?)
Вам бы в Белоруссию, к Лександру Рыгорычу.
Не надо запрещать. Нужно за ночную подсветку зданию и энергопотребление электричес ва на рекламу устанавливать тариф скажем 20 рублей за квтч. Точно также как и за майнинг. Вышел за 300 квтч в месяц - значит ферму имеешь. Будь добр оплатить из расчета 15-20 рублей. Все решится само. Неэффективное использование из-за неправильных тарифов
А нравственный вопрос является Ключевым для человека в Любой социальной активности, в том числе и экономической.
Всякие гипно нлп термины с пространными цифровыми рассуждениями о "рационализмах" и "обьективных неизбежностях" сейчас пытаются это скрывать, пока нам стараются цифровую или генную лоботомию с конлагерем устроить.
Но этот транс продлится пока не прижмёт как следует. "Беда ум родит"(с)
Роман, как в государстве капитала можно задаваться таким вопросом:
конечно же население для капиталистов ))) уж вам то с вашей аналитикой это хорошо известно...
кто бы иначе воевал с государством для народа столь ожесточённо на всех возможных фронтах от мирных до военных?
Чем лучше бизнесу - тем лучше населению. Блин ну это же совершенно очевидно.
Какому населению...мыса сруб на лазурном берегу ...онаверное да... А нашему ну никак ни жарко и не холодно от того что Фридман купил замок на Бейкер стрит. Точнее холодно - для того что бы купить нужно вывезти несколько сот миллионов тонн нефти за рубеж, которое бы без предпринимательской жилки спокойно бы бы пролежала в земле... Кстати Фридман ещё в x5 контролирующий акционер и на регулярной основе торговую наценку на кетайчаиину выводил в голландские офшоры.
Главное не забывать что жадность фраера губит. Проверено всей историей. Вряд ли дальше что-то будет другое в отношении барыг и разных фарцовщиков.
Ага. Хорошо бы доллар по 150 рублей был, что бы бизнесу было выгодней дела вести.
Вот тогда все заживем.
Извините, но вот там как раз с точки зрения экономики все правильно. Собственно и в СССР отчасти так и было, население (с газовыми плитами) платило 4 коп за квт*ч, а промышленность - 2 за квт*ч. Причина заключается в том, что себестоимость поставки электроэнергии на промышленное предприятие (на предприятие, а не на торговый ларечек на улице) намного ниже, чем себестоимость поставки населению. Или на завод заходит пару линий 6/10 кВ (а если большой завод, то может заходить и пару-тройку линий 220 кВ) или (на такую же мощность) тысячи, а, если сравнивать с большими предприятиями, десятки тысяч бытовых потребителей, куча подстанций 6/10 кВ, огромные потери (физику пока никто не отменил), куча счетчиков, линий и т.п. Так что там перекрестки нет, а вот у нас - есть. Последствия 90-х.
да, ладно вам: в СССР бензин стоил сколько? энергия сколько? с точки зрения бюджета семьи - копейки. Тогда вступают в рассуждение совсем другие соображения. а если при пенсии 20т в январе платить 6т, то начинаешь смотреть разумность назначенного тарифа...
социализм - себестоимость + известная прибыль.
капитализм - себестоимость, включающая в себя такие траты, за которые надо как минимум снимать с должностей с конфискацией + неизвестная прибыль...
целевая функция рулит в любой оптимизационной задаче. А разницу целевых функций Роман сформулировал в заголовке...
Нет. Перекрестка не так работает - разница в себестоимости доставки (которая ОЧЕНЬ УСЛОВНО считается, особенно в постСЭВ странах, где основная ее часть по факту понесена черте когда) уже учтена в тарифах (про это в заметке отметил).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125116/6a217813ed182a571ef97b11a619de7583e94e3e/
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бизнес для прибыли.