Про моторные масла для европейских авто (MB, BMW, VW, PSA и подобные)

Аватар пользователя Мешковатый

 

Крупнейшие в мире поставщики смазочных материалов, которые также входят в число крупнейших энергетических компаний, довольно открыто заявили о своем решении отказаться от поставок в Россию после ее вторжения в Украину.

Для сравнения, основные мировые поставщики пакетов присадок для смазочных материалов более спокойно отнеслись к прекращению бизнеса в России, но их уход может оказать большее влияние на рынок смазочных материалов в стране.

Infineum, Lubrizol Corp., Chevron Oronite и Afton Chemical Corp. прекратили поставки присадок в Россию, сообщили Lube Report два отраслевых консультанта. Без их продукции российские продавцы смазочных материалов сталкиваются с проблемой производства моторных масел, рекомендованных для европейских легковых автомобилей последних модельных годов, которые составляют значительную часть автомобильного парка страны.

Западные организации, такие как Европейский Союз и США, ввели экономические санкции против России после ее февральского вторжения в Украину. Среди прочего, санкции запрещают операции с российскими государственными банками и нефтяными компаниями. Центральное правительство владеет большинством акций таких компаний, как Роснефть и Газпром, которые являются одними из крупнейших поставщиков смазочных материалов в стране, но Лукойл, лидер рынка, находится в частной собственности. Бизнес с частными российскими компаниями все еще разрешен, но многие компании предпочли вообще уйти с рынка, либо в знак протеста, либо из-за проблем с платежами и логистикой.

Два независимых консультанта в российской индустрии смазочных материалов недавно сообщили Lube Report, что большая четверка поставщиков пакетов смазочных присадок прекратила поставки продукции в страну. Один из источников - Тамара Канделаки, генеральный директор московской консалтинговой компании "ИнфоТек". Другой говорил на условиях анонимности, отметив, что последствия санкций - чувствительная тема в России.

Штаб-квартиры Lubrizol, Oronite и Afton находятся в США, а Infineum - совместное предприятия ExxonMobil и Shell - в Великобритании. Вместе они поставляют подавляющее большинство пакетов присадок по всему миру - особенно для автомобильных моторных масел, отвечающих последним спецификациям.

Пакеты присадок состоят из всех отдельных химических присадок или компонентов, входящих в состав смазочного материала, в сочетании с достаточным количеством базового масла, в котором они растворяются. Поставщики пакетов обычно проводят исследования для разработки рецептур, отвечающих спецификациям готовых смазочных материалов, и оплачивают испытания в независимых лабораториях, чтобы подтвердить их эффективность. Следовательно, они поставляют не только ингредиенты, которые смешиваются с базовыми маслами для получения готовых смазочных материалов, но и знания о рецептурах и документацию, которую компании по производству смазочных материалов предоставляют для подтверждения соответствия их продукции эксплуатационным стандартам.

Lubrizol, Afton и Infineum отказались от комментариев для этой статьи. Компания Oronite подтвердила Lube Report, что прекратила свою деятельность в России.

Консультант, говоривший на условиях анонимности, сказал, что российские производители смазочных материалов обращаются к поставщикам пакетов присадок в других странах - таких как Индия, Объединенные Арабские Эмираты и Китай - для замены продукции, которую они покупали у Lubrizol, Infineum, Afton и Oronite. В мире существует несколько таких поставщиков, но у большинства из них нет технологий, соответствующих последним спецификациям моторных масел.

Например, компания Richful Lube Additive Co. продает компоненты присадок и некоторые пакеты, включая пакеты, соответствующие API SP, API SN и API SM - трем последним спецификациям моторных масел для легковых автомобилей, принятым Американским институтом нефти для североамериканского автомобильного рынка. Однако Richful, штаб-квартира которой находится в Синьсяне, Китай, не предлагает пакеты, соответствующие последним спецификациям ACEA, разработанным Европейской ассоциацией автопроизводителей, или спецификациям европейских OEM-производителей, которые основаны на стандартах ACEA.

Другие потенциальные поставщики замены, упомянутые анонимным консультантом, не предлагают продукцию, соответствующую последним спецификациям ACEA или API.

В результате, по его словам, моторные масла с китайскими присадками не смогут претендовать на соответствие последним спецификациям, выпущенным европейскими OEM-производителями, такими как Mercedes-Benz, Renault или Volkswagen.

"Российские масла с китайскими присадками могут использоваться только для обслуживания корейских, японских и китайских автомобилей, которые рекомендуют смазочные материалы, соответствующие спецификации API", - сказал он. Ford также рекомендует масла, соответствующие спецификациям API.

Российские автомобилисты хорошо знают, что немецкие, итальянские или французские автомобили возрастом до нескольких лет рискуют повредить двигатель, если эксплуатировать их без масел, соответствующих последним спецификациям ACEA или OEM. Эти спецификации предусматривают определенные свойства, такие как вязкость и химический состав, или прохождение моторных испытаний по таким параметрам, как защита от износа, устойчивость к окислению и вклад в контроль выбросов.

Российский рынок приспосабливается к этим чрезвычайным условиям. Российские новостные сайты, посвященные автомобильной промышленности, полны коммерческих историй, предлагающих замену продукции, произведенной более мелкими, турецкими, сербскими или немецкими производителями смазочных материалов, которые продолжают поставлять продукцию в Россию.

Среди них - немецкая компания Bizol и Belgin, штаб-квартира которой находится в Турции. В отчетах утверждается, что продукция этих компаний имеет некоторые допуски для "технически сложных двигателей BMW", и поэтому их синтетические продукты все еще могут использоваться в других немецких машинах, таких как VW, Audi, Mercedes или Porsche.

Ни компания Bizol, ни компания Belgin не ответили в установленный срок на запросы Lube Report.

Канделаки сказала, что ситуация, безусловно, бросает вызов российским производителям смазочных материалов и автомобильной промышленности страны, но, по ее мнению, индустрия смазочных материалов может справиться с ситуацией.

"Короче говоря, не комфортно, но не критично", - сказала она. "У нас есть компоненты, у нас есть мощности. И это шанс для отечественных производителей присадок. Или, как сейчас говорят, открывается "окно возможностей".

В России и Беларуси есть поставщики присадок для смазочных материалов, к которым могли бы обратиться российские производители смазочных материалов. Наиболее известным из них является компания "Квалитет", которая предлагает пакеты моторных масел, а также компоненты присадок. Однако, согласно информации на сайте компании, ее пакеты соответствуют только старым спецификациям API и не соответствуют спецификациям ACEA.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Переходим на азиатские авто?

Комментарии

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Я себе для своего Дастера накупил белорусского Нафтан 5W-30 на 6 замен, как-нибудь перекантуюсь пока подтянутся))

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 3 дня)

Российские автомобилисты хорошо знают, что немецкие, итальянские или французские автомобили возрастом до нескольких лет рискуют повредить двигатель, если эксплуатировать их без масел, соответствующих последним спецификациям ACEA или OEM. 

Вы с какой планеты в Россию упали? Ну наконец то можно официально лить одно говно во все движки. Мне льют синтетику  5w-30

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(12 лет 3 месяца)

первый раз слышу про таких поставщиков. и боже упаси, лить такое гавно в движки бмв и прочих маших высокого уровня.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 3 дня)

в атмосферники можно,  с турбинами наверное есть нюансы

ПС какой я молодец ))) мондео 2.3 плюс мурано 3.5 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

дак бензиновые двигатели бмв и есть гавно, разве можно испортить гавно гавном?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Вы не поверите, но два г..вна могут дать кумулятивный эффект! smile171.gif

Копроэкономика на марше! 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

Ну да, от ваших супер-пупер лонглайфсинтетик кольца ложатся к 100 тыщам города

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Несколько абзацев задвоились

Перекрыть санкционерам базовые масла, газ, бензин, солярку, авиакеросин, мазут и нефть. Пусть на своих присадках ездют и лётают

Аватар пользователя Мешковатый
Мешковатый(4 года 8 месяцев)

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(9 лет 12 месяцев)

Перекрыть им базовые масла? А ну как они нам перекроют? У наших производителей масел зачем контракты с ExxonMobil, Shell, Chevron? Что они помогали им делать?

У нас только последние годы начали наращивать гидрокрекинговую базу, и есть ещё ПАО у Татнефти, может ещё у кого, но это мелочи.

 

Описанная проблема с авто не очень-то и проблема, а вот то, что у главных механиков на заводах прибавилось головной боли - это факт. Там оборудование стоимостью в десятки тех автомобилей и импортные спец. продукты.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 12 месяцев)

В январе канистра Кастрола эдж 5w30 стоила три тысячи рублей. Два месяца назад до семи тысяч. Сейчас меньше шести. Тенденция к снижению. Цены с Озон. Автор проснись.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

Castrol A5/B5 для Ford 4L видел на заправке BP по 4700 руб месяц назад.

Теперь там заправка Роснефти. Может уже и не продают там такое масло.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Мешковатый
Мешковатый(4 года 8 месяцев)

Сами проснитесь. Цены на Озон не является критерием оценки. Сервисные компании не покупают масло на маркетплейсах.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 12 месяцев)

Ога. Озон масло в гараже из подсолнечного делает... Или нет? Может поставки все же есть?

Аватар пользователя Офисный планктон

В гараже делают канистры для этого масла. А масло можно залить любое, покупатель не будет делать экспертизу.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

По отзывам покупателей почитайте, очень часто нарываются на подделки.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

Озон масло в гараже из подсолнечного делает... Или нет?

 Озон это маркетплейс с тысячами продавцов. Это просто площадка для продавца.

Можно сказать, что это авито, только для оптовиков.

 

 

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(3 года 1 месяц)

канистра Кастрола

     Я лил в два своих фольксвагена  тнк и лукойл  пять на тридцать - покупал  двадцатки - менял до пяти тыщщ.  Движка работает, угара и нагара нет.   Я не вжигаю уже даже на трассе.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

На конвейерах западных автозаводов в РФ (Рено, фольксваген-шкода и др пежо с фордом и мерседесом) лили при первой заводской заливке лукойл генезис. Да, там были западные присадки и соответствующие допуски.

Аватар пользователя drzerg
drzerg(10 лет 2 месяца)

Генезис по всем тестам оставляет далеко позади всякие шелл и прочий ширпотреб, но присадки да. 

Хорошо что у меня дубовый атмосферник.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Лукойл научился очень хорошие масла делать. Я в санйонга лью лукойл нулёвку, вполне доволен.

Тойота,правда,как к аддинолу пристрастилась,отучить никак не могу. Но это, на самом деле,снобизм,сравниваю с лукойлом- и не вижу повода лукойл не уважать.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

У ойл-клаба общее мнение не очень радужное мнение относительно Лукойла: считают его быстро теряющим свои основные свойства. И цена на масло Лукойл Genesis 0w20 пару месяцев назад была за 4к. Я себе в итоге Синтек 0w20 залил, он сильно дешевле и по тестам нового и отработок лучше. Старвюсь менять масло раз в 5к км пробега.

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(3 года 1 месяц)

Старвюсь менять масло раз в 5к км пробега.

 Это правильно.   Я тоже.  И мои приятели тоже.  Ну, кто на сервис не ездец, а умеет оттдомкратится , морду под мотор , тазик на пол , слили залили пробку не забыть завернуть между слить залить  , фильтр можно менять через замену .   Отработку можно сдать в той же канистре, или  собираить.  Я полы менял в доме -  нижнюю сторону досок  протер отработкой  , посушил на солнышке - дом у меня старый,  полы горбыли сгнили.    В гаражах маслянные печи  на отработке работают -  завсегда с пользой можно пристроить при желании.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

В последний раз сам менял масло, пришлось из-за неадекватных цен на сервисах в москве. 

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(3 года 1 месяц)

неадекватных цен на сервисах в москве. 

Мой сосед купил Ховер 4 по моему совету .  Машинка китайская, простецкая - мотор от американца Галанта Мицу два литра ( жрёт любой бензин от 88 вверх) , коробка ручка  исудзу, передний мост от него же  , от труппера , задний мост от неубиваемой Тойоты Хайс ..  Машинка собрана как то  неказисто , но лет уже прошло наверно девять..  До сих пор ездит , проблем нет особых ..  Где то провода отгнили , где то двери  , особенно задняя.  Вообщем - приезжает он с первого сервиса и сразу ко мне - датчик масла заморгал.  Я ему , не выходя из дома -  тупые слесаря фильтр недокрутили.   Он - ты че ,  афициальные диллеры , прафИсИ Аналы ..   Пошли с ним  , он дернул капот. Из под фильтра масло хлещет. Дотянул фильтр , долили масла по уровню  и вся недолга.    Кривые руки  диллеровских слесарей - это самая  большая проблема любого масла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

У ойл-​клаба общее мнение не очень радужное мнение относительно Лукойла

На ойл-клабе много статей. Я читал прямо противоположное, что масла очень даже гуд.

Не сочтите за труд, скиньте ссыль на эту информацию. Хотелось бы разобраться что к чему.

 

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(3 года 1 месяц)

Хотелось бы разобраться что к чему.

 Смотрите .  Колевалы  стали делать облегченные - маслянные каналы стали ещё тоньше , коренные шатунные смазываются высоким давлением  от маслонасоса,  нагревы  распоределяются неравномерно - большая железяка дольше нагревается и дольше остывает - в том же масле.   Настоящая проблема современных движков - это куча клапанов от двух валов ,  со всеми вытекающими трещинами от вибраций и локальных перегревов - именно поэтому  срок службы любого масла  в современном двигателе не может быть  больше  , чем в рекомендациям по старым двигателям. В старых двигателях рекомендации по замене - до восьми тыщщ на бензине и до четырех тыщщ на дизеле  - это два и пять литра и ниже..   Когда диллеры пишут пятнадцать двадцать тыщщ замены масла  - это означает ( для меня означает) что они хотят продать мне как можно скорее другой мотор , желательно на сто первой тыщще - за мои , а не по гарантии.  Имха. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Наверно все правильным будет отметить, что основной характеристикой позволяющей понять срок хождения масла это моточасы ибо машина может много стоять с водителем, где включен мотор и кондей. В таких случаях мточасы идет, масло убивается, а пробега нет.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

Когда диллеры пишут пятнадцать двадцать тыщщ замены масла  - это означает ( для меня означает) что они хотят продать мне как можно скорее другой мотор

Это дилеры работают в тесной связке с маркетолухами )))

 

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(4 года 1 месяц)

это куча клапанов от двух валов

Блестящий технический анализ!

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(3 года 1 месяц)

Блестящий технический анализ!

 Я понимаю вашу иронию  . Но замечу, что на нижневальных бензиновых движках  - типа змз 402  вся мощность уже  отдана на низких оборотах.   И поэтому старые  машины на старых двигателях , типа ЗиЛ 157,  он же Студебеккер  - на своих восьмидесяти лошадках доезжают безтракторно в глушь   - чем современные Дискавери от Ленд Ровера. Если будет время - посмотрите в Топ Гире у Кларксона сравнение  первых Дискачей и последних.  Принцип работы ДВС  везде один . Есть нюансы в какую сторону вращается  , по или против часовой, оппозитка или  рядный  - но это нюансы .   Высокооборотистые движки малого обьема  с малым количеством масла и с пятью клапанами диаметром четыре мм. - их смысл в том,  что они на низких оборотах , в режиме холостого хода испытывают масляное голодание  -  и правильнее их глушить, а не держать на холостом ходу..  Поэтому и пишут - не прогревайте двигатель даже в мороз. Завели и поехали.  В инструкциях к современным машинам. Постарайтесь это понять - посмотрев на схемы работы ДВС.   В этом смысле оппозитники, будь то субару или порше - они вообще к маслу капризные и там маслно должно быть только на максимуме - даже выше.   Я это пишу - потому что и разбирал , и собирал всякие .  Сложного там ничего нет  - при понимании принципа работы ДВС.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(4 года 1 месяц)

Не сомневаюсь в вашей компетентности! 

Просто понравилось словосочетание "куча клапанов" - решил подыграть...

Имею водительский стаж +30, были разные машины, случалось всякое, но глубоко в механику не погружался. Убеждён в одном: все эти присадки (да и не только) - развод на бапки 

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(4 года 1 месяц)

По поводу прогрева в мороз: исхожу из того, что проектом заложены зазоры при рабочей температуре ДВС. На холодном движке зазоры больше, следовательно при больших оборотах износ деталей будет выше

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 9 месяцев)

А вязкость масла при низких в 1000раз выше, вот и износ раз в 10 ниже.

И кто вас заставляет на высоких оборотах ездить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

И кто вас за­став­ля­ет на вы­со­ких обо­ро­тах ез­дить?

А при чём ездить на высоких? Я понял, что речь о прогреве. С прогревом зазоры меньше, и износ меньше.

Если без прогрева поехать (и соответственно, с бОльшими зазорами), то и износ будет больше.

У некоторых при выезде из двора начинается ТТК или МКАД, или любое другое скоростное шоссе.

Не представляю, например, зимой в мороз поехать без прогрева на малых оборотах, и при сразу же через 100 м на скоростном потоке тапку в пол. Кто любит свою ласточку, тот погреет ДВС. 

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 9 месяцев)

Я не грел никогда. Но и режима тапка в пол тоже нет. Единственно я думал над этим режимом думаю, чрезмерно расширяется поршень, упирается в циллиндр и изнашивается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

Я не грел ни­ко­гда. 

Вот я из Кёнига, здесь зимы мягкие.

А что делать в Мурманске? 

Греть нужно. Разве можно на холодный ДВС (большие зазоры!) сразу после заводки давать нагрузку и заставлять тащить 1,5-1,8 т веса? 

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(4 года 1 месяц)

Я даже летом не сразу трогаюсь, интуитивно чувствую мотор и на тахометр ориентируюсь

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

Я даже летом не сразу тро­га­юсь, ин­ту­и­тив­но чув­ствую мотор и на та­хо­метр ори­ен­ти­ру­юсь

smile9.gif

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 9 месяцев)

Мотор это железка из чугуния, покрытая люминием, никогда не грел ну кроме 80х карбюраторных годов, тогда масло было жуткое, страшное, вытаскиваешь щуп, а оно висит как сопля и после подогрева картера ,после заводки мотор, аж крякал когда гудрон из поддона пытался пережевать и даже бывалошко глох от натуги, пропихивая в себя какашку под названием МАСЛО.

Моторы с тех времён не изменились, ни на милиметр, всё осталось как 100лет назад  на форд Т. А вот масла продвинулись и изменились полностью, теперь  это не Автол м8 а целая химия и синтетические технологии и присадки импортные, и тесты и компьютеры.

Поэтому мотор работает хуже и меньше чем тогда и чем навороченнее масло тем меньше служит мотор. У Туарега слышал всего 60000км и на выкид или ремонт в сотни тысяч, за замену цепи со снятием мотора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

В блоге bmwservice есть анализ масла м8 советского розлива. Вообщем чуда нет, обычное масло с обычным присадочным пакетом (с поправкой на щелочное число)

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Думаю что поисковике вы сами сможете найти соответствующие ветки форума. Для понимания: там не будет так написано прям на первой странице, т е надо сидеть и читать кучу страниц, и именно там появляется это мнение среди участников и далее упоминается в ветках других масел, в качестве сравнения. 

Я года 4 назад тоже лил Genesis с интервалом в 7.5 но в корейский двигун 1.6, не могу саазать, чтобы я как обычный пользователь заметил какую то разницу после 2к пробега и 7к. Сдачей отработок не занимался. Причинами ухода на новой машине с данного масла послужили: новое мнение на Ойл клабе, Другой мотор(японский 2.5 который быстрее убивает масло), ну и цена.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Мнение участников форума крайне субъективное.

Вы не можете знать манеру езды, пробег и состояние ДВС форумчанина. 

Мне интересны тесты. А они хорошие и вполне сопоставимы, а где то и превосходят западные бренды с громкими именами.

Конвейер Мерседеса в Штутгарте льёт лукойл на 1-ю заливку в ДВС в весь модельный ряд.

 

 

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Там есть анализы отработок со сканами документов, и как я уже выше написал, обсуждения в самой ветке и это надо сидеть и вычитывать. Вы же понимаете, что ойл клаб не некий журнал авторевю, который, например например тестирует покрышки и сам изобрел свою шкалу измерения от 1 до 10 и разносит результаты по этой шкале. Это форум на общественных началах, там такого нет. Ну и опять же все моторы по разному жрут масло, кому то может ресурса не хватить, кому то хватит, профиль использования у всех тоже разный.

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 9 месяцев)

аналогично. выбирал по ойл-клубу, качество лукойл дженезис армортек 5-30 проверяю уже порядка 7 лет. авто использую корейские. масло полностью устраивает.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)
 

лу­койл дже­не­зис ар­мор­тек 5-30

Аналогично. Ездил на нём 5 лет, только положительные впечатления.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 8 месяцев)

аналогично - в Тойтоту лью 0-20, меняю каждые 5 тыс. 80% пробега у меня трасса.

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 7 месяцев)

Да скорее всего Лукойл покупал присадки одного из вышеназваных производителей.

Если так, то как научился хорошие масла делать, так и разучится. 

А вот про окно возможностей это в точку. Думаю в плане мозгов нашим институтам под силу присадки разрабатывать. 

Да и вообще - чудесное время намечается - сплошные возможности )) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмнеяемое общение) ***
Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Наши инженеры и ученые на многое способны, главное чтобы у каждой грандиозной цели были явные ответственные, сроки, мотивация и ответственность за не сделанный результат. Ибо отсутствие последнего переводит разработку в освоение денежных средств.

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 7 месяцев)

ответственность за не сделанный результат.

Вы до сих пор в сказки верите? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмнеяемое общение) ***

Страницы