Понимаю, что Мартьянов сейчас на АШ персонаж опальный, и его цитирование многим не понравится. Но тем не менее, в сравнении с Кармановыми-Кримсонами–Мараховскими, и прочие Ордами, скатившимися в вульгарнейшую охраноту для невзыскательной аудитории, и напейсакавшими сегодня тысячи невразумительных оправданий, "почему Китай вовсе-то и не слил", мнение СмузиХ12, высказанное вчера в его англоязычном блоге, лично для меня выглядит куда как более честным, целостным и прямым.
Что ж, перевожу:
С места в карьер: Китай был унижен. Нет никакой другой трактовки произошедшего. Позвольте мне включить знаменитый в России режим "Вы не понимаете, Это Другое". Как правильно отметил Рамзан Кадыров в ответ на произошедшее в своем ТГ: "Ну и зачем было столько нагонять жути, пугать людей, шум поднимать, когда можно было так спокойно дать прилететь бедной старушке в Тайвань? Можно же было тихо и молча всё завершить, так нет, бедную бабусю несколько часов пугали истребителями, ПВО, эсминцами и громкими заявлениями". Я ясно понимаю разочарование многих антиглобалистов и сторонников Китая. И согласен с Рамзаном: в бою, если ты достал оружие, тебе необходимо его использовать когда придет время, иначе держи его при себе.
Но тогда почему "Это другое"? Позвольте мне объяснить. Как гласит знаменитая фраза Никсона о вьетнамской войне, если её немножко перефразировать: те, кто соглашается на мир с честью, не получат ни мира, ни чести. США могут многое рассказать об этой проблеме, поскольку мы видели её в полном объеме в Афганистане в прошлом году. Да и Россия несколько раз подвергалась избиениям американских шавок, и только после 2008-го года в Грузии, затем в Сирии, а теперь и на Украине, указала Вашингтону его место, и теперь он стал воинственным хулиганом, боящимся напрямую общаться с Россией.
Всё это несмотря на то, что Соединенные Штаты Америки в качестве примера непосредственно участвуют в командном управлении и предоставлении разведданных своим киевским исполнителям. Как хвастался изданию Telegraph представитель военной разведки укров Вадим Скибицкий, США непосредственно вовлечены даже в выбор целей для HIMARS. Прежде всего против гражданских лиц. Но США знают, что они будут уничтожены в прямой войне с Россией, даже в конвенционном варианте. Именно США будут вынуждены приблизиться к ядерному порогу в тот момент, когда они начнут нести потери, с которыми они никогда не сталкивались в своей истории.
Но это не относится к Китаю!
Очевидным "этодругином" по отношению к Пелоси является факт, о котором я пишу в течение многих лет: Соединенные Штаты не приспособлены к сухопутной войне с серьёзным противником. Но нет абсолютно никаких сомнений, что Соединенные Штаты являются военно-морской державой, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО до сих пор знают толк в морской войне, и в сущности, ИМЕЮТ средства, чтобы навязать Китаю волю. По крайней мере в тот момент, пока военно-морские силы непосредственно вовлечены в дело. Это единственная область, в которой Соединенные Штаты имеют преимущество над Китаем. Я уже несколько раз представлял сравнение между ВМС США и морскими силами НОАК. Тайвань - это остров, и в отличие от Грузии, не говоря уже о Сирии и большей части Украины, которые Россия никогда не объявляла своими территориями, Тайвань для Китая - это огромная, экзистенциальная проблема. Тайвань официально рассматривается международным сообществом как часть материкового Китая, имеющая полуофициальную приставку в статусе — "временно". Но из-за того, что это остров, и потому что ВМС США могут спроецировать массированную огневую мощь рядом с ним, США здесь доминируют.
Китай знает это. И он "моргнул первым".
Главной ошибкой Китая была воинственная риторика, предшествовавшая визиту мумии на Тайвань, как бы оправдана эта риторика ни была. Теперь создан прецедент, раскручивамый СМИ. Конечно, есть школа мысли, которая пропагандирует мнение, что Китай предотвратил ядерную войну. Я не знаю, так ли это, но я точно знаю, что заявление "Китай начинает военные учения вблизи Тайваня" должно было претвориться в реальность задолго до того, как самолет Пелоси взлетал из США, и масштаб этих учений, включая, по крайней мере, развертывание ВВС Китая, должен был быть огромным, представляя реальную угрозу в регионе для любого несанкционированного полета.
Но сейчас мы, возможно, имеем дело с более серьезной проблемой - с тем, что Китай вынужден реагировать таким образом, чтобы не восприниматься как "бумажный тигр", и может (я подчеркиваю - может, но не обязан) попытаться напасть на Тайвань, что может привлечь ВМС США, и в особенности подводные силы, которые теоретически МОГУТ набрать несколько значительных военных очков, которые сейчас крайне необходимы для деморализованных и экономически напряженных Соединенных Штатов в целом и администрации Байдена в частности.
Такова цена слабости и нерешительности, и нет никакого способа повернуть события в позитивном направлении. Но это только укрепляет мою давнюю позицию, что в российско-китайских отношениях именно Россия проявляет как большую решимость, так и мастерство в крупных военных конфликтах, и способна противостоять любому давлению. И это то, что мы знаем сейчас с полной ясностью. Продолжаем наблюдать...
Комментарии
Сопсна весь остальной гон просто лишний. Достаточной тех двух предложений.
А по-моему важно именно смысловое ударение на до сих пор не сдувшемся военно-морском влиянии США, которое в случае с Россией не работает, а с Китаем — ещё как.
Вы просто представьте себе, что было бы сейчас, если бы бабку сбили. В чем профит Китаю? В том, что анал-литики бы сказали "Китай - стронг! Не моргнул!"?
Ну и тот факт, что Мартышкин не упомянул, отчего ВМФ Китая там вдоль и поперек плавал, таки наводит на мысль, что он несовсем компете, точнее - он совсем некомпете.
По сути проблема не в том, что не сбили.
Проблема в том, что Китай изначально повёлся на риторику США и загнал себя в позицию, в которой нет хороших решений. А дальнейшее просто детали... а говорят что в США не умеют в политику. Гегемон ещё подёргается и других будет дёргать до последнего
На что Китай повелся? Вы точно все предшествовашие события помните? Реальные событя, а не как их описывали в СМРАД
Вот тут хорошо расписано и вот здесь
Приведу вашу цитату:
Вы всю стать там рассказываете, что мир играет в игру с не нулевой суммой, это марафон.. и .т.д.
И это действительно так, однако вы сами же это и игнорируете, потому что вполне очевидны ещё две вещи касательно этого инцидента:
1. Китай до этого находился в конфронтации с США (напрягаемcя и вспоминаем Huawei, а также попытки выравнять баланс)
2. Китай и так хрен ложил на санкции США на РФ и тихой сапой делает практически всё что нужно РФ. Т.е. толкать его смысла нет, он и так с Россией обнимается в силу своих интересов.
Поэтому в этом контексте, визит старушки вообще не сыграл. Никак. А вот в другом отношении он сыграл, продемонстрировал что тигр и вправду бумажный и к реальным действиям не готов.
Да, учения провёл, молодец. Никто не спорит, что подготовка учений не дело нескольких часов, и всё было заранее подготовлено, тем не менее:
США за счёт небольшого риска сразу несколько задач решила:
1. Посмотрели, может ли Китай в боевые действия? Ответ, пока не может
2. Кто на планете главный, для всех было продемонстрировано изящно. В том числе и для Европы, чтобы им было понятно, что раз США говорит, что не надо с РФ сотрудничать, то надо так и делать. А то в Европе настроение стало меняться. И тут США будет выдавливать максимум из своих возможностей.
Но подождите, может это просто Китай слился, и если бы он продемонстрировал насколько он стронг, то что-то поменялось? А хрен там
1. Ну сбили бы старушку. Если сбитием ограничились, то не велика потеря. Бабка нафиг не нужна, тем более она же не официально ехала, правда? Конгресс и заявление специально сделал. А вот то, что простых людей во время частного визита ракетами бьют - это очень плохо. За это можно и уйму плюшек получит. В итоге Китай сильно должен останется, да ещё это и повод, чтобы направить дополнительные усилия для проверки демократичности на Тайване, мало ли что. Причем это было бы абсолютно логично и в соответствии с международным правом.
И это кстати куда больший козырь с точки зрения давления.
2. Если бы Китай пошёл дальше, то нет сомнения, на Китай было бы повешены абсолютно все имеющиеся проблемы, и отжато всё что можно. И скорость отплытия Тайваня ускорилась бы.
Итого имеем Цугцванг в чистом виде. Что Китай с Пелоси не делай, один хрен позняк метаться. Китай выбрал путь меньших проблем для себя с учётом экономической ситуации. И правильно сделал.
Не правильно, что позволил себя в эту ситуацию поставить, о чём я и написал выше.
У Владимира Владимировича надо уроки брать.
P.S. А на следующий день, будет дальнейшее продавливание. Продавливание на столько, на сколько авторитет Гегемона пока позволяет (ну и интерес конечно же, Пелоси то без Тайваня - самолёт на ветер)
Китай не стал в настоящие боевые действия потому, что не было причин для них - бабушка никак не могла отобрать ни территории, ни суверенитет.
На планете нет главного. То, что мирикосы давят на ивроппу - так это не делает их Главыми. Ведь даже ивроппа - это лишь часть территории и населения Шарика.
Согласен с вами - Китай сделал правильно и лучше для себя, а не для анал-литиков.
По поводу "позиции" или "ситуации" - официальный Китай не заявлял, что будет бабку сбивать или пойдет войной (на кого, кстати?). Но, как расписал т. Карманов - наглосаксы воспользовались празднованием годовщины НОАК, не более. В итоге насралась прекрасная картина для наглосаксонских СМРАД, но нам то что до них? Мы их высеры и так каждый день видим, иммунитет имеется.
Про продавливание - вот, уже началось!
Разговор то начался с того, что не нужно было в эту ситуацию изначально попадать.
Думаю ВВП на месте Си скорее всего бы сам организовал был какой-нибудь форум на Тайване под председательством Китая, излучал бы миролюбие и мягко придвигал бы Тайвань поближе. С учётом конечно местной специфики.
А так, увы Китаю только утираться.
Тебя бы в советники к Путину и Цзиньпиню! Даже удивляюсь - как они без тебя странами руководят, однако....
Хреново.
Европейский , западный взгляд на дела на юго-востоке и в Китае в частности. Что сделала Пелоси, как частное лицо (?) - такого калибра политики не бывают частными лицами. Она показала миру Америку в виде безбашенного гопника - пошла напролом, как камикадзе. И мир понял, что ребята за лужей вовсе голову не включают могут так подставить, что не расхлебаешь потом. Она повела себя как напыщенный колонизатор в обращении с обезьянами. Не учитывая восточный характер и взгляды визави. Тайваньские власти сделали попытку отменить визит - что делают порядочные люди в таких случаях - соглашаются, извиняются, договариваются о более удобных сроках и ситуации. Пелоси вломилась в ситуацию, как слон в посудную лавку. Весь ее добыток - поболтала о демократии и , как частное лицо (!) заявила о поддержке Тайваня Штатами - непризнанного Штатами государства!
Что произошло с Тайванем? Его власти сейчас в состоянии прострации, срочно готовят войска, бомбоубежища. Они выступили в роли слуги к которому приехала барыня и вроде похвалила, но рассказала при этом всем кто колбасу из общего холодильника ворует. У Тайваня однозначно потеря престижа. А так как барыня косо смотрит на соседа и все делает для его унижения, получается, что она плюнула в сторону Китая устами Тайваня. А тайваньские товарищи в курсе менталитета китайских товарищей. Знают чем может такое демонстративное неуважение старшего и скоро уже совсем родного товарища может обернуться.
Китайская сторона реагировала остро, но показав свои возможности повернулась мирной стороной лица, но опять таки с такой улыбкой, что у Тайваня сейчас дефицит порошка для стирки штанов (в Штатах вроде все спокойно, но это от недопонимания). Китай смотрит открытыми глазами на Штаты и Тайвань и это производит на них гнетущее впечатление, лучше бы кричал. А так непонятно когда и как мстя прилетит.
Дальнейший путь Пелоси в Южную Корею . И уже есть результат - высшие чины Ю.Кореи с ней встречаться не будут, а собирались.
У Японцев, корейцев и китайцев практикуется понятие пяти сторон света - юг, север, запад, восток и центр. В центре они мнят себя… , а тут с околицы мира заявляется какая то тетка и вытирает об самого сильного ноги…? Хороший способ дружить и завоевывать сторонников и союзников, правда?! Будем смотреть как восточный менталитет ответит западному.
Но пока что вода льётся на нашу мельницу и это хорошо.
В ошибочно предполагаете, что тут важно мнение Тайваня или Китая, да или любой другой восточной страны.
Цирк не для них организовывался, а в основном для Западного лагеря, которому нужно было показать кто главный. Но так, чтобы своих не бить (Европа и так страдает, куда ж её ещё дальше загонять).
Поэтому в Китае отыграли сугубо так, чтобы Было понятно человеку с Европейскими ценностями, а не восточными.
Откровенно говоря, кто из восточных стран требует уважения от США? Какие союзники?
Остальные никакого веса ни в какой существенной сфере сейчас не имеют.
Итого ни с кем можно не считаться, что и было продемонстрировано.
Для Европы можно на Сербии тренироваться, но тут заглохло. А для востока Штаты продемонстрировали свою дурость, вернее самодурство. А так то вы правы , зачем искать союзы с такими многолюдными государствами, как Индия, Пакистан, Вьетнам и прочими. Да и конфронтация с Китаем только укрепляет здоровье Штатов.
Так что урок Европа усвоила - чем с таким самодуром иметь дела, лучше от него подальше или под крыло кого то тоже сильного… пора подаваться. Короче Штаты дали пищу к размышлению Европе.
И ещё есть интересный фактор - «весь мир» по западным лекалам это ЕС+США+ Англия+Япония и это 800 млн граждан. БРИКС уже сегодня 7 или 8 стран и ещё очередь уже стоит и это почти 2,5-3 млрд граждан и армии у них есть, и не слабые.
Кто такая Сербия? Где она?
Могу поспорить, что 90% населения США не смогут сказать: это страна или городок в США
Всем плевать что там говорит Сербия в глобальном смысле, Китай имеет гораздо больше веса
Её нельзя использовать так же эффективно, как Китай, который на секундочку первая экономика мира.
Показательней некуда, показать кто главный, самой большой экономике мира! Это и было показано.
У Европы нет ни мозгов, ни памяти. Старушка регулярно это показывает. Потому тут мимо. Единственный вывод, который в Европе могут сделать с учётом своего прошлого, если Гегемон захочет, то может пнуть так, как хочет, поэтому лучше под ногу не лезть.
А знаете сколько в Африке населения?
И кого интересует их мнение?
Кино-то не для всего мира, а для конкретных зрителей. Посмотрите на цирк глазами сценариста. Есть конкретный зритель (Европа), есть страны, которые пыжатся показаться сильными. На них показывают, что гегемон, всё ещё гегемон с минимальным рисками.
Следующая итерация вполне очевидна: делай так, как мы скажем. Потому что в любом случае будет по нашему. Потому что Китай со все мощью - утирается, а у вас даже танков нет, а если есть - Украине подарите.
Вот и всё. Эту карту США всегда разыгрывали и будет её играть до тех пор, пока смогут.
А! Какова ценность того , что шапоклякша безмозгло ненароком показала президент у хегемона так себе петрушка чё его слушать, фиолетово кому он там названивает и в чём заверяет от имени страны.Разброд и шатания , безвластие и беспредел рулят в хегемоне.Ну и...безответственность.
очень толково расписано. В данной ситуации сразу виден почерк наглосаксов - жертву ставят в положение когда у нее только плохие выходы из ситуации. И это умение у наглосаксов не отнять.
И да, эта авантюра будет долго аукаться китаю.
Она и матрасникам аукнется по любому. Время покажет. А сейчас спорить бессмысленно, ни кто здесь не знает всех раскладов.
как?
в публичной сфере - китай унизили, сша на коне.
У КНР способов поиметь штаты куда больше, чем наоборот. Прям ваще больше. Технически могут годами мордой об стол возить и деньги отбирать, причём втихую, без смей. Будут ли -- это баланс безопасности, внутренних разборок и выгоды. Пока очень много с виду катастрофических действий и у ВПР РФ, и у глав КНР, но нет полных данных, описывающих операционное пространство, поэтому все разговоры сейчас -- это всё же кококо.
Вот китаедрочерам русскоязычным прилетело шваброй в анусЪ, то да. Приятно слышать.
нууу никто не сомневается, что это не конец. И да, скорее всего китай ответит несимметрично, но и он сильно зависим от запада.
эт да, аж слышен хруст лома перекушенный очком..
Ну отберёт, и чё? СГА себе нарисует. Или сомневаетесь?
уже не могут без нанесения себе увечий. Собсно, на то и жалуются хором, а также жалуются на то, что часть их илиток этого факта не понимает, а все илитки хором -- не понимают, кагжыдь, их не этому учили.
Заитересовался заголовком: думал там действительно анализ ситуации в терминах теории игр, типа известного анализа 1917 в терминах противостояния буржуазия-большевики в борьбе за народ. В реальности там текст для дебилов, который сводится к следующему:
теория игр рассчитана на одноходовые стратегии (что неверно - потому что в ней в один формальный ход можно уложить дерево действий)
шахматы многоходовая стратегия, в которой расчет на один ход вперед обычно проигрывает (это очевидно любому новичку, который в первый же день изучения игры узнает, что за взятием материала в ответ можно получить мат)
поэтому подход к ситуации многоходовым расчетом ("шахматы") бьет одноходовый (теория игр)
Мартьянов пишет агитки, составленные из растиражированных фактов, причём дисбалансированные с точки зрения надёжности входящих. А не полноценный анализ. То есть, он -- полемист, а не аналитик.
Мартьянов - это "Орда"? Сорян, это Смузи. Но тот текст о якобы теории игр от некой "Орды"
по Пелоси мне кажется рано диагноз ставить. К примеру, с учетом дружбы китайцев с демократами это могут быть взаимные предвыборные поддавки
Си сразу знал, что из-за бабки войны не начнет. Но для внутренней аудитории нужно было возмущаться и грозить по максимуму, демонстрировать, как народ недоволен. Не Си, а всему китайскому народу в душу плюнули - именно то, что Си и надо. Он довольно улыбнулся, потер руки и переходит к расправе с запроданцами китайской родины под хор одобрения основной части заплеванного амерами населения.
Бабка - при своих, Байден - при своих, и Си - тоже при своих.
Совершенно точно! Только Пелоси - просто дура, Байден видимо проспал все, а Си точно, что доволен.
Вот думается что в Китае много разных течений под покровом КПК, и либералы ориентированные на Штаты могли подыграть пиндосам во вред Си.
Регулярно пытаются.
Там две партии: КПК и Комсомол
А можно уже наконец увидеть как именно китай повелся? Ну там заявления официальных лиц и т д.
Пока из того что китай повелся предьявляют слова какихто тел с горы и подготовку к учениям армии и флота приуроченных к 95 летию НОАК.
И что из этого значит повелся? И что он должен был делать в ответ на частный визит американской депутатши на тайвань?
Ну и да. Мартьянов этим постом показал, что он ничего не понимает в политике. Его удел писать всепропальщитскую американскую фигню (это когда все пропало но с американской стороны. типа не путинслил а байденслил) и хвастаться заклепочничеством и знанием ТТХ каких нибудь систем вооружения. О политике значит его можно не читать. Ожидал от него большего. Хотя многое стало понятно, когда он не понял, что происходит в ВСО, что для блогера, позиционирующего себя как военного эксперта выглядело фигово.
Было достаточно вариантов, не сбивать и показать мускулы. Например, можно было аккуратно подбить один двигатель.
Можно было бы массово подойти к берегу Тайваня, и там и остаться.
Под шумок.
Да нахрен её сбивать? Других способов заблокировать приземление самолёта нет чтоли? Или не дать ей приземлиться на Тайване, сопровождать до первого аэропорта Китая там не выпускать. Дать заправиться и отправить нахрен обратно.
Че вы все в сбитие самолёта уперлись как бараны
И где, собственно, ВМС НОАК плавали?
Не сбивать надо было а тупо сажать бабкин самолёт в Китае
Мартышкин? Вот поэтому с сайта ушли интересные авторы.
Смузи уважаю и мне он интересен.
И мне Смузи интересен.
Ну почему непременно "сбили"? Что, нет других способов? Для начала объявить бесполётную зону над своей территорией (Тайвань ведь это Китай - и США признают это). Отогнать самолёт куда-нибудь в Корею или Японию. На худой конец - посадить на континенте с последующей дозаправкой и отправкой восвояси.
Как бы там ни было, тем более, что Мартьянов по большому счёту прав, унижение контрагента " что Мартышкин не упомянул, " отнюдь не делает вам чести.
Не надо было бабку сбивать. Принудительно, под контролем перехватчиков, посадить на континентальной части Китая. Идентифицировать личность, взять объяснения в части нахождения на территории Китая без согласования. Это неприятно и очень унизительно. Все живы и здоровы.
Как разогнать эскорт у самолёта - ну, это русские уже неоднократно демонстрировали.
Китай унижают всю его историю. Все эти сказки про потерю лица и страшную мстю обидчику не стоят выеденного яйца.
Уже сейчас пишут про
опиумнуюфентаниловую войну, которую Китай ведёт против англосаксов. Про проникновение китайцев во все сферы жизни СГА: китайский бизнес скупает, китайские жёны, подкуп чиновников долями в китайском бизнесе (ХБ). Хотя, в целом, да, слабенько.Унижают, а он растёт и растёт, как в социальном плане, так и в экономике. И сейчас наступает период перехода количества в качество.
Для перехода воля нужна и смелость. А рос Китай пока ему позволяли и рынки сбыта давали. Они конечно торговцы и потихоньку себе откусывали, но очень скромно по сравнению с объёмом. Эх, если бы нас был миллиард.. ..
Все у них есть, и ума палата. Там , чуть выше , доступно объяснено чего добивался Си - чистка перед партсъездом ой как нужна, кругом враги народа. Путин решительнее, жёстче и то, как со скрипом избавление от балласта проходит. Прямо картина маслом перед глазами - сидят Путин и Си и говорят - ох как Вас Иосиф Виссарионович сейчас не хватает…
Китайцы очень разные. Си по отцу из монголов и потомок Хубилая, а значит и Чингисхана. И из его провинции началось создание империи Цинь Ши Хуанди, народ которого китайцы того времени считали варварами. Поэтому и народ империи именуют хань по следующей собственно китайской династии. Китайцы с тюркской и монгольской кровью - ребята здоровые и резкие
Пацан вырос, а мужиком не стал.
Растёт только с подачи запада, так как запад целенаправленно перенёс в Китай сильно больше половины своей мировой промышленности, и открыл для него мировые рынки сбыта, рынки которые были под 100% контролем запада.
Что бы Китай производил для них дешёвые вещи, а дешивизна продукции обеспечивается отсутствием переработки промышленных отходов, и собственными китайскими дешёвыми ресурсами.
А так да, это позволило Китаю перейти из количества в качество, с некоторыми критическими элементами слабости.
Это закончилось уже три года назад. А вы и не заметили?
более того, есть оч внятные предпосылки к откату примерно на 50%. Чиста иканамисски.
Страницы