Олимпиада Леммингов - 07/2022. С туш Европы и Японии капает жир, Китай и США достали вилки

Аватар пользователя alexsword

Снимем срез текущих важнейших физических индикаторов глобальной экономики - индустриальное производство ключевых стран (Россия, Китай, США, Франция, Германия, Япония, Италия и планета в целом) и динамика международной торговли. Текущий уровень сравниваем не только с предыдущим годом, но и 2000, 2007, 2019.

В сравнении с 2019 (перед ковидлой) наихудшая динамика индустриального производства у Франции (-8.36%), Германии (-7.32%), Японии (-5.62%).  Темпы вполне соответствуют нашим 90-м, хотя понятно, что это лишь начало.

На длинном горизонте в сравнении с 2000 наихудшая динамика индустриального производства у Италии (-17.38%),  Японии (-12.6%) и Франции (-9.91%). 

У России текущие показатели крайне вялые, по понятным причинам, но пока остаются в плюсе относительно 2019 года, в сравнении с 2007 и 2000 мы уступаем лишь Индии и Китаю.  Крайне интересен вопрос о дальнейшей динамике промпроизводства и импортозамещении.  В унаследованной от перестройки ростовщической модели развития вернуться на прежние темпы, наверное, невозможно, а альтернативы требуют новый уровень госпланирования и зачистку паразитарных сегментов, облегченную разрывом отношений с западом. 


Детально:

1. Мировая торговля в количественном измерении (физические объемы) в плюсе по сравнению с тем же месяцем год назад на 5.74% и на 10.58% выше 2019 года.  Вполне сносные показатели, надо сказать.  Не исключено, что кто-то втихаря все активнее начинает складировать в качестве резервов не макулатуру, а что-то физическое (металлы, удобрения и т.д.) 

2. Мировая торговля в денежном измерении (в баксах) выросла на 10.05% по сравнению с тем же месяцем год назад и на 21.59% по сравнению с 2019.  Обращаю внимание на кратный и устойчивый разрыв с физической динамикой, это отражает инфляционные процессы.

3. Мировое индустриальное производство по сравнению с тем же месяцем год назад выросло на 3.39% и на 4.3% относительно 2019 года (то есть в среднем менее 1.5% в год, вяло).

4. В Китае индустриальное производство выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 3.9% и на 17.9% относительно 2019 года.  После завершения локдауна вернулись солидные темпы.

5. Индустриальное производство в России по сравнению с тем же месяцем год назад сократилось на 1.65%, и выросло на 1% относительно 2019 года, что хуже среднемирового, но лучше большей части "развитых" стран.

6. Индия в плюсе по сравнению с тем же месяцем год на 19.64%, но лишь на 1.7% лучше относительно 2019.   Годовая динамика отражает отскок после падения. 

7. Индустриальное производство США выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 4.16% и на 1.73% лучше относительно 2019 года.  Неплохо.   Но в сравнении с 2007 лишь жалкие +0.91% (стагнация на длинном горизонте).  Тем не менее, текущие темпы намекают о том, что США это один из выгодоприообретателей геополитического кризиса, отжимающий долю рынка у ЕС и Японии, хоть и не столь агрессивно как Китай.  На полугодовом интервале динамика США сейчас даже лучше чем у Китая!   

В общем, большой скачок относительно 2007 США на "европейском сале" вряд ли сможет сделать, но отложить на некоторое время свою деградацию за счет отжима их доли - вполне.  В принципе Германия после запуска евро то же самое сделала по отношению к югу Европы, а теперь США будут жрать саму Германию.

8. Индустриальное производство Германии в минусе на 1.35% по сравнению с тем же месяцем год назад и на 7.32% хуже 2019 года.  Минус 3.11% относительно 2007.

9. У Италии +3.49% относительно 2021, +0.19% относительно 2019 и -18.26% относительно 2007.

10. У Франции -0.51% относительно 2021, -8.36% относительно 2019 и -13.18% относительно 2007.

11. У Британии +1.42% относительно 2021, -1.66% относительно 2019 и -1.7% относительно 2007.

12.  Япония (главный лузер): -3.13% относительно 2021, -15.62% относительно 2019 и -18.88% относительно 2007.


13. Текущий уровень индустриального производства по сравнению с 2000,  2007, 2019 и 2021 годом (первый и второй столбец отличаются тем, что в первом делается сравнение только последнего месяца с тем же месяцем год назад, а второй столбец берет 6-ти месячное среднее):

a63dadf99474235a65d6c624e7c8ef0f.png

14. Индустриальное производство в процентах от того же месяца предыдущего года с нормализацией за полгода, Россия присутствует на обоих графиках для возможности сравнения:

15. Индустриальное производство в процентах от уровня 2000 года (два графика отличаются исключительно наличием Китая и связанным с этим масштабированием):

16. Графики мировой торговли в денежном и количественном выражении:

Еще раз обращаю внимание на кратный разрыв между динамикой физических и денежных объемов в последнее время. Это важно, так как если в цене растет все (в среднем), причем длительное время, мотивация вкладываться в макулатуру и производные от нее исчезает у всех крупных держателей капитала. 


Используемые данные (это самые свежие из доступных на текущий момент), первоисточники указаны ниже.

♦ Индустриальное производство США, России, Японии и Китая - данные по конец июня

♦ Мировая торговля - данные по конец мая

♦ Мировое индустриальное производство мира в целом, Германии, Италии, Франции, Британии и Индии - данные по конец мая

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

США организатор этого кризиса и соответственно в плюсе 

Одна афера с газом чего стоит.

Вместо русского газа по 300 Европа берет Американский по 2000.

В ближайшее полугодие в Европе все крякнет.

А немецкие фирмы побегут открывать филиалы в США. Если им разрешат, конечно 

Или тупо перейдут на американский аммиак, метанол подо что в любом раскладе будут создаваться дополнительные мощности 

При условии что газа в Америке хватит, что пока не очевидно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да.  Для США это скорее отсрочка, а не устойчивая долгосрочная перспектива.

Из серии  "Умри ты сегодня, а я завтра".

Повторюсь, Германия сама так сделала при запуске евро по отношению к менее удачливым лохам коллегам.  А теперь пришел ее час.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

 По газу - пока еще тихо для мира, но прозвучал ответ на иранское предложение: 

 Посол Ирана в России Казем Джалали заявил, что Москва и Тегеран должны вместе работать над регулированием цен на энергоресурсы.  (41% мировых запасов, так-то + катар и туркмены)..

Дипломат отметил, что Россия и Иран сходятся во мнении о необходимости менять ситуацию, когда ценообразование зависит от переходящих на альтернативные источники потребителей.

По его словам, Тегеран и Москва продуктивно сотрудничают в рамках газовой ОПЕК, наладили взаимодействие. "И мы вместе должны регулировать цены на энергоресурсы", — подчеркнул Джалали.

Посол добавил, что сегодня ценообразование зависит от производителей газа.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

 по нефти и газу, ИРИ давно и сами озвучивали работу только с Москвой.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

ценообразование зависит от переходящих на альтернативные источники потребителей

А чем плохо-то? Эти потребители наценообразовали уже 2000 резаной за пузырь газу. Пусть и дальше рулят. У них отлично получается.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Согласен. Европы надолго не хватит. При газе по 2000.

Да и в Америке газ по 300 стал. 

Соответственно конкурировать продукцией из него на внешних рынках затруднительно.

При наличии у нас внутренней цены 100 долларов. Да есть и другие у кого газ дешёвый не сранцевый.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 8 месяцев)

   Абсолютно верно. И главная причина этой отсрочки обусловлена пока ещё действующим насосом перекачки финансов из Европы да и из других частей мира в США, а вовсе не с виртуальными пожеланиями некоторых американских политиков о возрождении индустриального производства в США,  переносом оного из Азии в США и т.д.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Тем не менее, именно тактически, на полугодовом горизонте, у США сравнительно неплохая динамика индустриального производства.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 8 месяцев)

 Да, конечно. Более того, такая ситуация ещё и продолжится. В этом случае невозможно спрогнозировать даже примерный момент изменения тренда. Мне кажется, на почве объективных экономических показателей конкретный момент лавинообразного перелома экономики определит психологический фактор, когда критическая масса участников(а сколько критическая масса, 15, 20, 30%, никто не знает) испугается и бросится сбрасывать не только, например, трежеря и прочую дребедень, но и долларовую массу. Собственно, евро уже сбрасывают. Доллар на очереди.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Вместо русского газа по 300 Европа берет Американский по 2000.

smile1.gif

Аватар пользователя товБендер
товБендер(9 лет 4 месяца)

капитализм вышел из формы, стал толстым и старым, совсем говно стал вот и воняет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя стараюсь

буржуинство стало страшным, обпюзгло и сдыхает, совсем говно стало вот и воняет/эс рихтет нах этвас. могласен.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

И вот чтобы совсем было понятно реальное положение.  Промпроизводство США с 2000 года выросло на 10 процентов (см.таблицу).

За это же время население США выросло почти на 20 процентов. А с учетом роста количества нелигальных мигрантов, живущих постоянно в Штатах, то возможно и больше, но будем считать 20 процентов. То есть промпроизводство на душу населения в США снизилось. Они стали производить меньше, а в итоге и жить хуже.

Одновременно в России промпроизводство за это время выросло в два раза при таком же населении. То есть Россия стала производить в два раза больше на душу населения, а это значит, что в итоге каждый житель страны стал жить лучше в два раза это, как минимум.

Промпроизводство на душу населения это самый объективный показатель развития. Это и есть экономика. А не бумажная хрень на биржак и не услуги друг другу собачьих парикмахеров, психологов и финансовых консультантов,  когда одна и та же тысяча долларов ходит по кругу превращаясь в миллиарды "роста ВВП".  

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Промпроизводство приравнивать к уровню жизни не корректно.   Так как уровень жизни можно завышать за счет получения колониальных налогов или, наоборот, понижать за счет их отчисления.

Это характеризует потенциал и возможности, скорее, а не уровень жизни.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Занятно, что итальяшки держатся пока лучше лягушатников и немцев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

просто их опускали еще с 2000, а Германию начали опускать только сейчас.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Субъективное ощущение из последнего посещения Италии - что их начали опускать еще в 1990е, ну может во второй половине.  Банально сужу по состоянию асфальта в посещаемых районах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я то сводный показатель смотрю (индпроизводство в целом), но если смотреть по статьям, сжатие могло начаться и раньше, особенно по инфраструктурным статьям.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Это всё Путин.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Отлично дядя сформулировал. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

По идее скоро грядёт переформатирование промпроизводства с приоритетом на оборонку. 

Плюс мировой кадавр пожирающий жопогрейки из Китая явно хочет поголодать - Китаю скоро некуда будет сбагривать ширпотреб. 

В этом смысле, стоит ожидать, что Китай просядет, а мы, если возьмемся как умеем, напротив покажем плюс. Спасибо за санкции (с). 

В любом случае, мир настолько изменился и ещё изменится, что цифири прежними остаться не могут..

Аватар пользователя astra12
astra12(8 лет 2 недели)

Невидимая рука рынка ведёт мир к светлому будущему.

Аватар пользователя astra12
astra12(8 лет 2 недели)

"Светлое будущее" уже наступило. На клавишу "энтер" я нажал один раз, а пост отобразился дважды.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Невидимая рука рынка ведёт мир к светлому будущему.

За яйца ведет. Мир брыкается но ползет на заклание.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Наглосаксы всё время пытались топить Германию. Не раз навязывали её кабальные "договора". Сносили практически под корень. Германия сдюжала. Тогда они наводнили страну бешенцами от ОБХСС. Германия сдюжала. Обложили контрибуцией за придуманный холокост. Германия выплатила. Тогда они навесили на экономику Германии восточных нищебродов создав ЕС. Германия тянула лямку. Тогда они наводнили страну североафриканскими бешенцами. Немцы и их бездельников кормят. Тогда наглосаксы через кагал бежавших от ОБХСС ставших в большинстве в государстве привели к власти Шольца и его свору. В этот раз Германия наверно загнется.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 4 месяца)

Ливерную колбаску уже не выдержит. Это точно.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

Германия тянула свою лямку за счёт России, сейчас - лафе на дешёвых русских ресурсах пришёл конец, а дальше будет так, как решит Россия: захочет - поддержит (разумеется, на своих условиях), не захочет - утопит в нищете.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Россия пришла к моменту, когда Германия ей не нужна ни в каком виде.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сама Германия нужна. Вот понаехавшие в Германию России не нужны.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Чем хуже(тактически) для ЕС тем лучше(стратегически) для Германии(война это мир).

Ровно такая же ситуация что была с СССР - скрипач (ЕС) не нужен. И только доведение ситуации с ЕС и дотациями ЕС до абсурда(обнуление евро как скрепы ЕС) - полное размежевание и внутренний конфликт с обязательным перемалыванием всех пассионарных элементов(желательно в гражданских войнах) той части ЕС что считает себя по американски стронг на органы(то что сегодня происходит с Украиной) - приведет к формированию новой(обновленной) Европы.

Где Германия (и возможно Австрия и немного Франция) останутся при своих или падут(по ВВП) не сильно низко (всего в 2 - 3 раза), а из лимитрофов будет сделан новый "Китай". По базовым принципам немецких концлагерей(без права перемещения) с 12 часовым рабочим днем. Зимой в неотапливаемых подвальных помещениях(в них кстати, при плохой вентиляции, накапливается радиоактивный радон).

ЕС, в этом плане, - должны пройти все стадии СССР и его распада с дефолтами, неплатежами(перехода на бартер) и региональными военными конфликтами(надо принять в ЕС Турцию и сразу начать какую-нибудь гражданскую войну? с вовлечением вей Европы). У ЕС (для выживания) просто нет другого выбора. Между выживанием и уничтожением элиты ЕС, если они вообще есть, - выберут распад ЕС. Англия уже выбрала.

Что главное здесь для России это по возможности чтобы перемалывание пассионарных(и антисоциальных элементов) стран лимитрофов ЕС на органы и на ноль - делалось не с помощью России. Но это сложнее чем кажется. Даже участие Турции (которой также требуется соответствующая "процедура" которую так любят любые элиты судя по событиям в соответствующих странах (где конфликты возникают на ровном месте)) в этом - лучше чем участие в этом России (судя по всему за так (или с отрицательным профитом для России)).

Именно это антилогичный двигатель войн. Профит элит ЕС(и не только ЕС но и того же зелика) в войне (против кого угодно включая инопланетях и даже в гражданской войне) в том что даже на фоне экономических потерь - пассионарии ЕС(соответствующих участников) множатся на ноль и перестают быть конкурентами для элит ЕС(управляемость аморфными государствами-инвалидами улучшается (базис(инвалидное население) становится соответствующим надстройке(инвалидным элитам) и просто меньше кушает)) - а упрочнение положения элит это то о чем они всегда заботятся и пекутся в первую очередь, а после этого хоть потоп. (впрочем возможно данная теория не проходит проверку бритвой Оккама).

С точки зрения элит(в условиях ресурсно энергетического кризиса), если какая эпидемия или катаклизм (избирательно) в соответствующих странах не помножат пассионариев на ноль, то война по типу Вьетнамской войны(и просто ВОВ) умножения пссионариев на ноль(и привития населению синдрома Вьетнамской войны и когда единственное о чем может думать население - что согласны на что угодно, даже любую форму рабства, лишь бы не было войны) - неизбежна.

Об этом(что войны это вспомогательный инструмент управления элит) прямым текстом говорится в некоторых ранобэ(не приведу цитату). Т.е. это не какая-то фантазия на ровном месте. А жестокая рациональность элит по уменьшению численности и пассионарности населения(в условиях ресурсного кризиса, равно формальный дефолт управления).

Зачем США в свое время потребовалась Вьетнамская война и все эти ужасы? Потому что США недостаточно поиграли в вояк. На Китай по договорняку нападать было некамильфо (страшновато и повода не было). А Вьетнам в этом плане была отличная груша для битья. И то что Вьетнаму помогал СССР это все было в пределах ожидания США. Т.е. элиты США много выиграли от Вьетнамской войны(упрочнив свою власть). Звучит бредово с первого взляда. Но если выдвинута теория и новый взгляд на войны. То теория должна иметь исторические подтверждения(на самом же деле не воспринимать частным подтверждением бесконечной войны в Сирии как инструмент перемалывания не вписавшихся в рынок пассионариев и религиозных фанатиков с БВ и вообще со всего мира как частное (и почти единственное) доказательство теории), а иначе теория фейковая. Аналогично война на ровном месте в Афганистане (с прокси участием США).

Вы недовольны результатами приватизации? Решение(у элит) есть...

 

Умножение пассионариев на ноль - это антиевгеника. Потому евгеника и не взлетела.

В странах с наличием ресурсов и ростом ВВП актуальна меритократия и образование(пример СССР и недавний Китай). В деградирующих странах с падением ВВП актуальна антимеритократия(идиократия - равно то что во весь рост наблюдается на коллективном западе) - и войны (что обычно избирательно убивают лучших (достаточно пассионарных людей)) - подходят для этого лучше всего.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Что главное здесь для России это по возможности чтобы перемалывание пассионарных(и антисоциальных элементов) стран лимитрофов ЕС на органы и на ноль - делалось не с помощью России

Это самое главное.

Чтобы России - не влезать.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 8 месяцев)

У тебя подмена понятий: пассионарии - люди длинной воли умницы, то что ты приводить в качестве примера все во лишь по биологии настырность избыточного молодого населения. Всплеск рождаемости после WW2в пиндостане, миграция в Европу без меры и за чужой счёт мусульман и негров. Единичные экземпляры пассионариев  Запада мигрируют как раз в Россию. 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

У терминов пассионарии, элиты(первого поколения), меритократы (оказывается есть такое слово) больше общего чем кажется(и вместе с тем в них легко запутаться). И  только когда сочетается пассионарность и меритократичность - ИМХО получаются элиты первого поколения

(равно настоящие элиты, а не фейковые(число по критерию должности по знакомству родству, или за деньги или псевдоэлиты по наследству(и еще на каком воровском капитале))).

Пассиона́рии — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врождённой способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики Термин введён Л. Н. Гумилёвым.

Разбираться в нюансах терминов (в рамках комментариях) нет времени (просто поднял их все т.к. они имеют более чем много общего).

 

Наличие высокого % пассионариев во власти(по сравнению с % оных вы обществе) - не означает стабильности власти.

Теория власти, стабильность власти, вертикаль власти перпендикулярна теории пассионарности или меритократичности власти.

 

Нет теории идиократии в том смысле что у меня, а не по соответствующему фильму(где идиократия возникла как бы случайно, а не внедряется намеренно сверху). Но данную теорию достаточно легко придумать и расписать при желании(и она в точности отразит коллективный запад и прочий Оруэл).

"Теория идиократии" - это священное писание для коллективного запада(и не только) и всех мальтузианцев.

И одновременно это цивилизационный тупик(мягко выражаясь) коллективного запада.

Элиты внутри коллективного запада как бы выращиваются(хоть они и деградируют).

Антитеза идиократичному коллективному западу пока есть меритократичные Азия и как локомотив Азии - Китай.

Но даже при их развитии и стадии(в "социализме") социального роста - в Китае достаточно большая разница в доходах(своеобразный НЭП) и прочие нюансы социализма и уже нет дешевых энергетических ресурсов (уголь реально стал дорогим для них).

Т. е. речь о не очень большом запасе прочности Китая ИМХО. Но вот интеллектуальный запас прочности и встроенная традиционная иерархичность Китая. Где даже при наличии социализма на понятие "равенство"(равно халява - работать будет кто-то другой равно лох) никто не молится(в отличии от партии отнять и поделить - равно халявщиков) и там рационально (с умом) подходят к этому вопросу и не в ущерб власти и элитам.

 

Надстройка общества полностью соответствует базису. И значение имеет только вопрос: Общество деградирует или общество реально растет (не на бумаге)? (по теории(определению) пассионарности - равно пассионарное по сравнению с другими блоками) и для этого есть соответствующие (долговременные) предпосылки.

 

Вывод. Если кто-то хочет изменить общество, то ему надо ударяться не в политику социологию идеологию(с перестановкой кроватей), а ТБМ в базис общества равно реально(а не на бумаге) решить ресурсно энергетический кризис общества, равно изменить его базис в этом плане (равно отвязать мир от ограниченных энергетических ресурсов и сделать дешевый доступ к ресурсам Солнечной системы), любые ТБМ споры из разряда "социализм vs капитализм" - это все споры о перестановке кроватей(в мире ограниченных ресурсов) - и ни о чем - это о том как комфортно обустроить мировой хоспис и жопу вселенной(на Земле) с блэкджеком и шлюпками.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 8 месяцев)

В реликтовых этносах как и в популяциях животных нет пассионарности, как зачастую и элиты, численность в режиме автоколебания или рост по внешним причинам. При этом лучшие получают старые кормные места, проигравшие сбиваются а молодёжные банды изгоняемые из популяции . Какая тут пассионарность?? Это недолговременное на 1но поколение колебание. Молодым чубатым рагулям  стало нечем кормится от недостатка мозгов у их родителей, молодёжная банда вторгается в чужой хоз.уклад и занимается грабежом, наемничеством  пока не пребьют. 

Пассионарности это не по Гумилеву  космос, а вполне земное явление, он потерял из виду 0ю фазу. Это когда численность населения падает и довольно медленно под давлением природных или враждебных действий. Погибают слабые духом и интеллектом, физически. Оставшиеся за несколько поколений сбиваются в умную злую стаю, без устявшейся аристократии и обычаев создают новый хоз.уклад и традиции и о чудо пассионарный взрыв создающий империи и цивилизации. Так создавалась киевская Русь - напор немцев на венедов, так создавалась Московская Русь - напор кочевников, уходить с очень богатых на отварное зерно южных земель начали ещё с10 века , ускорился уход в12 м веке, побежали кто остался жив в 13-14 вв. Великое переселение народов тоже относительно медленное завоевание римом зап. Европы +опускание дна северного моря и дагерленда. Искрить в нижней Германии Скандинавии начало давно(германские нашествия времен римской республики)  но не хватало массы и культурного багажа. 

Осколок старой системы не поменявшей элиту и идеологию хоро-угры _псевдогунны - жужани  ни создали ничего, большую часть истребили(так им и надо), меньшая рассыпалась реликтовыми народца и так наз финно уграми. 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

я так понимаю, что производство включает в себя не только "полезные вещи", но и (в контексте Китая) всякие подсветки для унитаза, налобные вентиляторы, присоски для смартфонов  прочую хрень, от которой в "суровые годы" не будет никакого толка

или ошибаюсь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Все верно.