Трансформация стратегии США

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В информационном пространстве неожиданному визиту на Тайвань третьего высшего лица США – Ненси Пелоси было уделено очень много внимания. Естественно, это серьезно меняет ход взаимоотношений между Китаем и США. Однако, нас интересует, как эта ситуация отразится на России, и я предлагаю рассмотреть этот вопрос в призме внутриполитической борьбы в США.

Для начала, следует вспомнить, что в ходе предвыборной компании будущий президент США Джо Байден очень скептически отзывался о Китае, как конкуренте США. "Они не собираются есть наш обед", пояснял Байден. Это очень контрастировало с «тарифной войной» которую устроил Китаю Дональд Трамп.  

После избрания Байдена в январе 2021 года, ещё публично велась дискуссия о стратегии США в отношении Китая, в рамках которой можно отделить Си Цзиньпина от КПК и настраивать диалог с другими представителями КПК. В январе – феврале 2021 года  товарооборот между США и Китаем резко вырос на 81,3%. Байден отменил ряд дискриминационных решений предыдущего президента в отношении Китая, а самое главное, закрыл расследование Госдепартамента по утечке COVID-19 из китайской лаборатории в Ухане.

Однако, 19 мая 2021 появилась информация о том, что спикер палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси призвала международное сообщество объявить дипломатический бойкот Зимним Олимпийским играм 2022 года, которые принимает Китай.  27 мая профильные чиновники Белого дома: заместитель помощника Президента и координатор по делам Индо-​Тихоокеанского региона, член Совета национальной безопасности (СНБ) США Курт Кэмпбелл и специальный помощник Президента и старший директор отдела СНБ по Китаю и Тайваню Лаура Розенбергер выступили на конференции, посвящённой американо-​китайским отношениям. 

Чиновники заявили, что основная история  21-го века будет написана в Азии, и, впервые, США кардинально переносят свою стратегическую направленность, экономические интересы и военную мощь на Индо-​Тихоокеанский регион. По их мнению, период в политике США в отношении Китая, который описывался как "вовлеченность", подошел к концу, доминирующей парадигмой будет конкуренция держав, которую США постараются удержать в мирном русле, но силовой вариант не исключается.

История дипломатических переговоров Госдепа США под руководством Энтони Блинкена с Китайской стороной с самого начала, с мартовского саммита 2021 года, на Аляске, идет чередой скандалов. Переговоры представителей МИД Китая и Госдепа США в июле 2021 г. подтвердили китайскую позицию в том, что "идти и жевать жвачку" с ними не получится. Исходя из китайских источников, МИД Китая требовал пересмотреть позицию США по всему комплексу вопросов и только после этого был готов предпринимать встречные шаги. США, в свою очередь, настаивали на взаимодействии по узкому перечню проблем, сохраняя свою стратегию "конкуренции и сдерживания" Китая.

Визит спецпосланника президента США по климату Джона Керри с 31 августа по 3 сентября в Китай потерпел полное фиаско, так как Керри не только не смог решить поставленных перед ним задач, но и был унижен китайской стороной.  Представители МИД Китая общались с ним только по видеосвязи, послав на личную встречу с бывшим госсекретарем США своего "младшего чиновника". Обосновывалось всё это карантинными мероприятиями, хотя таких проблем у китайского МИДа не было, когда руководство ведомства лично встречались с делегацией талибов (организация запрещена в России) всего несколькими неделями ранее.

Последний, пятый на текущий момент, звонок американского президента китайскому руководителю также не имел успеха, хотя речь заходила и о возможной встрече лидеров США и Китая. В ходе разговора со стороны Пекина прозвучала скрытая угроза, как писало Politico: “Те, кто играет с огнем, погибнут от этого”. Конечно, речь шла о вероятном визите Пелоси на Тайвань.

В последствии, из публикации в Bloomberg мы узнаем, что после того, как Белому дому не удалось отговорить Пелоси от полета на Тайвань, он тайно проводил закрытые переговоры и консультации с китайской стороной, заранее пытаясь подготовиться к снижению ущерба от её визита.

Подробности о визите тщательно скрывались командой Пелоси даже от конгрессменов. Сопровождающие не знали полного маршрута поездки до того момента, как делегация села в самолет. Официально целью поездки были озвучены Малайзия, Южная Корея и Япония.

Думаю стоит отметить, что глава Госдепа Энтони Блинкен не высказывался против поездки Пелоси на Тайвань. Выступая в ООН, Блинкен пояснял, что решение посетить Тайвань было принято Пелоси самостоятельно, так как "Конгресс является независимой, равноправной ветвью власти". "Решение полностью принадлежит Спикеру".

Многие в США подметили, что этот скандальный визит трудно объяснить с точки зрения логики. Так в одной из публикаций The New York Times указывается, что Байден и его советник по национальной безопасности Джейк Салливан провели серию встреч с руководством Китая, умоляя Пекин не вмешиваться в конфликт на Украине и не оказывать военную помощь России, а визит Пелоси обнуляет все эти усилия.

Байден, высказавшись, что "это плохая идея", не позвонил Пелоси напрямую и не попросил ее не ехать, по-видимому, беспокоясь, что он будет выглядеть мягко по отношению к Китаю, оставляя республиканцам возможность напасть на него до промежуточных выборов, говорится в материале.

"То, что президент демократ не может удержать спикера Палаты представителей от участия в дипломатическом маневре, который вся его команда по национальной безопасности от директора ЦРУ, до председателя Объединенного комитета начальников штабов - сочла неразумным, является показателем нашей политической дисфункции." - делается вывод в статье.

Да, при анализе ситуации многие упускают этот, на первый взгляд, очевидный момент. Вопрос взаимоотношений, а возможно "войны и мира" США и Китая определяет третье лицо в американской иерархии и никто ничего не может с этим поделать, а может и не хочет.

Однако, в первую очередь, следует отметить насколько упал политический вес американского президента, на текущий момент, что он даже не в состоянии определять внешнеполитический курс своей страны. Как указывалось в прогнозе на 2022 год, неудачи Байдена во внутренней политике будут приводить к утрате  авторитета для проведения внешней политики, что даст поле для маневра "ястребам" от демпартии и "deep state".

В том же материале указывалось, что условные "ястребы" представлены старой концепцией лидерства США, озвученной Блинкеном, в то время, как "голуби" в лице советника Салливана предлагали более гибкий подход адаптации США к меняющимся мировым реалиям.

Исходя из этого подхода, цели данной поездки Пелоси на Тайвань вырисовываются вполне определенные. И это вовсе не повод для консолидации союзников США против Китая, так как ни одна страна Восточной Азии не высказалась с осуждением ответных действий Китая после провокации, кроме Японии, которая присоединилась к заявлению стран G7. Предыдущие визиты руководства США по странам Восточной Азии показывали, что их зависимость от Китая слишком велика, чтобы они объединились в антикитайский союз во главе США.

Даже Южная Корея, которая имеет договора в области обороны с США попыталась дистанцироваться от ситуации с Пелоси. Помощник президента этой страны хоть и приветствовал запланированный визит Пелоси, однако заявил о озабоченности Сеула необходимостью обеспечения "регионального мира и стабильности посредством диалога и сотрудничества", когда его попросили прокомментировать возобновившиеся китайско-американские трения по Тайваню.

Прямо перед приездом третьего лица США - главы Палаты представителей Конгресса США, президент Южной Кореи ушел в отпуск, а министр иностранных дел поехал с визитом в Камбоджу. Самым высшим чиновником, с которым Пелоси провела переговоры, оказался спикер Национальной ассамблеи Южной Кореи.

Уже после провокационного посещения Тайваня в американской прессе писали о том, что, таким образом США, пытались подорвать авторитет Си Цзиньпина перед съездом КПК, где будет решаться вопрос о третьем сроке его правления. Китай "моргнул" в этом противостоянии, "последнее китайское предупреждение" вновь оказалось лишь словесной угрозой, поэтому визит Пелоси достиг своей цели. 

Однако, в этом случае не учитывается китайский менталитет, который напрямую связан с Конфуцианством, пронизывающим все сферы жизни этой страны. Не в китайском менталитете прямо провоцировать конфликт и резко реагировать на его провокацию, тот кто поступает таким образом, считается не очень умным человеком. Поэтому-то "последнее китайское предупреждение" - это норма, а не слабость в китайской традиции. 

Соответственно, во внутриполитической плоскости у Си Цзиньпина ещё есть время не потерять лицо и надлежащим образом отреагировать на провокацию США непрямыми действиями. К тому же, эта ситуация дала повод Си для консолидации китайских элит, так как США очевидно нарушают положения трех совместных коммюнике, долгое время определявших китайско-американские отношения, которые уже не будут прежними.

Китайское Global Times назвала произошедшее предательством двусторонних отношений, которое серьезное изменит статус-кво в Тайваньском проливе. "Любая независимая суверенная страна никогда не позволит внешним вмешивающимся силам и внутренним сепаратистским силам совместно вступать в сговор с целью подорвать ее суверенитет, безопасность и территориальную целостность, не говоря уже о такой большой стране, как Китай."

Также высказывались версия о том, что посещение Пелоси Тайваня было связано с политическим пиаром демпартии или даже президентскими амбициями самой Пелоси. Однако, данная версия не выдерживает никакой критики. Дело в том, что в американских СМИ, естественно, упоминали о вероятном визите Пелоси на Тайвань, но делалось это в контексте противостояния Китаю, а если бы это была пиар акция для набора политических очков, то СМИ бы разъяснили электорату крайнюю необходимость данного визита.

Так как этого сделано не было, то очень характерна реакция популярного американского комика левых взглядов Тревора Ноя, он сравнил Пелоси с "пьяной белой женщиной", которая втягивает своего мужчину в драку. Соответственно, политических очков у текущего целевого электората демпартии - молодежи, которой ближе левые взгляды, этот визит принести не мог.

Малозначительность фактора предстоящих перевыборов в Конгресс, в данном случае, подтверждается тем, что глава республиканского меньшинства в сенате Митч Макконнелл раскритиковал  администрацию Байдена за то, что она отговаривала Пелоси от поездки на Тайвань. "Я считаю, что она имеет полное право поехать, и для президента Байдена и его помощников было неприлично и контрпродуктивно публично пытаться удержать ее от этого". “Я приветствую действия спикера в поддержку демократии, но я надеюсь, что, когда она вернется из Азии, будет более внимательной к военным аспектам китайской угрозы и станет приверженной сотрудничеству с республиканцами для решения проблемы меняющегося баланса военной мощи в регионе” - сказал он. 

Глава республиканского меньшинства в Палате представителей Кевин Маккарти, также, по факту, одобрил действия Пелоси, попеняв Белому дому в слабости позиции, из-за публичных разногласий по этому визиту. Хотя республиканцы в Конгрессе сейчас отчаянно борются с законопроектами демпартии по очередному расходованию бюджетных средств, и осуждение действий Пелоси добавило бы им электоральных очков.

Например, бывший президент США Дональд Трамп раскритиковал визит Пелоси на Тайвань и назвал ее сумасшедшей, благодаря действиям которой Китаю были предоставлены оправдания для дальнейшего наращивания влияния в регионе, в том числе для проведения военных учений.

Характерно, что глава Госдепа при Трампе Майк Помпео безоговорочно поддержал поездку Пелоси. Таким образом, можно сделать вывод о том, что отказ от текущих отношений США с Китаем, которые постоянно культивировала в основном демпартия - это консенсус части американских элит вне партийной плоскости. Помпео, плоть от плоти представитель "deep state", показывает, на каком уровне был достигнут консенсус по этому вопросу.

Этой группе элит США нужно было спровоцировать Китай на резко агрессивные действия и это косвенно можно подтвердить целым рядом фактов. Подконтрольные США наднациональные элиты Европы, в виде посла ЕС в Китае Хорхе Толедо, ещё в июле заявили: “В случае военного вторжения (Китая на Тайвань) мы ясно дали понять, что ЕС вместе с США и их союзниками введет аналогичные или даже более жесткие меры, чем мы сейчас приняли против России”. В день прилета Пелоси на Тайвань глава МИД ФРГ Анналена Бербок, высказалась, что Германия поддержит Тайвань в случае нападения Китая.

Глава Пентагона Ллойд Остин приказал авианосцу "Рональд Рейган" и его ударной группе оставаться в районе Тайваня. США также будут "осуществлять стандартные воздушные и морские переходы через Тайваньский пролив в ближайшие несколько недель, в соответствии с нашим давним подходом к защите свободы морей и международного права" - заявил официальный представитель Госдепа Джон Кирби.

США, продолжая обострять ситуацию, вызвали посла КНР, чтобы "выразить протест против провокационных действий" в районе Тайваня. Глава Госдепа заявил, что военные учения несоразмерны "мирному визиту" Пелоси на Тайвань. Из этого можно сделать вывод, что США продолжат накалять тему Тайваня.

Министр иностранных дел Китая Ван И пояснил происходящее: "Имеются признаки, которые свидетельствуют о том, что США при планировании необъявленного визита Пелоси опять пустили в ход старый трюк и, в настоящее время, пользуются возможностью для наращивания военного присутствия в регионе, это требует от всех сторон проявления настороженности и оказания решительного противодействия".

Резюмируя текущее положение дел можно зафиксировать, что часть американской элиты, которую условно можно назвать "ястребами" и "deep state" перехватывают управление непосредственно у президента США и корректируют внешнеполитический курс страны. С большой степенью вероятности можно предположить, что, формируя контролируемые очаги напряженности в мире, эта часть элиты создает такие условия, при которых имеющиеся в их распоряжении инструменты и институты управления, в последствии, позволят США справиться со сложившейся ситуацией.

Отчасти этот стратегический ход является не только способом для США преодолеть мировой экономический кризис, но обусловлен и внутриполитическим раскладом, так как уже сейчас очевидно, что к власти в США в 2024 году может вернуться Трамп обещающий чистку элит, или, например Рон Десантис. Поэтому-​то часть американских элит создает внешнеполитические условия при которых окажутся незаменимыми.

Конечно, этот процесс не будет идти по накатанной, а будет происходить в условиях борьбы элитарных группировок. Так, например, очень примечателен эпизод, когда Косовское руководство через 4 дня после визита в Госдеп заявило, что с 1 августа при въезде в Косово введет запрет на сербские личные документы, чем спровоцировали межнациональное обострение. Однако, сразу отложили это решение до 1 сентября после вмешательства посла США.

России, в данных условиях, нужно быть готовой к новым провокациям со стороны США и обострениям международной обстановки, как это указывал в статье "Запад доживает последнее спокойное лето", и возможные шаги навстречу со стороны США рассматривать не как шанс для налаживания отношений, а как способ контроля уровня конфронтации между странами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

"Любая независимая суверенная страна никогда не позволит внешним вмешивающимся силам и внутренним сепаратистским силам совместно вступать в сговор..."

Любая не позволит, а Китай позволил.

Я просто не представляю, чтобы например в Чечню 1996 г. приехал спикер Парламента США и призывал там "вырыть яму для России". И это при Ельцине.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Кто же под обстрелы-то поедет! А так бы и поехали, если бы войны не было.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

В 1996, после Хасавьюрта войны не было. Все всё забыли, точно, как рыбки гуппи...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Уточним: после августа 96-го. Но и тогда вряд ли бы кто-то рискнул из госдеповских храбрецов. Британцам-то головы отрезали не в 98-м ли?

"Все всё забыли, точно, как рыбки гуппи..."©

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

всё-таки, тайвань уже давно отдельно от китая существует

Хотя вроде и были договорённости китая и сша что последние не будут помогать тайваню войсками, однако они оставили за собой возможность помогать ему оружием

Нюанс в том, что китай более-менее поднялся последние лет 15, тогда как многие нынешние договорённости и проч являюстя следствием сильно более раннего времени

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>всё-​таки, тай­вань уже давно от­дель­но от китая су­ще­ству­ет

Ну, как давно.... Не давнее Югославии.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Я просто не представляю что Чечня полвека или более существует на острове, как независимое государство и представляет СССР в ООН

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

жалкие отмазки

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

 Китайцы получили все, что хотели на данный момент и могут теперь долго и с удовольствием серить на голову слабеющего гегемона, поэтому ваши заявления они вполне могут квалифицировать как ... жалкие придирки.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

"ястребами" и "deep state" перехватывают управление непосредственно у президента США и корректируют внешнеполитический курс страны

...

Конечно, этот процесс не будет идти по накатанной

Тем двум гуппировкам для "жизни" нужны горячие конфлиикты, но территории на которых им хотелось бы разжечь, никак не хотят гореть. Поэтому будут поджигать на подконтрольных территориях, что и было показано в Косово. Только тушить пришлось им самим.

Думаю, что "весь непрогрессивный мир" сейчас будет просто уворачиваться от всех провокаций. Шум конечно будет знатный - "оооо, аааа, вас унизили, а вы - не ответили", но говнотролли для этого и созданы. Не в первой, переживем.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Вообще поразительно, сколько людей подключились к этому маразму "Китай слился", "зачмырили терпилу" и прочие мелкоуголовные оценки.  

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

не учитывается китайский менталитет, который напрямую связан с Конфуцианством, пронизывающим все сферы жизни этой страны. Не в китайском менталитете прямо провоцировать конфликт и резко реагировать на его провокацию, тот кто поступает таким образом, считается не очень умным человеком. Поэтому-то "последнее китайское предупреждение" - это норма, а не слабость в китайской традиции. 

Культур-шмультр... Кому это интересно. Шашкой махать куда прикольнее, до тех пор пока не перед их носом машут или в военкомат не тащат за уши.

Аватар пользователя Иван Петровский

не столько культур-мультур, сколько практицизм. Какой для Китая смысл в военном конфликте если США все делают сами и падают самостоятельно?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 10 месяцев)

Да, сам такой. Ситуация еще не разрешилась. Кто был прав поймем после выборов в Китае. Если СИ снова выберут, то были правы те, кто считал что Китай стронг.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Да дело не в том, стронг или не стронг, просто зачем идти на поводу у дешевых провокаций? Что Китай больше унижает и в чем, бОльшая проблема для него, что туда бабка села или что там свое правительство уже много десятилетий? По-моему второе. Ну так тогда надо требовать немедленной операции по освобождению. Ну ведь глупо же, понятно, что борьба идет на самых разных фронтах.  

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 7 месяцев)

Проблема в том что бабка на лицо Си села. И все это видели. Что с этим делать теперь, как пацанам обьяснить? Теперь все что будет дальше плохого с Китаем будут связывать с этим инцидентом. Китай ожидает проверка элит на прочноть и преданность

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 10 месяцев)

Именно так. Авторитет зарабатывается годами теряется за минуты. 

Китай 50 лет ждал воссоединения. И еще 50 подождет.

Проблема не в этом, а в потере лица. Возможно на не слишком большая и сильная и СИ справится. Если нет, то мы получим смену власти с не понятным разворотом в не понятную сторону.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Проблема в том что бабка на лицо Си села

smile8.gifмама дорогая... 

Чувствую себя неквалифицированным обсуждать подобные тонкости отношений. Пойду чифир заварю.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

И тем не менее это действительно так. И тут проблема несколько глубже,  чем "слил" или "не слил".

1. Супердержава, а Китай себя позиционирует как Супердержава не может позволить так с собой обращаться.

2. Если Китай позиционирует себя как одного из лидеров нового мира, то действия Китая, призывы Китая, видение будущего Китая должно быть понятно тем, кого Китай зовёт за собой. Мессадж Китая невнятен и непонятен.

3. Визит Пелоси на Тайвань показал, что Китай по-прежнему никто, фабрика ништяков на подсосе у западной клоаки, у Китая нет понятной для других стран и народов идеи и модели будущего. 

Так что да, стратегически Китай слил и капитально слил.

PS я напомню,  что это не первый слив Китая. Как верно подметил ув. GORA, Китай слился на своей домашней Олимпиаде. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

2. Если Китай позиционирует себя как одного из лидеров нового мира, то действия Китая, призывы Китая, видение будущего Китая должно быть понятно тем, кого Китай зовёт за собой. Мессадж Китая невнятен и непонятен.

Вы не понимаете. Китай позиционирует себя для внутреннего себя как Поднебесную, все остальное это периферия, которая по взаимодействию стихий какому то недоразумению пока ещё местами успешна. имхо

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Сошлись на ринге два боксёра. Один другому разбил литсо и отправил поспать, выиграв нокаутом. Все это видели. Все поняли,  кто кому нахлобучил.

Проигравший может внутри себя хоть усраться, что это не он пукнул, что на самом деле он выиграл, что остальные это какая-то периферия невразумительная.

Кстати,  именно так и было в Китае, когда до него доехали европейские и американские боксёры и борцы и нахлобучили местных бойцов. Китайцы продолжали прятаться за свои заблуждения. 

PS за 30 занятий азиатскими мордобоями я достаточно хорошо научился понимать их  менталитет. 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

за 30 занятий

За 30 лет занятий 🤣

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

Я вам немного о другом.

Картина для примера взята с новостного сайта https://russian.cgtn.com/planning/jianjunjie

Постарайтесь рассмотреть это утверждение со всех сторон. Я о базовом самоопределении, которое нам, кстати, должно быть очень понятно и знакомо.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Я это прекрасно знаю. Речь вообще о другом. 

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Приземление бабки на Тайване отправило Китай в нокаут только в вашей фантазии. Продолжать дискуссию не буду, мне абсурда хватает в "жизни и творчестве".

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

Да никто никому лицо не бил, вот чего вы не поймёте. Просто проходя мимо - пукнули. И стали рассказывать, что прям на лицо нас..ли. Правда, теперь сами не понимают, а зачем им это было надо и что получили в результате.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Зачем это было сделано американцами -- это отдельный вопрос. 

Но Китай показательно повозили. Поинтересуйтесь всей предисторией вопроса, соглашением о политике как бы единого китая, визиту тогда ещё не старушки пелоси на тяньаньмэнь и прочие пикантные нюансы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

"Повозили" его только в своих СМИ, в Китае картина, судя по комментариям знающих, выглядит совсем иначе. Даже тут, в РФ, это выглядит иначе, чего уж там. Хотя, можете верить, что полёт какой-то бабки это прям "повозили"

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

в Китае картина, судя по комментариям знающих, выглядит совсем иначе

Перечитайте внимательно мой самый первый пост в этом обсуждении.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

"Повозили" его только в своих СМИ, в Китае картина, судя по комментариям знающих, выглядит совсем иначе.

Если “внутри картина выглядит иначе” и Китай это устривает, то вопрос с гегемонией Китая закрыт: нет её и не будет никогда.

Потому что Китай может сколько угодно рассказывать сказки про то, что Китай — это Поднебесная, а страны вокруг — периферия, но… что они собираются делать, если страны вокруг в это не поверят?

“Внутреннего ощущения” маловало-то будет, а ведь сегодня Китай, в отличие от XIX века, весьма серьёзно зависит от торговли с другими странами.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

Вы начинаете о чём-то догадываться. Кто сказал, что Китай ищет варианты гегемонии как у США? В это сложно вникнуть, похоже, но там плевать хотели на то, кто и во что на периферии верит. Вы видите картинку из США и думаете, что иначе нельзя, сами США многие годы убеждают всех вокруг, что иначе нельзя. А реальность такова, что - да, можно иначе. Можно быть, а не казаться. 

 

Вот и как периферия сможет не торговать с Китаем? Просто физически - как?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

В это сложно вникнуть, похоже, но там плевать хотели на то, кто и во что на периферии верит.

А на поставки газа, нефти, угля и прочего — тоже плевать? Ну-ну.

У Китая сейчас два пути: либо наверх, к гегемонии, либо вниз, к прекращению торговли и кризису (хорошо если не к гражданской войне).

Если, как вы заявляете, гегемония им не нужна и неинтересна, то получается, что они сознательно делают выбор в пользу катастрофы.

Очень странный выбор, как мне кажется.

P.S. Если бы они сознательно хотели бы отгородиться от всех других стран, то действия должны были бы быть совсем другими.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Замечательно. Кто заменит Карабаса-Барабаса. 

Вы уверены, что иначе никак нельзя, что игры могут играться только в американском гангстерском стиле?

Тогда я не понимаю, чего вы вообще паритесь. Какая разница?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

а без гегемона мир что, схлопнется? Что за странная логика искать хозяина везде, своим умом не живётся? Равные партнёры могут торговать и без гегемона над ними, и газ с углём и прочим никуда при этом не денутся

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

а без гегемона мир что, схлопнется?

Мир нет, а Китай да. Японии хотя бы дали возможность ресурсы получать и заморозить ситуацию на уровне 80х.

Китаю никто таких подарков делать не будет.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

это ж почему это Китай схлопнется? Торговлю отменят срочно или что ж такого произойдёт?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Торговля между странами может осуществляться ровно до тех пор, пока эти страны кто-то заставляет соблюдать договора.

В мире Pax Americana этим “кто-то” были США.

Если Китай собирается торговать после ухода США из Евразии (лет через 5, максимум 10), то он либо должен взять эту роль на себя, либо да, “торговлю отменят”.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

Смешно, тысячи лет договора заключали безо всяких "гегемонов", и тут вдруг без него уже никак. Договора со взаимной выгодой уже невозможно заключить, оказывается

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Смешно, тысячи лет договора заключали безо всяких "гегемонов", и тут вдруг без него уже никак.

 Тысячи лет цены на товары из другой части света могли быть в 10, а то и в 100 раз выше, чем цены на эти же товары “в месте производства”.

Договора со взаимной выгодой уже невозможно заключить, оказывается

Заключить-то можно что угодно. С исполнением проблемы возникают.

Вот те купцы, которые какие-нибудь пряности привозили, делали на них 90% прибыли, но, почему-то, на эти деньги скупить всех и вся не могли. А почему, собственно?

Потому что разок ты получаешь 90% прибыли, другой, а после пары походов о тебе уже только легенды и складывают.

Не хочу сказать, что прям завтра потребуется корабли под защитой военных конвоев водить, и деньги из должников выбивать присылая войска, но это неизбежно случится. И довольно скоро.

И непохоже, чтобы Китай думал о том что и как он будет после этого делать.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

никто не стал бы заключать договора, если до этого их никто не исполнял. Торговые караваны ходили, корабли плавали, купцы спокойно на пенсию выходили. Да, иногда их грабили, но не так часто, как вы говорите. Потому что грабёж - это деньги один раз, второй раз их больше не принесут, а договор - это деньги постоянно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Потому что грабёж - это деньги один раз, второй раз их больше не принесут, а договор - это деньги постоянно.

Если вы на торговых путях сидите? Принесут, конечно, а куда деваться-то?

Да, иногда их грабили, но не так часто, как вы говорите.

Вы уж врите, но не завирайтесь.

При десятикратной накрутке к цене (вполне типичной, даже не максимальной) шесть оборотов должны давать миллионократное увеличение капитала.

Кто-нибудь когда-нибудь это видел? А куда, тогда, деньги девались?

А вот на грабежи, откуп, плату за прохождение разных территорий, где сидели бандиты и прочее.

И если гегемона не будет, то эти времена вернутся.

Торговля не исчезнет, исчезнет та торговля, которая нужна современному Китаю.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

Вообще-то грабёж - это когда отнимают всё. То, что вы описали - это договор с платой за безопасный проход, и тут мало имеет значения, платить местным бандам или одному гегемону. С гегемоном проще в том случае, когда он устанавливает единые правила, ну и расценки снижает за счёт объёма. Но можно и без него, к примеру, гнать груз через Россию будет только один транзитёр и это ничем не хуже гегемона

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

"Повозили" его только в своих СМИ, в Китае картина, судя по комментариям знающих, выглядит совсем иначе.

Если “внутри картина выглядит иначе” и Китай это устривает, то вопрос с гегемонией Китая закрыт: нет её и не будет никогда.

Потому что Китай может сколько угодно рассказывать сказки про то, что Китай — это Поднебесная, а страны вокруг — периферия, но… что они собираются делать, если страны вокруг в это не поверят?

Я согласен, что Китай вчистую просрал ЭТОТ раунд. Но впереди еще длинная марафонская дистанция в конкуренции с западенцами и пиндосами и не факт, что "Жестяной кубок" победителя останется у них. Кто еще 50 лет назад рискнул бы спрогнозировать чудесное преобразование нищей, голодной и грязной страны в мирового экономического гиганта. Мы ведь видим ежегодный рост экономики, Армии и ВМФ Китая и подобной динамикой с ним никто на Земле не сравнится. Попробуйте экстраполировать на десяток лет вперед, картина видится совсем другой и очень печальной для коллективного Запада.

Другое дело, оставят ли пиндосы Китаю эти мирные годы не попытавшись "подстрелить его на взлете". Думаю, эта вся возня с авианосными группами и прилетом на метле зловещей (ведьмы) бабки старухи укладывается в данный пазл. Ведь отговорка старого сонного пердуна на перфокартах о том, что она летает туда, куда хочет, выглядит дешевым старческим лицемерием. Первое: она летела бортом ВВС США, а даже слабоумный дед Байденко мог во время редкого теперь включения мозга ей просто отказать в предоставлении оного. Второе, это мощнейшее военное морское и авиасопровождение для "невинного незапланированного визита" ипанутой карги. Главвояка Пиндостана толстожопый ниггер Остин также подчиняется напрямую старине Бидону, так что кетайсы не зря на него зубом цикают, обвиняя в элементарном надувательстве и, конечно же, готовят ему "страшную китайскую мстю".

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Но впереди еще длинная марафонская дистанция в конкуренции с западенцами и пиндосами и не факт, что "Жестяной кубок" победителя останется у них.

Собственно это самая большая проблема Китая сегодня: он планирует всё исходят из того, что у него впереди “марафонская дистанция”, в то время как время для подготовки к радикальному переделу мира истекает.

Кто еще 50 лет назад рискнул бы спрогнозировать чудесное преобразование нищей, голодной и грязной страны в мирового экономического гиганта. 

Любой, кто видел как этот путь прошла Япония, а до Японии — Германия? И кто видел как их, технично и красиво, “остановили на взлёте”, когда они начали “воображать”?

 Попробуйте экстраполировать на десяток лет вперед, картина видится совсем другой и очень печальной для коллективного Запада.

 Попробуйте проэкстраполировать, да. Мина замедленного действия, без которой Китаю никто бы не дал превратиться из “нищей, голодной и грязной страны” в “мирового экономического гиганта” уже почти готова взорваться.

Другое дело, оставят ли пиндосы Китаю эти мирные годы не попытавшись "подстрелить его на взлете". 

Они похожи на идиотов, по вашему? Конечно они попытаются остановить Китай, но даже если у них не выйдет, то нет у Китая ресурсов ни на какие “марафонские забеги”.

Максимум несколько лет, а потом у него начнут “взрываться” внутренние проблемы одна за другой.

Думаю, эта вся возня с авианосными группами и прилетом на метле зловещей (ведьмы) бабки старухи укладывается в данный пазл.

Эта возня по большей части PR для выборов. Но заодно удалось спровоцировать Китай показать свою слабость. Красивая игра.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Зачем это было сделано американцами -- это отдельный вопрос.

Более интересно нафига это было сделано китайцами.

Если бы они не дули щёки и не грозили карами небесными, а просто сделали вид, что это визит неизвестно кого неизвестно куда, то тут можно было бы и для всего мира рассказы про “Поднебесную” и “периферию” двигать.

Ну вот как визит какого-нибудь оффициального лица на Курилы (которые Япония считает своими): нота протеста, которая даже до первых страниц газет не добирается — и всё. Никакого “слива”.

Китай же начал блефовать и его блеф “вскрыли”. Зачем?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

Да не дули там щёки, это сами амеры раздули вопрос до небес, и хвастают, какие они крутые. Вы живёте придуманной картинкой

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

нафига это было сделано китайцами.

Если бы они не дули щёки и не грозили карами небесными, а просто сделали вид, что это визит неизвестно кого неизвестно куда,...Китай же начал блефовать и его блеф “вскрыли”. Зачем?

"Ничего вы не понимаете, вы фсё врёти!" Обещали кетайсы "мощный военный ответ" - получите, пжалста! Чем вы недовольны? Уже сожжены тысячи тонн снарядов и дизельки, и выпиты тонны (бузы) китайских пива и водки во время беспрецедентных военных учений "Весь мир Тайваня мы разрушим".

Кое-каких целей они точно достигнут: реально увеличат не очень богатый опыт НОАК, ВВС и ВМФ в совместных морских и десантных операциях и попутно продемонстрируют кой-кому (фигу) "Неотвратимую решимость Китая показать всем вокруг глубину ихних глубин". А для внутреннего потребления и электорального цикла товарища Си грохот канонады на побережье звучит как небесный орган: "Так вот ты какой, северный олень!"

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Тот неудобный момент, когда сарказм оказался настолько тонок, что его никто не понял...

Просто Си общается с ВВП.

Давно.

Все, что происходит сейчас, было запланировано много лет назад. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Тот неудобный момент, когда сарказм оказался настолько тонок, что его никто не понял...

Просто Си общается с ВВП.

Давно.

Все, что происходит сейчас, было запланировано много лет назад. 

И вы решили убить мой сарказм еще более тонким и совсем уж неуловимым своим. Скажите, я правильно понял вас, что Си и ВВП МНОГО ЛЕТ НАЗАД договорились о том, при подобных серьезных (хорошо, не серьезнейших) провокациях Пиндосов Китай будет их каждого утюга драть горло на весь мир о том, "что вот щаз он им и покажет, а НОАК не будет сидеть сложа руки!", но во время прилета карги НОАК будет демонстративно ездить на танках вдоль побережья, портя гусеницами и колесами пляжи, драить пряжки, пуговицы и стволы пушек, готовясь "к страшному", но стрелять по мишеням начнет только после того, как след метлы старой ведьмы растаял во тьме? ЭТО было запланировано? А с какой целью, и нахрена это ВВП?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 9 месяцев)

Вы живёте странным горизонтом - два дня. Почему НОАК должны были реагировать именно тогда, когда этого хотели амеры?

 

Ну "демонстративно ездили на танках" НОАК только в СМИ, в Китае не в курсе что эти танки были к прилёту бабки приурочены. К сведению, США подогнали АУГ к Тайваню, вы считаете, что китайцы должны были просто сидеть и смотреть на амерские кораблики? 

 

Вы почему-то ждёте, что все должны действовать так как им говорят западные СМИ. Китай сказал "мы отреагируем", СМИ дополнили "они собьют бабку", а теперь вы слова СМИ пытаетесь приписать Китаю и кричите, что они не отвечают за свои слова

Страницы