Считается, что в 1944—1946 годах советские войска и правоохранительные органы убили от 100 до 150 тысяч бандеровцев, состоявших в УПА. Потом их было вроде бы менее 10 тысяч всего, поэтому на общую сумму их потерь это оказало не очень большое влияние. А сейчас количество убитых укров в ходе СВО уже больше. Так что Сталин в этом отношении на первый взгляд выглядит "добрее" Путина. Но у нынешней Украины времени и ресурсов было намного больше, чем у УПА. Так что она и промыла мозги большему количеству народа, и мобилизовала в войско намного больше. И до сих продолжает мобилизовывать.
Что лучше, профилактические работы или выжигание развившегося? Ответ зависит от того, как вы относитесь к соответствующему народу, и от того, как вы балансируете между потерями собственной армии и необходимостью для неё периодически возобновлять боевой опыт.
Путин не выбирал общую расстановку сил, он получил её в наследство от предыдущих правителей. Но мог ли он повернуть поведение Украины в менее конфронтационное по отношению к России русло? Считаю, что мог, но не захотел. Например, в конце 2013 года он не пошёл на резкие меры, а вместо этого провёл испытание украинского начальства. Полагаю, он поступил правильно. И правильно сделал, что довёл ситуацию до СВО, хоть и сделал он это, начиная с 2014 года, по другим (международным) причинам, а вовсе не потому, что хотел разрастания бандеризма с последующим более сильным его наказанием.
Но, повторюсь, по-моему, такой сценарий лучше менее кровопролитного сценария. В первую очередь он лучше для России, так сказать, объективно, по мировому раскладу сил. Но и в другом отношении текущий сценарий, по-моему, лучше: Путин впервые за 400 лет по-настоящему превращает (остающихся на территории Украины) украинцев (из гибрида волн степняков с оседлыми племенами) в русских. Этих остающихся будет существенно меньше. Но это и понятно, так как это будут поддающиеся перековке и ассимиляции. Мирное же сосуществование с украинцами как украинцами оказалось невозможным.
Комментарии
C удивлением узнал что любому каклу дают визу в Канаду с плюшками в виде подъемных и всего такого. Почему все 40млн туда до сих пор не ломанулись - просто удивительно.
Сколько было разных народов на Земле можно узнать из книг по истории. В одной только Библии упоминаются десятки народов о которых мало что известно. Так и каклами будет.
Удивительное время живём! Можно нести всякую пургу и за это ничего не будет (типа, свобода слова, охраняется конституцией США на-фсе-времена), а когда балаболов, по взрослому, начнут расфигачивать в фарш РСЗО, можно с пафосом восклицать - "А нас-то за что?", "А мы-то чо? Ниччо, ну и фсё".
Ошибка у вас в том, что уничтоженных во время спецоперации вы приравниваете к бендеровцам.
Для многих с той стороны, это либо призыв, либо аналог отечественной (отражение агрессии). Подчеркну, это не значит, что это так оно и есть, это то во что многие укры верят (эффект пропаганды).
Процент именно убежденных бендеровцев среди всех убитых укров я не знаю, но предполагаю, они в меньшинстве.
Ну а со временем будет нарастать эффект кровной мести, когда челу вообще на политику насрать, а он просто мстит за убитого брата, друга и т.д.
Вот это кстати проблема, к концу сво на Украине не останется семьи где бы не было раненых или убитых.
Это верно. Но чем это отличается от Сирии или Чечни?
Во вторую чеченскую , чеченцев воевавших за Россию было больше чем воевавших против.
А в первую?
Посмотрите в разрезе всей чеченской войны. Которая продолжалась почти полтора десятилетия.
В итоге многие не смирились и уехали.
И тут тоже - многие уедут.
Но, замечу, даже в случае с Чечнёй, "многие" - это оказался не столь уж и большой процент. И многие из уехавших - сделали это скорее по интерции, чем из "непримиримости".
Много погибло, многие уехали, но чечня в десятки раз меньше по населению.
Присоединяюсь. Жизнь есть жизнь. Люди быстро адаптируются к новому. Упоротых единицы.
То, что СВО проходит в щадящем для местных режиме еще сыграет свою роль.
Бачылы очи, шо купувалы, иште, хучь повылазьте.
У славян кровной мести нет. Все века племена воевали друг с другом. Тверь, Ростов, Новгород, Рязань, Казань, Москва резали друг друга. Гражданская война поубивала миллионы братьев и небратьев и что? Вместе строили коммунизм, а потом снова резали друг друга и снова дружили против общего врага.
этого нет в виде ритуалов аналогичных кавказским, но это есть на уровне психологии
те же ветераны Чечни, даже прекрасно видя что в тогдашнем Кремле правят крысы, ими торгующие, продолжали воевать и фактор мести за ранее погибших был очень значим (не у всех, но у многих)
Это несколько иная тема, например подавление польского бунта А. Суворовым "резня в Праге" когда русские солдаты не брали в плен сдававшихся поляков, офицеры которые были проинструктированы Суворовым удерживать солдат от расправы ничего поделать не смогли, потому что мстили полякам за вероломные убийства русского гарнизона в начале бунта. Со стороны поляков после никакой мстя не последовало, потому что поняли на мосту через Вислу русские снова набьют горы трупов щененисгинувших польска.
Я думаю что у каклов будет продолжать быть культ "убийцы". Это церемональное отношение к тому кто может "убить". До этого у них этот был культ к "западникам". Теперь этот культ будет к "русским". Они будут просто бояться каждого такого. Я даже не знаю, хорошо это или плохо, но для "примитивных" народов это сравнимо с "карго" культом. Т.е. дело даже не отношении, дело просто в процедуре. Так надо и все.
И много европейцев после 1945 убили русские, мстя за 27 миллионов, в основном мирных, этими европейцами не просто, а часто мучительно убитыми?
Нет, это не так работает.
Как уже выше заметили, нельзя приравнивать уничтоженных армией и зачищенных спецслужбами.
Подавляющий процент бойцов ВСУ попав в плен - уже на следующий день показывают все признаки адекватности. Неизлечимых там не столь уж и много.
А сколько из них при этом держат фигу в кармане?
Тут, как везде - 5 процентов - плохие и их не перевоспитать. 5% хорошие и их не испортить. А 90% смотрят на окружающую обстановку и колеблються вместе с линией партии.
Подозреваю, что не так уж и много. И подозреваю, что вычисление оных - есть не столь уж и сложная задача для "товарища майора".
Когда по тебе прилетает - мороки и иллюзии рассеиваются быстро. Те, кто воюют - делают это уже скорее потому что втянулись. Им уже почти всё равно - за что они воюют и против кого.
Демонстрировать признаки ради желания выжить и быть\стать адекватным очень большая разница.
На мой взгляд, основная масса уже промытых адекватными в нашем понимании уже никогда не станут. Просто, затаятся. На несколько десятилетий. Пока не вымрут в процессе естесственных причин.
А в Чечне или Сирии "промытых" не было? А в Советской России после ГВ?
Тут нет "неизлечимых", есть просто плохие доктора.
В подобном варианте, не было. Чечня на тот момент даже близко не сформировала многими десятилетиями идеологию ненависти и не успела промыть столь масово мозги своему населению. Да и населения того, откровенно мизер, по сравнению с теми масштабами, которые предстоит брать под опеку. Наконец, такого мощного, отработанного и технологичного воздействия и проникновения западной пропаганды, как на украине, в Чечне и быть не могло. При этом, заметьте насколько легко раскачалась "лодка" национальной обиды, через исторические, очень давние уже депортации и прочие подавления от 19в. Так что, на переформатирование украинствующих, вкусивших кровь (а, это многие сотни тысяч, если уже не миллионы - речь не только про атошников) я бы особо не рассчитывал. Просто, будут скрипеть зубами, доживая до законной старости, но при случае ослабления центральной власти, вновь поднимут знамя национализма и ненависти.
Сирия и СССР после гражданской совершенно некорректы для сравнения. Хотя бы потому, что особенность тех времен и условий позволяли физически и массово зачищать последствия. Сейчас никто такого не позволит. Совершенно иная информационная, торговая, транспртная и прочая глобальные составляющие взаимовлияния с оппонирующими. В Сирии, к тому же проблемы до сих пор очень острые в данном вопросе. И, неизвестно как отыграются десятилетия спустя. Не пример.Совсем не пример.
Вы мыслите исходя из прошлого опыта - что мы придём, установим социализм и будем там всех кормить и заигрывать, давать выстроить "элиту", а они нас - "ненавидеть на халяву".
Мы не обязаны повторять старые ошибки. Взаимосвязь между лояльностью и возможностью продвижения в этот раз будет сильно иной. А вверх пойдут те люди, которые ненавидят нациков до мозга костей. За дело ненавидят. За то, что они сделали со страной. Рядовым украинцам ещё только предстоит открыть весь набор удивительных историй из жизни их элит.
Ну и с пропагандой тоже опыт накапливается. Вспомните как быстро ушла пропаганда 90-х, а ведь её вели те же люди, которые оболванивали и Украину. Это хорошо знакомый нам зверь.
Беда не с бойцами, воюющими, а с их женской частью, оставшейся дома, и проходящих по графе "мирные". Это - своеобразные семейные "замполиты", идеологи. Просто посмотрите ТВ, или ролики в ютубе или телеге: несложно заметить, что основным источником человеконенавистнической идеологии является женская часть их населения. И это не только и не столько вна Украине, это вцелом в мире так. Как только какой-то бунт, или пресловутое БЛМ, или ЛГБТ сумасшествие - бабы там в первых рядах. Просто понаблюдайте за событиями. И на укре были свои сумасшедшие беснующиеся фемки, группа "Фемен". Можно относиться к этому как угодно, но это описано ещё в Библии в ситуации с плодом с запретного дерева.
Кстати, из моих знакомых, мама с дочкой, всегда жили в ДНР, но обе упоротых заукраинки, такие, что хоть ссы в глаза....
Все верно, женщины ненавидят всем сердцем и транслируют эту ненависть, создают информационный тон для оценки событий у близкого окружения. Заметил ещё в детстве что женский коллективный "дух", если можно так высказаться, максимально подстраиваются под окружение и большинство. Как-то прохожу по веранде на юге, тётка и мать чего-то обсуждали, грустят и плачут тихонько, мелкая сестра со мной идя следом через пару секунд останавливается и также начинает плакать, хотя "сбегали" купаться на озеро.
Если мужчина в силу психологии больше уделяет время внутренней оценки, анализу, поиску информации и делает это в основном молча, занимается "капательством и добычей истины" , в то время как женщина транслирует её своему окружению (умная только близкому окружению, семье, единичным друзьям) перманентно и максимально со знаком +/-. Сам удивился какая ненависть, именно холодная ненависть, без жалости к целой стране, появилась у супруги после первоначального шока. И эта краткость и категоричность. Преднистровский конфликт её семья провела в самой гуще событий, к молдаванам такой ненависти нет.
Да, к дамам нужен свой подход...
Вообще-то - у него было аж целых 22 года чтобы наследство поправить.. Товарищ Сталин за это время провёл полную индустриализацию страны, победил в величайшей войне, восстановил экономику после неё и сварганил атомную бомбу.. Вот что можно сделать за такой срок. Если конечно делом заниматься..
Тогда другие люди были, которые работали, а не "ходили на работу". Поэтому и результаты у большевиков высокие и в гражданской войне и в индустриализации и победа над еврорейхом. Жизнь другая была, никакой халявы. Халява появилась при хохле Хрущеве и далее страну доили генсеки хохлы и кубаноиды.
Я долго не мог понять смысл слов моих стариков "нет, раньше так не работали" "Не работают, а говно клюют!" вроде люди на работе что то делают, чем то заняты с 8 до 17, и почему они не работают?
Стало доходить что это не работа а клевание говна лет в 40, когда стал работать самостоятельно, а не ходить на работу с 8до17.
Долго до вас доходило.
Вполне нормальный срок, когда включается то, что называется мудростью. Раньше по возрасту - можно называть как угодно, но это не мудрость.
Вы правы, что тогда были другие люди. Но согласитесь, что при царизме, что при большевизме, что в поздне-советский период - всегда есть люди, которые готовы "клевать говно" и готовые работать на резултат. Жизнь показывает, что первых всегда больше. Другой вопрос - это направленная социальная политика. Ведь можно всегда массы направлять на расклёв говна в места, где это говно скопилось? Тому также есть масса примеров при любом строе, в разные времена. Ясно видно, что пока жареным не запахло сидели наши новоявленные буржуины и поплёвывали на "муравьишек". А теперь ой-ай!!! Где наша молодёжь?! Думаю, что бы не запоздать нужно резко штурвал крутить от договорняков олигархата к социалистическому укладу. Но думаю, что это делать будут другие ребята в кожанках с револьверами.
При царе жизнь заставляла работать иначе семьями мерли с голоду. Не представляли себе люди от крестьян до князей, что работать можно не работая, чушь! С голоду сдохнешь, потому что хлеб не вырастет при клевании говна вместо пахоты земли. У Гиляровского в рассказах хорошо описана жизнь людей тогда. Если не читали очень рекомендую, многое понятным становится, в том числе почему Анна Каренина в отличии от современных жен была экзотическим экземляром, а сейчас типичным.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я бы отметил еще один аспект: нормальный русский, помещенный на территорию Украины, быстро превращается в ментального украинца. Там просто очень хорошо, а русскому сильно хорошо - вредно. Частично спасает государева служба, типа казачьей.
Русский, попавший на территорию укры, попадает под влияние тамошних баб. И всё, конец русскому....
Или будет выработан механизм вправления мозгов женскому населению, или все повторится вновь и вновь. Я бы отдал самые проблемные области укры Рамзан Ахматычу в самодержавное управление, со сменой религии и насаждением мусульманских традиций. Может что-то и получилось бы.
Тут мой коммент)
igobel • Комментарий ставший заметкой (aftershock.news)