Разбираем мифы. "Китайцы не воины"

Аватар пользователя Shinin

В связи с последними событиями на Тайване, оживились эксперты синологи. Бушуют споры о том кто слил, толи Китай , толи Амеры. Многие эксперты уверены , что Китай не сможет ничего сделать с Тайванем. И обосновывают они это набором следующих мифов -
"Китайцы плохие воины",
"Китайцы воевали только друг с другом",
"Китай никогда не выигрывал никаких войн ".

Оставим в стороне вопрос действий Китая относительно Тайваня. Лично я считаю, что Китай сейчас и не мог ничего сделать. Даже самые отмороженные мировые беспредельщики - американцы , не стали бы сбивать самолет с высокопоставленным депутатом ядерной державы в такой ситуации. Даже им для войны, тем более мировой, нужен повод посерьезней. Перл-Харбор, Тонкинский инцидент, 11 сентября. А Китай не беспредельщики. Но сечас не об этом. Сейчас поговорим об этих мифах.

Миф 1. "Китайцы плохие воины".

"Француз и русский - господа на суше,
Британия - владычица морей.
А мы, мечтательные души,
Царим средь наших Эмпирей."

Угадайте про какую нацию написано? Но да, был в ее истории неудачный 19 век. Что не помешало ураганить в 20-м.

Кого еще вспомним.
Англичане. Начиная с завоевания викингами и до Наполеона - самая хорошо обученная, хотя и малочисленная армия великих держав. Что мы сейчас думаем о силе английской армии?
Французы - создали крупнейшее государство в европе, завоевывали всю европу однажды, имели прекрасную армию вплоть до конца первой мировой войны. Потом что?
Испанцы - закаленные в войнах с арабами имели сильнейшую армию вплоть до 17 века.
Турки - захватили огромные земли и во что превратились потом?
Арабы, известные всем невояки. Посмотрите на карту халифата в 8 веке. А ведь испанию и пол франции за 7 лет захватили вовсе не арабы, а всего лишь покоренные ими бедуины.
Шведы - имели самую обученную , хотя и малочисленную армию в 17 веке.
Австрийцы и швейцарцы - лучшие наемники 14-15 века - ландскнехты. А что потом? Для чего нужна австрийская армия - чтобы ее все били.
А для чего нужна итальянская армия - ну должны же австийцы тоже когото бить. Между тем итальянцы в первой половине нашего тысячелетия были прекрасными бойцами. Про Рим уж умолчим.
У всех народов, сумевших построить серьезное государство были периоды, когда они были сильны в военном плане. Собственно, сильные государства невозможно построить будучи слабым и не воинственным.
Я бы даже сказал - вообще любое государство прошлого строилось воинами. Исключения только в 20 веке, когда сверхдержавы уже начали делать государства по своему усмотрению, и появились папуасы с дарованной государственностью, которую они не завоевывали. А раз не завоевывали - значит и не ценят. Поэтому стоит нам освободить всяких латышей-поляков-хохлов - они тут же бегут искать нового хозяина. Государственность надо добывать в борьбе.

И у каждого народа , даже самого воинственного и сильного были периоды слабости и позора. Не верите? ну давайте вспомним нашу историю с 1813 по 1941 год.
Крымская война. Русско-японская. 1 мировая. Советско-польская. Да там не 4 поражения подряд, потому что были 2 русско-турецкие, но турки там были уже никакими. А потом были 2 позорные победы ( да, победы оказывается тоже бывают позорные) - ХалкинГол и Финская. Особенно Финская. Финляндия в 40-м году имела население 3.7 млн человек, это ровно столько же как Грузия в 2008. Сравните эти 2 войны.
Так вот, не бывает наций невояк среди крупных . Они все воины. Но у всех бывают неудачные периоды. Так получилось, что у Китая неудачный период начался с 19 века, когда он отстал по технологиям, и одновременно у него начался закат династии Цин , с обычным для Китая делом - народным восстанием и кошмарной гражданской войной. После чего Китай и попал под раздачу англичан. Заметьте, первая опиумная война это 1848 год, когда Китай посмел выгнать английских торговцев. 1848!!! Англия уже несколько веков нагибает полмира. А Китай смеет их торговцев держать в 1 резервации и диктовать свои условия торговли. И англичане боялись с ним связываться.

После опиумных войн Китай погрузился в пучину гражданских войн, потом революции, борьба правых и левых социалистов, во время этой войны интервенции иностранцев начиная с агнгличан и заканчивая японцами. Выбрался он из этого дерьма только после смерти Мао, благодаря ДенСяопину.
Ну плохой период бывает. А что было раньше? А сейчас посмотрим.

Миф 2. "Китайцы воевали только друг с другом".

Причина этого мифа в непонимании простого факта. Китайцы не равны какой нибудь одной европейской нации. Китайцы это как все европейцы вместе. Если посмотреть на Китай как на Европу целиком - то многое станет понятно.
Площадь Китая 10млн км2.
Площадь Европы (До Урала) 10,5 млн км2.
Площадь Европейского Союза 4.2 млн км2.
Население Китая - 1 459 млн ч.
Население ЕС - 751 млн ч.

Китай всегда был крупнее и по населению и по территории и по экономике чем Европа. Кроме разве что 3 века Н Э, когда в Китае был упадок, троецарствие, и т д, а в европе рассвет Рима.
И даже великие империи они сделали почти одновременно. Китайская Цинь 221 г до н э, а Рим гдето после 2 пунической. Ну в крайнем случае при Августе.
Отличие в том, что Китайская империя распадалась раз 8, смотря как считать. Но каждый раз Китайцы собирали ее заново. А Европейская империя распалась 1 раз, и европейцы так и не смогли ее собрать. Были попытки у Византийцев, Каролингов, Испанцев, СВР, Наполеон, рейх. Ничего не получалось. Получилось у американцев, собрать европу в виде конфедерации вассальных княжеств.
Поэтому , когда говорят, что китайцы воевали всегда только с китайцами , то это примерно как сказать, что европейцы всегда воевали только с европейцами. Причем если вспомнить о русских, то тут есть 2 варианта и оба рушат стройную концепцию. Потому что если Русские это европейцы, то значит воевали только между собой, а если русские - не европейцы, значит европейцы от неевропейцев выхватывали по полной. Так чем война Китайцев между Вей, Шу и У (когда они собирали 200-тысячные армии каждая - это 3 век, в это же время в Риме была 200т армия одна на всю европу) хуже чем войны между  Германцами (Франками, Дойчами и Англами)?

Впрочем этот Миф не просто неверен, там еще и откровенная ложен. Китайцы воевали не только с китайцами. Об этом третий миф.

Миф 3. "Китай никогда не выигрывал никаких войн ".

Достаточно взглянуть на карту, чтобы увидеть территорию Китая , равную территории Европы до Урала. Причем там есть крайне удачные места для жизни людей, и поэтому именно там был один из центров зарождения древних цивилизаций. Междуречье Янцзы и Хуанхе, Междуречье Инда и Ганга, Междуречье Тигра и Евфрата, ну и Нил в одиночку отдувался за двоих. Неужто на эти земли не было претендентов кроме китайцев и им не пришлось ни с кем воевать?
Во первых первые китайские города-государства , основанные на янцзы 4200 лет назад основали вовсе не ханьцы (так китайцы называют себя). Их основали древние вьеты. Если сейчас посмотреть на карту Китая , то выяснится , что Янцзы вообще то находится почти в центре Китая. А самые населенные земли современного Китая это Юго-восточное побережье. Так куда делись вьеты, населявшие эти земли издревле? Сами ушли? Или их вытеснили ханьцы за тысячи лет войн? Что бедным вьетам пришлось прятаться в джунглях индокитая. Вообще отношения вьетов и ханьцев похожи на отношения славян с европейцами - тысячи лет войн. И в итоге славяне были оттеснены из европы и больщая часть захачена и ассимилирована или подчинена. Неподчиненных славян осталось мало. Ну как мало, только русские. Но нам повезло, там, куда нас оттеснили было место, хоть и холодное и неплодородное, и ресурсы. Что бы мы делали без территорий и хотя бы без уральских руд, неясно. А вьетов зажали на полуострове, окруженном водой с 3 сторон. Им некуда было отступать, чтобы состредоточится . Но они все равно не подчинились и не дали себя захватить , хотя попыток было огромное количество.
С борьбой ханьцев на юге разобрались, теперь дальше.
На севере и  северо-западе от ханьцев была великая степь. Современная Монголия это только малая ее часть. Тогда она была раз в 5 больше. И жили на ней степняки. Ну ладно, европейцы могут относится к степнякам презрительно. Но уж кому как не нам знать , насколько тогда степняки были опасны. Они были малочисленны, потому что трудно прокормить много народу кочевникам. Но конный лучник это тогда была абсолютная имба. Которой просто нечего было противопоставить со стороны земледельцев. Земледельцы не могли всю жизнь тренироваться стрелять из лука, им это было не нужно в жизни. А на войне быстрее помрешь чем научишься.
Да, Китай тысячи лет воевал со степью с переменным успехом. Народу положили миллионы. несколько раз кочевники захватывали Китай. И каждый раз Китай их поглощал, ассимилировал и превращал в китайцев. Сила китайской культуры огромна. Европе сильно повезло, что рядом с ней не было степи. Потому что редкие встречи европейцев с кочевниками плохо для европейцев заканчивались, несмотря на то, что это были встречи с затухающими волнами степных завоеваний.
в 89 году нашей эры китайцы разгромили ксюнну. Часть покорили, не покорившиеся бежали на запад. Погнав перед собой волну кочевников, которая добежала до европы. Результат вы знаете.
В 8 веке арабы создали халифат, на затухании завоеваний за несколько лет взяли Испанию , которую потом возвращали 700 лет. Венгры ворвались в европу и были остановлены королевством франков и византийцами, которые тогда были самыми сильными империями в европе. Затухающая волна монголов играючи захватила огромные земли в восточной европе. Их было тысяч 30 всего и их так и не смогли остановить. Они просто уже не хотели идти дальше. Что бы делала европа, если бы к ней вышли 100т чингисханев? Напомню, что в крупнейшем сражении европы в то время - битве при Креси участвовали 35т человек сумммарно англичан и французов. Суммарно. Кстати для сравнения - эти монголы Китай завоевывали 59 лет. Причем в это время северный Китай воевал против Южного еще.
Дальше турки разгромили Византию и одна из колыбелей европейской цивилизации - малая азия и палестина были потеряны навсегда. Остановили турок только под Веной, когда они уже давно перестали быть кочевниками.
Так что не надо преуменьшать борьбу китайцев со степняками. Китайцы с ними воевали успешней чем европейцы, причем намного успешней.
На югозападе от китайцев были горцы. Что такое горцы мы знаем. Их китайцы тоже завоевали. Пошли дальше не запад, дошли до Ферганы и Ташкента. Даже против Парфян повоевать успели. Но потом как обычно - крестьянская война и все развалилось в очередной раз.
Корейцы большую част времени им подчинялись. Северные, тоже горцы кстати.
Ах да. В 20 веке Китай воевал против ООН. Ну как ООН, там не было Китая и СССР. В общем против американцев. И вы будете смеяться - победил. Кто еще побеждал американцев? Да, мы там помогали активно. Но масштабы участия были не сопоставимы. Да, для многих это открытие - но Китай в Корее победил США. Когда Китай вступил в войну, США оккупировали Сев Корею. И Китайцы северную Корею освободили, заключив мир на нынешних границах. Ну ладно, будем считать , что мы победили вместе.

Вот такой краткий рассказ , про китайские военные традиции. Не ведитесь на байки и мемасики. Думайте и читайте историю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Миф 0

Китай не сможет ничего сделать с Тайванем.

А Китай обязан что-то сделать с Тайванем? Кому он обязан? Идите все в Хуанхэ купацца.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Китай обязан что-то сделать с Тайванем. Где увидишь бандеровца, там его и вали. Даже немецкому нацисту можно посочувствовать (когда убъёшь) -- люди подневольные, мобилизованные... ля-ля-тополя. Бандеровцев-же надо валить по-месту -- где увидел, там его и убей. Потом сжечь до пепла, зарядить в пушку, навестись на центр принятия решений и пальнуть.

На Тайване не японцы, на Тайване китайские бандеровцы-власовцы-чанкайшисты.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Зачотная агитка!

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

Между прочим, там нет такой оглотелой нацистской антикитайской пропаганды. Никто там не копал лопатами Тихий океан. нет признаков подготовки к нападению на Китай, никто не создаёт нацистские отряды и не терроризирует своих граждан. Никто не обстреливает и не готовит провокации. Там всё очень мягко.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Копать не копали, а настоящим Китаем для них является именно Тайвань. А материковый Китай это ненастоящий Китай, который захвачен крававыми коммуняками.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 3 месяца)

 

Китай не сможет ничего сделать с Тайванем.

А Китай обязан что-​то сделать с Тайванем? Кому он обязан? Идите все в Хуанхэ купацца.

 

А это зависит от поставленных ВПР Китая задач.

Превращение Китая в военную сверхдержаву, несомненно, требует решения вопроса с неподконтрольной территорией. Похоже, Китай пока не претендует на место России в мировом военном балансе... Занимаются экономикой. А какие там они воены, это выяснится позже, потому как обезьяне на пальме не отсидеться, и время придет.

Возможно, очень скоро.

Янкесы ведь тоже не сидят, сложа руки. Пелоси, - это только начало.

Китай в военном плане крайне уязвим из-за того, что большие города и главные экономические центры все на побережье. И в экономическом уязвим супротив морской блокады.

Это вам не Россия. Можно смело считать его морской державой. Поэтому другие морские державы его активно отымели в свое время. И Вьетнам, и Корея были в свое время частью китайской империи. Приморье Россия у Китая оттяпала всего то лет полтораста назад, вместе с Порт-Артуром, и не только.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

И что с того, что китайские города в основном на побережье? Какое это имеет значение в военном плане? для неядерной войны никакого. Китайской флот и ракеты достаточны, чтобы порвать амеров у своих берегов. Любой флот сейчас крайне уязвим для атак с берега. А китайцы сделали упор на ракетные корветы.

Для ядерной войны неважно где стоят города. Кстати в китае урбанизация сильно ниже чем в США. Как там Мао говорил? Ну исчезнут города, крестьяне останутся и построят коммунизм.

Морская блокада ядерной державы? Серьезно?

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 3 месяца)

Морская блокада абсолютно серьезно, и ВПР КНР об этом прекрасно осведомлено. Поэтому строят второй по мощности флот. Со временем, возможно, станет и первым.

Глаза разуйте и мозг включите...

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Сова закричала и порвалась, глобус победил. И да, это не миф, это чистейшая правда, китайцы не воины, территория, как и сам Китай, получились из-за умения выживать, китайцы просто ассимилировали всех завоевателей, когда позволяла возможность.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

китайцы не воины

Ну-ну... Особенно они "невоинами" себя показали в Корейскую. Когда из-за отсутствия достаточного количества артиллерии навязывали американцам ближний бой

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Если китайцы победили в корейскую, тогда и мы победили в японскую. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

А они проиграли? Странно, а я был уверен, что Корея разделена на Северную и Южную.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Конечно, разделена. А цель то какая была? Разделить или таки единая социалистической Корея? 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Цель?

У северокорейцев- объединить страну. Не выполнено.

У китайцев- не дать американцам с пуделями объединить страну. Не нарвавшись при этом на ядерный удар. Выполнено, хотя по краю прошли: у Макартура из-за китайцев случилась истерика и он требовал от Эйзенхауэра применить кобальтовые бомбы на границе Северной Кореи и Китая.

Пекину единая Корея не нужна абсолютно. Ни тогда, ни сейчас.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Когда Китай вступил в войну - США оккупировали почти всю Сев Корею. Китайцы их оттуда выбили. Было - стало . Китай победил.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

А разве нет?

Посмотрел на карту -- ничего нашего у джапов нема. Посмотрел новости -- джапы плачут, хотят какие-то острова обратно.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Вы очевидно не понимаете значение термина народ-воин.

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 1 месяц)

Китайцы в Корее не воевали. Там воевали русские. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

Ага. Только все "успехи" китайцев закончились на границе действия советской авиации. Которой было запрещено перелетать 38-ую параллель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 4 месяца)

Самый лучший ответ!smile9.gifТочнее и не скажешь...

Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 12 месяцев)

Ага, не воины, что просто пипец, в японо-китайскую войну которая длилась аж до окончания второй мировой и в которой более технологичные джапы не смогли завоевать и подчинить китай, уупс. Китайцы из-за нехватки винтовок вооружали дивизии (да-да, дивизии, Карл) традиционным мечём дадао и собственно направляли в бой, Иии китайцы устраивали такую резню япам, что стрелковые дивизии япов побаивались мечевых китайских, не смотря на пулемёты и арту, плюс там ещё местные разборки были между НОАК и армией чан кайши. Не воины, ага, хитрые да, упорные да, но вот с современным оружием в 19-20веках у китайцев были проблемы, теперь они подтянулись, опыта маловато да и количества кораблей флота ещё не много 4 авианосца достроят, сделают 4 АУГ и начнётся развлекалово с Тайванем. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Даже дискутировать смысла не вижу.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Про Японо-китайскую войну люди просто ничего не знают. Но как обычно - мнение имеют. Там Япония смогла оккупировать часть китая (трудно сказать какую, но меньше половины сильно населенных земель). То етсь далеко не весь Китай. За 9 лет.

Второе - никто не знает, что вообщето в Китае тогда шла гражданская война. С 26 года. То есть после 10 лет гражданской войны КПК против Гоминьдана пришли японцы и начали завоевывать Китай. И не справились за 9 лет. У нас гражданская война шла всего 4 годла, мы после нее умудрились полякам бездарно слить. А там 10 лет. Китайцы дрались героически .

 

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(11 лет 6 дней)

ну т.е. не было ни первой мировой до этого, ни интервенции? только Гражданская?

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 10 месяцев)

КГ/АМ

аффтору надо для начал ознакомиться с картой китая времен ЦИН, она есть в яндексе.

там наглядно видно сколько было того китая до того как.

+ зачем читать сказки специально нанятых пейсателей ?

ну а принимать их пЁрлы за истину это мягко говоря несерьезно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Всё население Европы в 1300 году было 94 млн. человек.

Население Китая на 100 лет раньше, в 12 веке было уже 100 млн.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

оба ваших утверждение - лишь предположения

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Тоже самое можно сказать и про ваше о карте Китая

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

я хоть что-то утверждал про карту китая? вы меня ни с кем не путаете?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

А ну да, вы же влезли в наш диалог с михой, не заметил. Вы из тех, кто ничего не утверждает и данных не приводит, но мнение имеет.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

конечно , оба приведенных вами сайта - истина в последней инстанции , все должны этому верить ,

а не не очередная чушь высосанная из пальца

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

В Китае очень хорошо был поставлен учет . Во первых там всегда была империя. И даже во времена раздрая там не было темных веков. Там очень хорошо сохранились документы - ибо в империи был учет и статистика. Кроме того они налоги платили с человека а не с домов как везде. То есть считали поголовно. Плюс массовый призыв, введенный еще до нашей эры. То , до чего в европе додумались ближе к 20 веку. они сделали в 3 веке до нашей эры. Все это способствует хорошему учету.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Какой шикарный сборник исторических анекдотов!

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 4 месяца)

хуле, английский юмор, он такой!smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

 

А потом были 2 позорные победы ( да, победы оказывается тоже бывают позорные) - ХалкинГол и Финская.

1. В чём позор Халхин-Гола? Это была замечательная операция, завершившаяся классическим окружение противника.

2. В чём позор прорыва "линии Маннергейма", состоящей из долговременных железобетонных фортификационных сооружений?

Вермахт, например, не смог летом 1943 года прорвать линию полевых укреплений РККА на Курской дуге. Почему же вы не считаете это позором?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

1. Потерями.

2. Страна с населением 3.7 млн человек наносит такие чудовищные потери стране с населением 200 млн человек. Вермахт смог преодолеть линию полевых укреплений на южном фасе  Курской дуги против более крупного и мощного СССР. Остановили немцы наступление , потому что им светили фланговые удары . Но это была битва равных противников. Финляндия же равна грузии. Мы грузию порвали за 5 дней потеряв 60 человек против 500. С финами возились 3 месяца потеряв 60т человек, больше чем финны. И да, в грузии ландшафт похуже чем в Карелии.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

1. Вообще-то воюет не население, а армии. 

Потери при прорыве линии долговременных укреплений вполне приемлемые. Сравните, например, с Верденским сражением или битвой на Сомме.

Вы просто повторяете исторические стереотипы.

Вопрос в том, что РККА успешно решила стратегическую задачу и добилась поставленной цели. В отличие от. smile1.gif

2. Прорыв вермахта на южном фасе Курской дуги был полностью купирован резервам РККА и, стало быть, не имел развития. Цель не была достигнута.

3. Так что там не так с Халхин-Голом? 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

РККА бездарно положила 60т человек . После чего поменяло тактику и легко прорвало эти укрепления. Во второй мировой ни у кого не было проблем с прорывом укреплений. легко прорывали. Причем тут курская дуга? Там укрепления не играли роли. там оборона была маневрами танковый войск. как и везде во вторую мировую. Все поняли что укрепления не играют роли.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 3 недели)

На Карельском перешейке нету дырок для прорыва. Его не обойдешь как линию Мажино.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Причем тут мажино? Во второй мировой ни одна линия обороны не выдержала. ту же линию манергейма те же наши раздолбали легко. Когда подошли с умом, а не тупым наскоком. не пойму о чем вы спорите?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

У вас какая-то очень уж альтернативная Вторая мировая война. smile3.gif

Вы, наверное, к нам прибыли из параллельной вселенной? smile1.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Линия Маннергейма 135 км шириной 90 км глубиной.  Бетонированные укрепления. Время действия - зима.

Курская дуга - выступ 200 км по фронту и на 150 км на запад. Земляные укрепления. Время - лето.

Как будем сравнивать? По каким параметрам?

По ландшафту - друг предложил пеший туристический поход по Финляндии. Я понадеялся на озёра - лодка, плывешь себе, вещи не тащишь. Ага и ещё много раз ага - вы ходили когда нибудь по местности , где каждые  пять- семь километров природные противотанковые рвы с высотой стенки от 4 до 8 метров , шириной 10-20 метров и длиной до 50-100 км оставленные проползшим ледником. Страна озёр ДБ растуды ее. Шли вдоль побережья, где дороги .Они собственно по этим царапинам и проложены.Озёра оказались гораздо севернее маршрута.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ну да.

Зима, световой день около 5 часов, температура за -40 по Цельсию, дорог практически нет, глубина снежного покрова 80-120 сантиметров. Мин и гранитных противотанковых надолбов не видно, отметок для корректировки артиллерии в снегу нет.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Вы рассуждаете как французы и немцы. Генерало Мороз помог финам. Финов то мороз не берет, ага. Русские жалуются на мороз. Сюр.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 3 недели)

Есть один нюанс. Финны сидели у себя дома. А Партия авантюрно решила погнать на мороз на убой своё "бессловесное быдло". А кто же мог заикаться против после 1937?

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Дурачок.

Финны сидят в отапливаемых блиндажах и дотах, едят горячую пищу. Из них уходят диверсионными группами в рейды на несколько суток и туда же возвращаются для отдыха. Их раненые получают помощь в оборудованных лазаретах.

А наши живут в лютый мороз в брезентовых палатках и шалашах из ельника, и сидят в окопах, прорытых в снегу, потому что никакой лопатой промёрзший на полтора метра грунт не продолбишь. И грызут мёрзлый сухпаёк. И наших раненых оперируют в сорокаградусный мороз в брезентовых палатках. А если не прооперировать, то истекающий кровью на морозе быстро погибает.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Дурачек. Воюют все в одинаковых условиях. А то, что вы пытаетесь рассказать - нелепые немецко наполеоновские отмазки.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Воюют все в одинаковых условиях.

Ага. Расскажи это талибам в Афганистане. Про равные условия. smile3.gif

Или партизанам Вьетконга.

Ты просто неумный пропагандон.

 

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 3 недели)

А вы что, против решения Партии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Поясняю специально для идиотов.

Есть цели и задачи политические, а есть сугубо военные.

Так вот РККА успешно решила военную задачу и достигла поставленных военных целей.

 

 

Страницы