Русь молодая, истоки

Аватар пользователя Два_ворона

Русь молодая, истоки.

В течение нескольких дней на Афтершоке вышли несколько статей о начальном моменте истории Руси.

Это видимо к 28 июля, ко дню православного праздника — дня крещения Руси.

Честно говоря, меня радует неравнодушие наших авторов и читателей к данной теме.

Значит пытливый ум нашего, русского человека не утонул в обыденном и повседневном.

Обсуждение статей в комментариях в некоторые моменты размахом начинало напоминать деревенскую свадьбу.

В поисках истины комментаторы, и Вороны тоже, прошли от тайги и до Британских морей. В смысле от предгорий Алтая и до южного берега Балтики.

Разгул фантазии носил нас от виман древнеиндусских Ариев и до пределов Гипербореи.

В общем как всегда, консенсуса в нашей державе нет, что минус, но зато плюрализма мнений хоть отбавляй, что несомненный плюс.

Но предлагаю сузить район поисков и вернуться к истокам, вернее к источникам.

Некоторое время назад злобные франкмассоны нашли способ спрятать информацию от большинства населения.

Они стали складывать понятные всем буквы в слова и прятать их в книжки с твёрдым переплётом. Если же книгу убрать в библиотеку, то знания становятся практически не доступными.

Это шутка, конечно.

Но мы действительно, порой читая текст, даже энтузиасты и искатели, не видим лежащей на поверхности информации.

Так получилось и с дохристианской письменностью наших предков.

Ломая копья в спорах забываем обратить свой взор на источники.

Хочу обратить Ваше внимание на следующие документы — договоры Руси с тогдашней Империей лжи.

В смысле с Византией.

Договоры X века. А именно договоры князя Олега 907 и 911 годов, договор князя Игоря 944 года и договор князя Святослава 971 года.

Не буду сильно перегружать статью.

Коротко — князь Имярёк с сотоварищи, Император Имярёк с имперской канцелярией, тело договора., дата подпись.

Вместо печатей клятвы действующими в высоких договаривающихся державах богами.

Да, как обычно и полагается в межгосударственных договорах — подписывается два экземпляра договора. Один отправляется в имперскую канцелярию, а второй нашим.

Как уж там назвалась должность министра иностранных дел у князя Олега, только Велес ведает. А он пожалуй нам не скажет.

Да, ещё, договор подписывается на двух языках — один понятное дело греческий, а второй, как пишут историки на старославянском.

Вот ссылка на текст договора-

https://информа.рус/олег-вещий/внешняя-политика/на-царьград/договор-с-византией-911/

Тексты остальных договоров тоже легко найти. Если нужно могу прислать файлик со всеми четырьмя.

Тексты договоров дошли до нас в летописях, в поздних списках.

А если без ёрничества, то договоры Руси с крупнейшим государством того времени говорят об очень многом.

Они декларируют мирные намерения, гарантируют законность, с поправками конечно на время, и воздаяние за преступление, гарантирую неприкосновенность собственности. Оговаривают правила торговли.

Так что, товарищи, перед нами в договорах этих — отблески Древней Руси.

Впрочем, какая она была тогда древняя. Она была юная и зубастая.

И могла принудить лживых греков к выполнению договоров.

Мы видим государство, способное тягаться с огромной империей, имеющее мощное купечество, имеющее законы, и силу из поддерживать.

Ведь Русская Правда Ярослава Мудрого возникла не на пустом месте, она основывалась на привычных правилах. Как Салическое право франков основывалось на собственных обычаях приправленных Римским правом.

Это, напомню, X век.

Начало десятого века, 907 год, договор на старославянском.

Но самое время ещё написать и о Кирилле и Мефодии.

Тут сделаю пару оговорок.

Читая их биографию — святые реальные подвижники. Судя по географии их деятельности это средневековые византийские Петров и Баширов.

Годы учёбы в разведшколе, в смысле в спецмонастыре. Обучение всем известным на тот момент наукам, изучение кучи языков, поездка в Херсонес, хазарская миссия, моравская миссия.

Но и конкурирующие структуры не спали — в 867 году братьев вызвали в Рим. Там же старший из братьев Кирилл тяжело заболел и умер. Новичок, или цикута, как тогда было принято.

Мефодий же, вернулся в Паннонию, а затем в Великую Моравию 870 году.

Затем он попал в опалу у моравского князя. Процессы разделения церквей на Запад и Восток уже шли. Римские первосвященники хотели запретить служение на славянских языках, оставив для служб только латынь, греческий и деревнееврейский.

Три года Мефодий пробыл в монастыре в заключении, после был освобождён, но находился под постоянным прессингом.

В 881 году переехал в Константинополь уже тяжело больным.

Умер он в 885 году.

Это был небольшой исторический экскурс во времена Кирилла и Мефодия.

Часть исследователей считает их создателями кириллицы, часть создателями глаголицы.

Пожалуй разумно занять золотую середину.

Солунские братья напрямую говорили, что в Корсуни они читали Библию записанную русскими письменами. Т.е русский алфавит уже был.

Моё мнение, что они его систематизировали и, возможно, доработали.

Добавили пару букв.

Например, Ижицу и Ять.

Вполне в духе этих авантюристов.

Кстати, глаголица использовалась в основном дня написания богодуховных книг.

Одна из таких — вторая часть Реймсского Евангелия, которое привезла с собой княжна Анна, будущая королева Франции.

Желающие могут почитать, очень интересно...

История с ним запутанная и есть несколько версий его происхождения.

Пытливый читатель в праве выбрать для себя подходящую.

Да, глаголица в наших краях, что называется не взлетела. Дольше всего она использовалась в Чехии и Хорватии.

Теперь же, предлагаю вернутся к родным пенатам, или к посконным, к родным домовым.

Уважаемый читатель!

Мы видим, что уже в начале 10-го века на Руси было вполне устоявшееся государство, в законом, обычаями и крепкой вертикалью власти. Всё, как мы на Афтершоке любим.

С поправкой на исторический процесс, конечно.

Вы спросите, куда всё делось?

Я отвечу. Конъюнктурщики и случайные люди во власти всё профукали.

Сменяли первородство на чечевичную похлёбку и признание Империи лжи.

Исторические доказательства и артефакты были сожжены.

Пепел смёл ветер истории, а угли унесены рекой времени.

Пропали туда же, куда исчезла Александрийская библиотека, античная Римская поэзия и философия. Туда, куда исчезли Персидские религиозные и философские артефакты эпохи

зороастризма. Туда, куда исчезли артефакты буддизма в Средней Азии.

Тут мы с Вами живые свидетели — все видели как талибы, не помню точно, перестали ли они быть террористами, уничтожали остатки древней культуры.

Туда же перепел и угли — ветер и темные густые как нефть воды Истории чуть было не унесли наше с Вами Православное наследие.

Малое количество пришлых ушлых пройдох, а дубоголовые разрушители легко находятся и на местах.

Михаил Афанасьевич Булгаков как-то написал, что рукописи не горят.

Что же. Реальность показывает, что прекрасно горят и рукописи и их авторы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кстати, из интересного.

На острове Готланд, что пока принадлежит Швеции в одном из кладов найдена фигурка Будды. Истории датируют её 6-м веком. Вот такой вот артефакт буддисткой Средней Азии.

И комментарий нумер два.

Если бы не общая руко@опость наших, российских киношников, то можно было бы снять отличный фильм о братьях Кирилле и Мефодии. Жанр на выбор, сценарий — закачайся.

И нумер три.

Справедливо было бы каждому своё посмертие - по вере его.

Христианину Рай с ангельскими хорами.

Мусульманину Рай с  гуриями.

Родноверу - Ирий и зелёлые луга, залитые солнцем.

Асатру - Вальхаллу или Хельхейм, тут уж как получится.

Буддисту- правильное перерождение и нирвану.

А атеисту - пустоту и червячков.

Комментарий редакции раздела История

Особенно понравилась информация про первопечатников. Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Если бы не общая руко@опость наших, российских киношников, то можно было бы снять отличный фильм о братьях Кирилле и Мефодии.

Пока что на историческую тему снимают говноподелки а-ля "Викинг" и "Скиф". 

В которых крайне топорно и убого коверкают исторический материал в угоду взглядам сценаристов, политическому заказу и так далее. Историческая достоверность, как  в аспекте соответствия событийной канвы, костюмов, фактуры, отходит на третий план...

Смотрел тут обзор Гоблина и Жукова на "Скиф", там просто каждая сцена, полностью абсурдна. Даже если не копать глубоко, а ограничиться психологической достоверностью, соответствия костюмов, наличия тех или иных народов и локаций.

Быдло, конечно, схавает, и попросит добавки.

Радует, что хотя бы по истории второй половины 20го века начали снимать достоверное кино, в основном, под эгидой Минбороны. Кривляющиеся чадовы и фильмы, которые надо выпускать с большой красной надписью "Антироссийская пропаганда" (например, "Братство" П. Лунгина), поперек горла уже стоят.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Приветствую! РАньше историей у нас заведовали Миллер и Шлёцер. 

А сейчас Петрухин, вот его фото .

Так что грязный бомжи в фильме Викинг вполне объяснимы.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Каков профиль... Не внучек Троцкого-Урицкого и их братии? Типа "Вани" Урганта?

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Испуганный патриот.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Петрухинд?

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

Да,уж. "Ты их в дверь - они в окно", да с такими клювами - щёлк-щёлк. Что не говори, а религия в руках мерзавцев - это реальный опиум. Не прикидывайтесь. Вы уже давно не Ему служите, иначе Достоевский бы не призывал вернуться к народной вере(и это не язычество).

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Ничё не понял, но за коммент благодарю...

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

А чего не понимать то? Инсталляция безбожников, как то резанула.

Одним из первых декретов Советского правительства был Декрет от 28 октября 1917 г. о национализации памятников искусства. В феврале 1918 г. на I Всероссийском кооперативном съезде учрежден «Комитет по охране культурных и художественных сокровищ России». Так что, не туда стрелки переводите.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Товарищ 37.

19 декабря 1917 года, сразу после декретов "О мире", "О земле", "Об отмене брака" и о "О детях", выходит декрет Ленина "Об отмене наказания за гомосексуализм".

Так что не приставайте ко мне.

Я к правоверным марксистам отношусь с настороженностью.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

выходит декрет Ленина "Об отмене наказания за гомосексуализм".

Это враньё от Грушко. Какой же вы историк то?

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Самопальный конечно...

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

И об отмене брака тоже враньё. Был Декрет об отмене церковного брака.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Так других тогда и не было... Кроме церковных.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

Ай,ай, ай. Всё о детях пеклись...

18 декабря 1917 года СНК РСФСР принял декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния»

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Что касается братьев-миссионеров, то фильмы про них вполне может позволить снимать РПЦ, ее бюджеты с продажи свечек, ликеро-водочной продукции и пожертвований, более чем позволяют иметь любой необходимый бюджет.

Снимать религиозную пропаганду засчет государства - такое себе.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Честно говоря у РПЦ и так забот - полон рот. Кроме фильмов. Учитывая какой накат идёт с запада.

У меня есть мысли по статье на этот счёт. Но пока не решаюсь их перенести в буквы и опубликовать.

Мы видим блеск куполов, но не видим борьбу, которую ведёт нашу русская идея.

Да, вот такая она сейчас. В виде Русского Православия.

Про всякие личные бабки и прочее не буду спорить.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Как сказал один священник, который вместе со знакомым доставляли гуманитарку нашим в СВО, нет больших атеистов, чем попы... Они все это видят изнутри. Видимо, идея не вдохновляет.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Тут дело не в попах, а в войне. Они в основном обычные люди. С семьёй и детьми.

Помните стих - 

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши мальчишки?
Из веснушек и хлопушек,
Из линеек и батареек
Сделаны наши мальчишки,
Сделаны наши мальчишки!

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши девчонки?
Из цветочков и звоночков,
Из тетрадок и переглядок
Сделаны наши девчонки!

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши мальчишки?
Из пружинок и картинок,
Из стекляшек и промокашек
Сделаны наши мальчишки!

Дальше сами найдёте.

Так вот, война, бессердечная сука.

Сделана из вывернутых наизнанку мальчишек и девчёнок.

И западные твари нам не оставили шансов решить дело миром.

Хотят ли русские войны?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Всему можно найти оправдания, вт.ч. церковным поборам, системе "мужского" "воспитания" в семинариях, неподсудности церкви государству со всеми вытекающими злоупотреблениями, и т.п.

В итоге если и приходят туда горящие идеей энтузиасты, то либо спиваются, либо отправляются в дальние приходы, либо становятся атеистами.

Да и на западе не лучше - по результатам масштабной церковной проверки о злоупотреблениях священников и сексуальных преступлений, выявлено боле 300 000!!! случаев за несколько десятков лет. 

Часто сроки давности прошли. Да и все равно, всех пожурили и амнистировали, не стали наказывать. А то без прелатов остались бы.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Видимо, есть мужской путь и есть женский.

О которых мы за трескотнёй и обилием последних лет забыли.

И придётся нам всем вспоминать.

Аватар пользователя Светлейший
Светлейший(2 года 6 месяцев)

А вас церковь когда в последний раз побирала?! Ну хоть копеечку?! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (эмоциональные завывания) ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Тоже резануло - поборы.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Да никогда он ничего не давал. Обижается по факту. Зависть наверное.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Церковь получает государственные деньги на содержание. То есть, с моих налогов часть идет на нее.

Был, конечно, и у меня период, когда я парафиновые свечки с ароматизатором "Мед" покупал в церкви и ставил за здравие, делая кассу приходу. Но эта дурь со временем прошла :)

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Где она получает на содержание? Покажите? Вы поддались вражеской пропаганде, которая настраивает Вас против. Я участвую в нескольких проектах по восстановлению Храмов - нигде государство не дало ни копейки. Нигде.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Дорогой ббрат, думаю, это ты поддался церковной пропаганде, и уж конечно, священники скромно молчат о различных формах поддержки церкви государством, чтобы не отбивать твое желание вкладываться лично.

  • По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
  • «В прошлом году министерство культуры из своего не самого большого бюджета выделило более шести миллиардов рублей на восстановление 255 памятниковкультурного наследия, находящихся в пользовании Русской православной церкви», — сообщил министр культуры РФ Владимир Мединский в среду на открытии международных Рождественских чтений в Государственном Кремлевском дворце.
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

более шести миллиардов рублей на восстановление 255 памятниковкультурного наследия

Вы разницу понимаете - восстановление памятников культурного наследия и текущее содержание? Деньги выделяемые на восстановление памятников в казну Церкви не поступают - объявляется конкурс и деньги идут подрядным организациям. Таким же образом восстанавливаются мечети, синагоги, старые здания, имеющие историческое значение.  

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Вы поисковиком самостоятельно пользоваться умеете?

Или мне все разжевывать и в рот класть?

РПЦ даже своих попов не содержит - они должны из своих приходов деньги выбивать и в епархии отправлять.

Структура поддержки "главных" религий в РФ крайне разнообразна и не ограничивается колоссальными налоговыми льготами, организацией религиозных программ в школах и тд. (за счет светского государства, ага)

"Культурные объекты, находящиеся в пользовании РПЦ" - это отжим у государства различных зданий, часто с выселением оттуда других, культурных организаций, диспансеров и т.д., с превращением их за счет государства в места отправления культа.

Напомните-ка мне, сколько государство реконструировало капищ славянских богов, хотя бы в историческо-мемориальном виде? Сколько музеев под открытым небом, посвященных русской истории открыло, за последние годы?

И это, давайте вся вот эта поддержка будет как в Европе, в виде церковной десятины с верующих, прихожан данной религии. А то очень удобно - облагать налогами атеистов, обеспечивать попов и за счет государства вести агитацию в школах.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Сколько музеев под открытым небом, посвященных русской истории открыло, за последние годы?

Может подскажите сколько исторически значимых капищ осталось со старых времен? Мне кажется, что если бы среди них было что восстанавливать - восстановили бы. Как Вы представляете музей под открытым небом по русской истории? Какой истории? Той, что Вы описываете выше? Ну так развивайте, сделайте что то значимое - тогда, думаю, государство Вас поддержит. В нашем городе есть русский этномузей - частный. Кстати, его владельцы языческую Коляду недавно праздновали с группой единомышленников. И ничего - никто не мешал. И в области не один и не два таких частных музея знаю, знаю. И гранды они получают на развитие. Проводятся всякие фестивали по этнокультуре. Правда, согласен, что делается недостаточно и потребительски - развития русская культура не получает. Даже наоборот, русскую культуру ставят в подчиненное положение, чтобы не обидеть инородцев. Но это наша общая проблема. И вместо разделения - нам православным и Вам язычникам и альтернативщикам надо объединяться. Так как наша вражда и нас и Вас ослабляет. Русскую культуру и русский образ жизни надо защищать.

РПЦ даже своих попов не содержит - они должны из своих приходов деньги выбивать и в епархии отправлять.

Плавный переход с финансирования Церкви на самоокупаемость Церкви как мне кажется нивелировал Ваш первоначальный тезис. Вы сами это пишите.

это отжим у государства различных зданий, часто с выселением оттуда других, культурных организаций, диспансеров

Что касается зданий, то они не отжимают, а просят вернуть им их здания. Те здания, которые принадлежали им до революции. Почему это Вас так бесит? Представьте, что кто то захватил Ваш домик в деревне, где жили многие поколения Ваших предков - Вы не станете его возвращать, а подарите захватчикам? А если в Вашем бывшем доме успели открыть детский сад? А на Вашем семейном кладбище открыли детскую площадку?

вот эта поддержка будет как в Европе, в виде церковной десятины с верующих, прихожан данной религии

Церковная десятина это тоже миф - десятину платили те, кто работал на землях принадлежавших церкви. Они пользовались землей и платили за это десятину. 10% налогов от дохода - по нынешним временам сказка. Хотя идея сделать как в Германии, где верующие автоматически платят допналог в пользу приходов - идея интересная.

Как я уже писал выше - Вы набрались штампов из недружественной пропаганды. Мне жаль.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

10% налогов от дохода - по нынешним временам сказка. Хотя идея сделать как в Германии, где верующие автоматически платят допналог в пользу приходов - идея интересная.

Оказывается, не сказка, а реальность. Оказывается, это не "враждебная пропаганда", а реально работающие схемы в экономически развитых государствах, которые не спешат сажать себе на шею еще и церковь. 

Почему это Вас так бесит?

У вас некорректный тон и выражения. Вы сначала обвиняли меня во лжи, а теперь, когда я вам привел реальные цифры и факты, обвиняете в том, что я их как-то не так воспринимаю. 
Может, для начала извиниться за свои неверные представления о роли государства в поддержке церкви надо, и передо мной, за необоснованные наезды? Так порядочные люди делают, признают свои ошибки.

тогда, думаю, государство Вас поддержит

официальное признание, и, соответственно, финансовую помощь и льготы, получают лишь "главные 4 религии" - авраамический куст и буддизм. Остальным отказывается в таких правах.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

У вас некорректный тон и выражения. Вы сначала обвиняли меня во лжи

Не воспринимайте это так. Я пытаюсь с Вами дискутировать, а так как пишу обычно "на бегу" то времени выбирать выражения особенно нет.  Хочется донести свою позицию до оппонента максимально простыми и прямыми выражениями. Заранее прошу прощения, если где то Вас обидел.

Возьмем Вашу табличку -  создание и функционирование духовно просветительных центров. Государство хочет построить некую благостную картинку - единства представителей разных конфессий и платит за это деньги. Всех конфессий. Но выгодополучателем Вы почему то на всю сумму записали РПЦ. Это, по сути проведение разных круглых столов,  дискуссионных клубов и прочее. Это не содержание. Ведь мы обсуждаем Ваш тезис. 

Церковь получает государственные деньги на содержание. 

 Далее у Вас идет реставрация, президентские гранты, закупка 40 томной энциклопедии, содержание больницы, содержание гуманитарного университета, и съемки фильма Сергий Радонежский. Где здесь содержание собственно РПЦ? Больница и ВУЗ выполняют социальную государственную функцию, реставрация исторических зданий - не только Храмов, но и мечетей, датсанов, синагог и исторических зданий, съемка одного фильма про историческую личность. Не кажется, что это сильно натянуто на понятие "содержание РПЦ". Я понимаю, Вам бы хотелось, чтобы государство также поддерживало и Вас с единомышленниками. Но государство поддерживает не конфессии, а социальную функцию, которую они выполняют. Какую социальную функцию выполняете Вы с Вашими единомышленниками? Или готовы выполнять. Объясните мне пожалуйста.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

это каких забот? Доказывать что Малюта Скуратов не убивал  Филиппа II ?

и что житие святых это в конце концов не Библия?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Мое мнение совпадает с Вашим в этом вопросе. Рад этому. Какой бы ни была наша церковь, но она действительно ведет борьбу за нас.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Мое мнение совпадает с Вашим в этом вопросе. Рад этому. Какой бы ни была наша церковь, но она действительно ведет борьбу за нас.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Поддержу вас обоих. Русская Православная церковь абсолютно необходимый институт нашего государства.

Поэтому запад и пытается всё время на неё нападать.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Спасибо, интересно. 

Изображение Будды по стилю больше напоминает китайскую традицию. В буддийской Средней Азии его изображали несколько иначе. 

А насчет посмертия - с точки зрения буддизма все именно так и должно быть smile1.gif

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Говорят, что похоже на Северно-Индийскую традицию. Но  самый понятный способ попасть Будде на Готланд - это Бактрия- Каспий, Волга, Русь, Ильмень, Ладога, Нева, Балтика- --  Готланд.

Есть желание запилить статью про средневековые клады.

Очень информативно.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Англичане в свое время отправляли экспедицию, которая замерзла во льдах у Новой Земли, потому что у них были наивернейшие отчеты из прошлого, что этот путь был открыт и по Оби можно было добраться до "Катая", а затем сухопутным маршрутом, по Шелковому Пути, до крупных торговых городов.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Может Гольфстрим нырнул поглубже.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Он туда не добивал в любом случае. Но климат не столь давно был другой.
Недавно читал, один советский инженер сделал расчеты, что если уничтожить лед на Сев. Полюсе (с помощью сажи и пр.), то температура в регионе повысилась бы, засчет снижения отражения от снега тепла, на 25-30 градусов С.

Аватар пользователя Данкени
Данкени(1 год 11 месяцев)

Договор 907-го года это выдумка летописца. Остальные договоры это переводы с греческого, вероятно времен Мономаха. На каком языке был русский экземпляр - Бог весть. И о существовании государства с мощным купечеством и (тем более!) с развитой бюрократией эти договора не сообщают ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (укротроль) ***
Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

Ну тут Ваше право не верить и ждать, когда мессия придёт и вложит Вам в в ладони свои руки пробитые гвоздями.

И скажет: "Данкени, ткни пальцем, это я, Русская история".

Аватар пользователя Иван Петровский

мощным купечеством 

а разве викинги-русы не могли выступать по обстоятельствам как наемники, пираты и купцы? В этом случае мощное купечество = мощная армия 

Аватар пользователя Данкени
Данкени(1 год 11 месяцев)

Вот именно. Мощное купечество подразумевает наличие мощного капитала, который и является двигателем интереса. А русы это просто ловцы удачи, которые сегодня набежали, пограбили и увезли на базар, а завтра смогли осесть и превратиться из бродяг в лордов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (укротроль) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

выходит, цивилизация викингов пала потому что оставала по динамике концентрации капитала

Аватар пользователя Данкени
Данкени(1 год 11 месяцев)

 Не знаю что такое "цивилизация викингов". Произошел обычный переход от набегов к территориальным владениям. Родовые вожди-конунги превратились постепенно в королей, которые предпочитали жить с постоянной дани, а не ждать удачи в грабеже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (укротроль) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

В Скандинавию и государственность и христианство пришли примерно в одно и тоже время, что и на Русь

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 2 месяца)

У нас, к сожалению не нашлось пройдохи, подобного Снорри, незабвенному Стурлусону.

Парень был не сгибаем. Тёрся при дворах Норвегии и Швеции, ну и Исландии там какой-то.

Рубился в средневековых распрях. Нарожал кучу детишек.

Ну там попутно написал Эдды.

(По секрету Вороны Вам каркнут. В пол вороньего голоса конечно. Снорри изрядно приврал.Но это между нами).

И да, принят в Чертоги Одина, так как  умер ка мужчина, с мечём в руке.

 

Аватар пользователя Данкени
Данкени(1 год 11 месяцев)

Что такое государственность?

Комментарий администрации:  
*** отключен (укротроль) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Государственность...это сложно, коллега))

Страницы