Продолжаем начатое четыре дня назад...
Честно, не ожидал, что тема так ветвисто разрастётся - по количеству комментов ни одна моя статья сюда столько не набирала. Радует, чо! 
Кому лень лезть в стартовую статью, в кратце перескажу, в чем дело: мы с камрадом Pencroff зацепились по поводу звучания CD компактов, приведённые аргументы, увы, друг на друга не подействовали, посему, из предложения моего уважаемого визави:
"...у меня везде речь единственно о проСЛУШивании музыки. Субъективном. А не о рассматривании графиков тестовых сэмплов."
- родилась идея: взять одно произведение, выходившее как на виниле, так и на CD, оцифровать их и проСЛУШать. Разделили предстоящий батл на 2 раунда, в первом сравнивали предложенное мною, сегодня будем слушать предложенное к оцифровке моим оппонентом. Поехали...
Мой, виниловый исходник:
Dire Straits (2) "Communique" ®1979 (Яндекс)
(добавил ссылку на Рутрекер и зеркало на Mail.ru для тех, у кого на Яндексе выскакивает "лимит")
Канада, первый пресс.
Частота дискретизации файла - 192кГц, 24 бит.
Адаптер сегодня другой, топовая MM-Audiotechnica VM760SLC:
пробег у головки прим. 100часов, т.е., она в идеале.
Корректор: ламповый KivSound "Omega"
Аудиокарта: Soundblaster X3
Пароль на архив: DS_2
В архиве, как всегда, .flac + полиграфия.
********
CD-rip от камрада Pencroff:
https://disk.yandex.ru/d/lj3tnOKgysykZw
Частота дискретизации файлов - 44,1кГц, 16 бит.
*******
Ни каких особых пожеланий желающим сравнить два исходника у меня лично - нет. Просто послушайте и если появятся какие-то мысли, здесь озвучте....
Комментарии
Надо DR смотреть. А так я предпочту винил-рип с минт пласта. Как-то пожирнее звучит. Возможно это субъективное ощущение.
У меня есть этот альбом Dire Straits (и другие тоже есть). Сравню со своим по DR. А, блин... с сидюком-то проблема, тыщу лет как не нужен, ну ладно, придумаю что-нибудь. Музыку давно отвык слушать просто так...
аудиокарта относительно винила круче в разы, но я бы посоветовал посмотреть в сторону поделок дядя Вани.
он по жизни чудил и продолжает чудить, но тут хоть польза есть от его загонов.
да и между делом почитать блог архимага, там встречаются презабавные заметки о плагинах обработки на GPU , недавняя про пиккорректор навеяла мысли что пора подумать об эндпойнте для того же HQ плеера .
Речь же про исходник. ЭмПэТри 128кбит так и останется таким, на любой машине.
ЭТО здесь при чём?? - Не удержать в себе?
Чисто субъективно: записи с CD и с цифровым аудиотрактом всегда звучат сухо и хирургически точно. Что в них вложили на этапе записи, то они и выдают. Если при записи использовали "лампы", то лампы он и выдаст. А вот винил с ламповым аудиотрактом добавляет всякого (от шуршания и потрескивания иглы) до всевозможных искажений. Тем не менее винил на лампах звучит гораздо приятней (лично для меня и "в большинстве случаев", так как бывают и исключения). Аппелировать, к "глубине", "полноте", "насыщенности" не вижу смысла, так как это не точные технические термины и измерить их, а значит и сравнить, не получится.
Надо сравнивать с источником. Сел, послушал инструмент живьем - и однвременно запись ведешь, а потом сравнил этот звук на виниле и на компакт-диске. Который ближе к оригиналу - тот и лучше, а не тот, который более приятные обертоны добавляет. Понятно, что любой Петя такое сравнение не сможет провести и приходится на слово верить всяким там... ))))
Должен отметить, что для всех инструментов с усилением, включая ныне даже джаз-банды достаточного размера, "живое" исполнение и исполнение под запись по сути разные жанры электрической музыки с соответствующим влиянием оборудования и задумки/вынужденного подстраивания под зал режиссеров. У тех же металлюг сплошь на концертах громкая качовая каша, а на записях вообще все другое, причем не только в сторону "чистоты", но в жанрах типа "блэка" наоборот. Также за последние 50 лет мы почти полностью отвыкли от вокала без реверберации, будь то примочки или свойства зала. Сравнивать в плане качества "живо - не живо" можно только записи на микрофон классических инструментов.
Я с вами согласен. Но моя мысль была в том, чтобы вывести сфероконическую "принципиальную" разницу и в этом плане описанная мной схема достаточно исчерпывающая. Естественно, живой звук должен записываться на максимально качественной и достоверной аппаратуре и эталонную запись потом переводить в СД или винил. Слушать, соответственно. на такой же качественной аппаратуре. И да, для рычащей гитары Джеймса Хетфилда будет без разницы, на каком носителе ее слушать, при условии качественного мастеринга. Некачественный мастеринг ухудшит даже то, что сложно испортить )))
А зачем? Собсно, цифра пришла сначала в студии, а потом в дома именно потому, что у винила, аналоговых лент и восковых валиков есть очень значимые и многочисленные недостатки, влияющие на итоговое впечатление от материала. И с развитием электроники вдобавок нивелированы все ранее имевшиеся недостатки цифрового аудио. Нынешняя мода на винил сродни моде на старую мебель или же гораздо чаще мебель под старину, кому нравится, тот пусть конечно платит и пользуется. Только у мебели под старину условно меньше минусов, чем у винила )
Как зачем? Чтобы разобраться! Понятно, что когда это внедрялось, все кто имел отношение к этому отлично разобрались во всем, да и потом, кто связан со звуком и железом изнутри, тоже все хорошо поняли. Но массам этого мало! Надо самим докопаться )))
Массы хотят срача и усиления ЧСВ, а не сухих выводов ) Это касается что звука, что пива, что стейков ) В звук я особ не лезу, зато от моих ответов про оценку испиваемого совместно пива в данный момент некоторые говорят "хватит, хватит!" как тот раджа. А всего-то я четко знаю, как пахнут дефекты, когда дефекты не являются дефектами по стилю, чем аромат хвои оличается от аромата цедры и т.д. Но большинству и так норм. А за мнение о тех или иных железяках и правильную его подачу я вообще зарплату получаю, хотя все эти железяки обычно годятся для использования.
Это невозможно. Стереозапись в принципе не может передать "эффект присутсвия". А через это оценка записи и живого звука будет опять таки субъективной.
Да, в принципе, по моему мнению это и не нужно. Цель не в том, чтобы получить максимально копийную запись. В конечном счёте цель в том, чтобы получать удовольствие от прослушивания. Ухи, простите, у всех разные.
Зря сообщили какой трэк откуда появился - надо было просто обозначить 1 и 2. И предложить в комментариях ставить цифру трэка, который больше понравился. Дальше просто собрать статистику (пока функции голосования нет на сайте - и так пойдет).
ПС так как файлы зажаты WinRAR да ещё и с паролем, то многие люди читающие с мобильныз телефонов просто не будут париться и просто забьют на это дело. Если бы было можно качать файлы с телефонов , то у вас комментариев бы было существенно больше.
Думаете народ не поймёт, какой из файлов весит полтора гига, а какой 0,5?
тоже верно. тогда хотя бы дали скачать по человечески
Практическая ценность телефонных комментаторов неочевидна. Слишком похоже будет на классическое "Рабинович по телефону напел".
Всё-таки предпочтительнее слушать стационарно.
Присоединяюсь к мнению камрада «Трындец».Было очень много экспериментов с различными носителями,ещё больше прослушиваний в магазе на Литейном(Питер,кто в теме,знает).По итогу остановился на Audio Note,весь тракт.Опять же,тип воспроизведения сильно зависит от предпочтений в музыке.
Идею сравнивать оцифрованную виниловую пластинку против CD считаю полностью бредовой, за гранью разумного.
В чем достоинство винилового диска? В том, что он аналоговый (да, я про старые диски, не современные, сейчас вся запись, сведение и тп происходит в цифре)
У CD свои достоинства, их много. Скажем так: вся современная музыка выходит на CD, она полностью цифровая изначально. Хотите новую музыку -слушайте CD..
В современной музыке CD и винил - это одинаковый продукт, только поданный в итоге в разном виде.. Этот как хлебать одну похлебку серебряной ложкой или титановой и сравнивать вкус. Бессмысленно, я считаю.
У меня достаточно давно был случай сравнивать заведомо хорошую музыку в моем понимании (The Cure "Disintegration", 1989 и Peter Gabriel "Passion",1989) на фирменном виниле и фирменном же CD. Техника была не супер, но по тем временам нормальная: Электроника Б1-01 против какого-то проигрывателя сиди NAD среднего уровня, усилитель NAD, акустика какие-то полочники KEF, точно не помню. Время - середина 90х....
Так вот: СиДи звучала звончее, отчетливей, но пока играл винил, люди заходили в комнату и примерзали к месту, никто никуда не уходил, пока не доиграет пластинка. На сиди - послушали, поскакали по любимым вещам - всё..
Для меня такого вопроса больше не стоит .
Да, а слушаю музыку я на сиди, просто потому, что не могу слушать по 150 раз Даэр Стрейтс, хочется чего-то нового. И да, этого нового интересного очень, очень много. И добавляется. (слушаю на 90% разный современный рок и метал)
Спасибо за развёрнутый коммент!
И тем не менее, рискну дать совет - а попробуте, всё-таки, качнуть предложенные выше оригиналы. При нунешних скоростЯх и-нета много времени это не займёт, но полученные треки могут удивить...
Спасибо, что дали возможность сравнить, буквально недавно купил хорошие наушники и думал скачать FLAC, а чуть в прошлом меня подбивали купить проигрыватель для винила, и тут вы по сути дали в руки возможность сравнить.
Мое субъективное мнение:
- винил звучит глубже, басовитее и "интереснее", его прям хочется слушать и ловить каждый момент
- CD звучит не драматичнее хуже, я бы сказал на 99% также, но в 1% как раз и кроется разница... Звук чуть проще, менее интересный, в некоторых моментах ждешь уже, когда будет что-то дальше
Думаю аппаратно этот 1% не замерить... Это можно назвать "душой", которая не оцифровывается на CD )))
На улице, в метро, очевидно, разницы нет, с хорошими наушниками для удовольствия - однозначно пластинка
P.s. на Андроиде скачал и разархивировал на телефоне )) утащил в свою скромную библиотеку музыки в облако )
Спасибо!
Замах мощный, что и говорить:
После такого замаха про "бредовую идею" читать вот это несколько странно:
Только один я понимаю, что ув. комментатор, на серьёзных щщщах рассуждающий про бред в подчёркнутом, сам
наглотался зубного порошкусравнивал, по сути, аппаратуру, но никак не носители фонограммы?Если БЫ ув. комментатор удосужился осилить вводный текст, включая мой комментарий, то он бы обратил внимание, что мы с коллегой - такие болваны, что расстарались представить к сравнению одну и ту же фонограмму (мастер-ленту), приведённую к одному и тому же цифровому формату, только в разном разрешении. Которое разрешение и предлагается сравнить или хотя бы распознать на слух каждому на своём воспроизводящем тракте.
Очевидно, сие оказалось за гранью разума ув. комментатора.
"Заведомую хорошесть" фонограмм Кур и средне-позднего Пети Гаврилова оставляю на совести комментатора.
"Кому, хвостик, кому бок, председателю - пупок".
Не очень я всё-таки понимаю: в вашем сравнении тракты отличаются начиная с мастер-ленты буквально всем. Почему в итоге сравниваем неизвестный профессиональный АЦП 44.1 с Саунд, не дай бог, Бластером 192, причем между ним и мастером ещё стоит техпроцесс печати винила и особенности вертушки, картриджа и фонокорректора? В чем
силасмысл, брат? Когда и так понятно: винил душевнее :)K.Z. имеет какое то отношение к SU.M???? ?
Извините, если неуместный вопрос.
А что эта? Кста, наконец прослушал и винил рип и CD рип, и для контроля SACD рип с рутр-а. Дак - NATURAL AUDIO (на ess sabre). CD отлично, винил - слишком слышны грехи тракта, корректного сравнения не получается. Ну, а SACD вне конкуренции, если говорить о цифре.
Я вот что скажу: до того, как у меня появился прямо скажем недешевый дак, предпочитал винил. И предпочитаю винил для изданий, а таких немало, для которых не появился CD, сделанный с мастера, сделанного с душой именно для CD (или иного цифрового формата). В остальном теперь цифра. Была бы лента, наверное, слушал бы ленту - типа копии с мастер-лент, но за это просят совершенно невменяемые деньги. Впрочем, как и за первопрессы теперь.
Примерно начало нулевых.
Спасибо.
Тоже цифра.
Вот в этом месте, выбор обгаживаемого Вами оппонента, мне как раз понятен - Дизентеграция у Кью - топовый альбом, "вкусно" сделанный и богатый саундом и звучными паузами, записанный, как единое целое. Питер Гэбриэл, конечно, не самый музыкальный музыкант, но с голосом, богатым обертонами из серии "дай Бог каждому!" (ц, Ширли-мырли). Поэтому, на данный сюжет (выбор музыки для сравнения) Вы отпинали комментатора несколько пристрастно, пмсм. Что касается приводимой аппаратуры, то Ваше недоумение разделяю.
Как я рад.
Петя Гаврилов регулярно слушается до 1986 года.
Третий PG, например, я знаю практически наизусть: Hans plays with Lotte, Lotte plays with Jane, Jane plays with Willie, Willie is happy again и остальное I don't remember I don't recall. Biko вот только фуфловат и коньюнктурен.
А вот Куры честно прошли мимо. Не моя эстетика.
Ну, голос у Гэбриэла, явно неординарный. Кью - именно Дизентеграцию, в своё время слушал с превеликим удовольствием. Это как сказки в детстве - надо прочесть хоть раз, а перечитывать с возрастом скучно.
Ни Гэбриэл ни Кью давно не переслушиваю. Навскидку, у первого выделил бы его дуэт с Кейт Буш "Не сдавайся", а у Кью - "Колыбельную".
Очевидно, что альбом "Passion" от Peter Gabriel вы никогда не слышали и в меру своего понимания решили, что это что-то вроде того, что вы слышали.
Но это не так. "Passion" - это музыка к фильму "Последнее искушение Христа", написанная Питером Гебриэлом. Т.е. там он не поет. Зато поют хоры, звучат дудуки и множество других живых инструментов. На мой взгляд, это лучшая музыка, что он создал, сильно отличающаяся от всего остального его творчества.
Так что - промазали. Совсем.
Почему я привел тот тракт , на котором слушал музыку? Различались источники, а усилитель и акустика была одна, прослушивание производилось в одной комнате, почти одновременно.. NAD был современный на тот момент западный проигрыватель компакт- дисков, Электроника Б1-01 - достаточно старый совковый проигрыватель, т.е. как-бы винил находился в заведомо проигрышной ситуации. Тем не менее, результаты для меня были вполне однозначны.
За сим заканчиваю.
Очевидно, я слушал всего Питера Габриэля. И неоднократно.
Passion - наиболее тоскливая и заунывная пластинка у него. Придыхание "это музыка к фильму "Последнее искушение Христа" оставьте себе. Вместе с дедушкой Дживаном.
И да, она сильно отличается от остального его творчества.
Ваши результаты прослушивания аппаратуры в 90-х также приняты к сведению в максимально возможной степени.
Могу ли чем-то ещё?
How Well Can You Hear Audio Quality? : The Record : NPR
На этом сайте можно проверить, слышите ли вы разницу между MP3 и WAV.
Ну ооооооочень большие сомнения на счёт того, что именно этот сайт выдаст за МП3, что за wav.
Такие сравнения надобно делать на проверенной (в идеале - своей) аппаратуре и на проверенных же источниках.
Я правильно угадал WAV на оркестре и Coldplay, ошибся в пользу 320 КВ mp3 на SUZANNE VEGA,
а для рэп(JAY Z) и поп(KATY PERRY) даже не стал пытаться - там изначально все звуки синтетические, электронные..
извините, не туда тиснул свои пять копеек.
без труда "выбил 4 из 6" на встроенных колонках старенького ноута. Ошибся только на wav-винилах, перепутав их с цифрой 320 кбс. Забавно, но оцифрованный винил на слух звучит "чище". Что касается остального, то разница настолько очевидна, что смысла это обсуждать я лично не вижу. Убойный (наиболее яркий) пример - с речетативом Сюзан Вега. Там все обертона слышны наиболее ярко в потоке. Конечно же, современный поток сильно отличим от любой оцифровки. Забавный сайт. Спасибо.
И снова здравствуйте, опять решил поучаствовать. С части 1 техника не поменялась (Техниксы+ASUS Xonar), кроме... сегодня не через наушника, а старая-добрая Vintage KLH Bookshelf Speaker Model 9362 80W RMS (конечно-же с безкислородными кабелями и родным сабом).
Впечатления, от трека Follow Me Home (5 раз туда-обратно):
- CD - создаётся ощущение, что качество выше, тарелки цыкают на высоких, басуха брынчит на низких
- Винил - низы и верхи глуше и не так выражены (может пласт чистый, но подпиленный прослушиванием), присутствует шипение звукоснимателя и щелчки, короче...
Вывод: скакал-скакал... выключил трек #9 CD и включил винилрип с самого начала!!!
Не смотря на дефекты, звук намного глаже и приятнее, у CD присутствует (в сравнении) не очень приятное "давление" на уши.
Извините, кого зацепил, всё субъективно. За счёт фонового шума винил даёт более равномерное давление на барабанную перепонку, а CD более резкие перепады звука отсюда некоторый дискомфорт.
Статус, спасибо за рип, отправляется в коллекционную папку!
Спасибо за отзыв!
На счёт некоторой "глуховтости" винила - увы, обычное дело.
Здесь от издателя и от страны зависит. Препарируемый выше диск - канадский, а Канада делала пластинки довольно не ровно, в отличие от, например, US или Японии. У меня первый DS - амерский, так он записан ощутимо звонче и децибела на 2-3 громче. Так что, это одна из негативных сторон винила - с пластинкой, даже с абсолютно новой, может повезти, а может и не очень...
Натюрлих экселенц, полностью согласен.
Повторно интересуюсь: для вашей карты ASIO-драйверы предусмотрены?
Или хотя бы WASAPI настроили, а?
Или вы всё-таки сквозь Виндовс-микшер слушаете? - Ну, чтоб лучше понимать, что именно добавляет "душевности" фонограмме...
Так пофигу-жеж, играется на равных. Условия и техника не важны, хоть на вёдрах, они абсолютно одинаковые, ни один верньер не был сдвинут, кроме частоты дискретизации.
ASIO не наш выбор, мы, чай, не какие-нибудь, прасти госспади, аудиофилы. Нам просто нравиться хорошая музыка.
Один мой знакомый испанец, с 60 стажем, сказал: "Я не знаток вина, я не сомелье, у меня есть 2 критерия - нравиться и не нравиться".
"Ошибаетесь!" - с) И. В. Бунша
Если кто ещё не понял, то раскрываю не произносимое вслух:
убийца в этом фильме - шофёр."Коварный" расчёт моего оппонента как раз в том и состоит, чтобы в неоправданно огромном разрешении виниловой фонограммы размазать, замылить, заретушировать, любой другой синоним, в общем, спрятать врождённые физи(ологи)ческие недостатки механического способа записи/воспроизведения звука. Потерьный (как у вас) тракт воспроизведения выдаст потери на обеих фонограммах, но избыточное разрешение цифрового рипа виниловой фонограммы делает потери менее заметными. А CD-рип через потерьный тракт как раз зазвучит сухо и плоско.
А вы на этом основании делаете выводы в пользу превосходства винила как такового. Дефект такой логики очевиден.
Поэтому слушатели с трактом, заведомо портящим CD-фонограмму, льют воду как раз на виниловую мельницу.
Мой же не менее "коварный" расчёт на то, что тот, кто слушает цифровые рипы через правильно настроенный ЦАП, точно услышит весь потенциал "скромного" формата 16/44,1.
Он коварен, но, как человек хранящий 726 гигабайт музыки, выделяю вкусному 111 Гб, и когда устаю от тонн упакованных музык иду туда.
И да, если для вкушения едоку правильного вкуса нужна особая вилка, то CD проигрывает.
Маловато будет.
Два двухтерабайтных винчестера. Не битком ещё, место есть.
Помимо обширного шкафчика с сидюками, которые (сидюки) постепенно рипую. Для удобства.
Вот, пока тестовый виниловый рип качается, занимаюсь Спарксом. Кошерным, само собой, по Big Beat.
Печально, я 726 собирал долго и не всё прослушал. Это маниакальное скопидомство.
Если у Вас всё в CD рипах, боюсь представить количество единиц хранения.
Где-то 350 ГБ собрал, всё чётко, тэг к тэгу, даже сканы допиливал, повернуть там на 0,2%, обрезать лишнее. А потом устал. Неотсортированного и необработанного лежит на 200 ГБ.
Отнюдь. Хлама "на всякий случай" не держу. Вообще хлама нет.
Примерно 700 МВ рок-н-ролла (всякого), Fusion (особенно много), блюзы (современные), советский джаз тоже обильно, обширная папка ProgArt, Stoners (настоящий, типа sHeavy), Босса-Нова тоже порядком места занимает.
Нв другом винчестере - то же самое, но в хайрезах (DVD-A, SACD). Виниловый рип всего один - Frank Zappa Sleep Dirt. Отгадаете, почему именно эта пластинка?
Ну гадать не буду, уж было собирался спросить по поводу суперцифровых носителей, но Вы упомянули и ДВДаудио и СуперАудиоСд. Вам просто нравиться цифра, как таковая. Ну и дай бог. В своё время были срачи по поводу усилителей, сильно ругали японские и хвалили европейские. Мне нравятся винилрипы и слушаю я их через Техниксов, мне так нравиться.
А у меня сейчас БониМ - Реки Вавилона.
Мне просто нравится (без Ь - 3-е л. ед. ч.) качественный звук и я умею его получать.
Чего и всем желаю. Совершенно искренне и, если заметили, без понтов.
Страницы