Навело на эту тему пререкание по поводу якобы "закрепощения" слобожанского казачества Екатериной.
Я возразила, что это, как минимум, полемический перехлест.
В том обмене мениями, на который я сослалась в самом начале, основной идеей было нивелировать роль слобожанского казачества в Российской Империи. Зачем? Дегуманизировать "противника".
На тему слобожанских социальных укладов я могу рассуждать долго и увлеченно, это - история моих предков.
Но тема настоящих рассуждений - дегуманизация групп, как идеологический инструмент.
Оттуда же - "кому нужен этот Харьков, там все - жлобье".
Харьков - жемчужина Российской Империи, и затем СССР.
Репин, Мечников, Каразин, команда Харьковского Математического Общества и школа Стеклова( теорвер изучали? помним теорему Ляпунова?), Остроградский, Кошкин, Дунаевский, Вернадский, ФТИНТ, Лозино-Лозинский...
Еще пример - фотография бурятских солдатиков - "убийц из Бучи". Помимо прямой лжи тут эксплуатируется как раз прием дегуманизации ,тут вообще интересно, с каких помидоров бытие бурятом - дегуманизация.
Но тем не менее, "узкоглазыми" существами пугают "толерантных и демократичных" европейцев.
Генетическая память?
Или такой момент: не важно, какие "узкоглазые": в Штатах, например, нарастает отчетливо антикитайский вайб. (При том, что, в любом штате,оказавшись в окрестностях самых сильных школ или вузов после занятий, вы можете на минуточку подумать, что вы не на том континенте и не в той стране :) ) Но боязнь "азиатскости" на подсознательном уровне все равно активно эксплуатируется. Очевидна апелляция не к логике, а к подкорке.
Ведь словами, "ротом", никто из прекраснодушных демократов даже себе не признается в по-сути дискриминации.
Только волшебный Арестович вслух на всех интернетах гонит на "тайгу".
Но вся идеологическая верхушка ( случайно написалось берхушка...брехушка) современной Украины живет в атмосфере настолько полного абсурда, что им вполне естественно использовать самые примитивные инстинкты и апеллировать к подкорке слушателей, попытка уловить логику там поломает вам лобные доли.
Идеологический прием дегуманизации - это, считайте, привет еще из палеолита, с тех времен, когда оформился homo sapience. Я тебя у костра что-то не помню, значит, ты - не человек. И дубиной - хрясь!
Казалось бы - все все понимают. Но дегуманизация по-прежнему под рукой, как средство дешево и сердито подогнать хайп, накачать по-бырому толпу, и мы все оказываемся в этой толпе, засунув айкю подальше.
Что делать то?
1. Признать заслуги, вклады, достижения и протчая врагов, временных и постоянных, обманутых и с интересом.
Это - минимум, который позволит оценивать обстановку лучше и усилить собственную позицию.
2. Уметь отделить общечеловеческую и такую персональную внутреннюю жажду собственного морального превосходства от собсвенно реальных жизненных интересов. Влез в мой курятник - я тебе открыто говорю, что получишь по наглой рыжей морде. Не потому, что у тебя рыжий мех и ты разрешаешь пропаганду педерастии.
Где-то так.
Претензии России к Украине легко перечислить по-пунктам.
И в них естественно вписывается пропаганда фашизма - потому что Россия может предьявить реальный опыт нанесения ей вреда фашизмом и опасность физического уничтожения.
И в них естественно вписывается пропаганда ненависти ко всему российскому - потому что Россия опять таки может предьявить реальный опыт Донбасса и жертвы Донбасса, и реальную опасность опять-таки физического уничтожения с территории Украины враждебной военной силой на основании заявлений и намерений Украинского правительства.
Более детальные претензии экономического характера тоже попадают в эти пункты, а так же и задокументированные за 30 лет факты саботажа и нанесения России финансового ущерба, а так же полное отсутствие намерений вырабатывать взаимоприемлемые решения по этим вопросам. Если что и случалось, то только вопреки намерениям. Это называется по-английски hostile environment.
В претензии не вписывается селюки ли украинцы, вклад слобожанского казачества в Российскую Империю, значение Харьковской научной школы, Ада Роговцева, Леонид Быков, Гулак-Артемовский с Квиткой-Основьяненко.
Давайте оставим игры с reptile brain Арестовичу. У него, бедолаги, больше нет других средств воздействия.
Комментарии
Я только про Ландау знал.
Да, И Ландау забыла.
Харьков вообще для меня загадка, как там смогла так измениться атмосфера за 30 лет.
Много туда вбухано, думаю, моих центиков, как американского налогоплательщика.
может вы и отдельно взятый эксклюзивный экземляр произросший на берегах далёких мериканьских...Но у меня есть парочка, как мин, знакомцев, изменивших за последние 20 лет своё мировоззрение чуть менее чем на 180 градусов. Вот такая вот дегуманизация... Один из бывших советских вообще задвинул днями, что США всё время помогали слабым, имея в виду 2МВ... Так что...
Бывает.
Уважать и отдавать должное, даже любить - не означает отключать мозги и делать ку по идиотским поводам.
Но делать ку проще,особенно эмигрантам, которые и страну-то толком не знают, и не чувствуют, и историю ее не проживали предыдущими поколениями.
Туда вбухано ОЧЕНЬ много. Но дело не только в деньгах - дело в очень грамотно подобранном ключике к менталитету.
Согласна. Но это не делает именно украинский менталитет каким то особо инфернальным.
любой менталитет можно вывернуть мехом наружу, если подойти к делу творчески, и ресурсов добавить.
Вывернуть можно, но порой сами так выворачивают, что только ой! С Роговцевой Адой это точно приключилось ( почитайте ее интервью Радио свободы). Да я сам был на ее творческой встрече с молодежью в 2017 ( набежало много черно-красных - бурно апплодировали) - то что бандеровка - точно. А может просто старческий моразм- все таки девушке 80. Так что о ней лучше промолчать.
Это на самом деле очень больно. Она фактически предала сама себя, всю свою жизнь. Это вам не Максик Галкин, палкин, залкинд…
Ее творчество, ее жизнь, она точно не жила с дулей в кармане. Ее мужа - Богдана Ступку, который не дожил до этого, и его творчество.
Не надо придумывать, никогда они не были мужем и женой... и даже любовниками не были..
Вы правы, что это я, перепутала со Степанковым. Но служили они русской культуре совершенно искренне.
По поводу искренности у меня ниже пост есть..
https://aftershock.news/?q=comment/12817805#comment-12817805
Не надо на артистов ссылаться. Как правило артисты(особенно актёры театра и кино)люди недалёкие и с не сильно высокой социальной ответственностью, иногда переходящую в пониженную. У всех у них оч. гибкий позвоночник, бо вся их карьера и благополучие зависит от внешних факторов. На кастингах надо прогнуться перед режиссёром, продюсером, что-бы получить хорошую роль и в народные массы несут тексты, которые придуманы не ими. Т.е. просто ретрансляторы чужих идей и в мозгу прошита самая главная задача - понравиться публике и бурные аплодисменты в зале, получив за это гонорар побольше. Иногда вживаются в роли настока глубоко, что считают что это они сами такие. Есть такой эффект у музыкантов...Работая у той или иной фанерной звезды, от долгого кривляния на сцене под студийную фонограмму, им начинает казаться на полном серьёзе, что все эти звуки они сами издают..
А есть ещё актрисы балета,(посмотрите на Волочкову) которым высокий IQ просто противопоказан. Есть даже народная шутка в которой доля шутки всё таки есть. Почему у балетных IQ должен быть чуть выше, чем у лошади? Чтобы хорошо скакали и не срали на сцене..
Дело в бОльшей степени не в "Много туда вбухано, думаю, моих центиков, как американского налогоплательщика", а в благодатной почве "украинства".
В российские регионы вбухивалось несоизмеримо больше, но ТАКОГО эффекта как на Укруине и рядом не получилось.
"Украинство" - деструктивная, экстремистская и расчеловечивающая идеология, основой которой являются русофобия, гонор и продажность(любовь к Халяве). "Украинство" косит на территории Укруины всех подряд, не зависимо от национальности, вероисповедования, образования, возраста, и всего прочего. Заражено "украинством" абс.большинство населения Укруины, и отличаются друг от друга только СТЕПЕНЬЮ заражения.
"Украинство" - это как сектанство + шизофрения в одном флаконе.
Необходимо признать "украинство" деструктивной и экстремистской идеологией и запретить законодательно. И только после этого начнётся длительный период выздоровления. Не всех, к сожалению - есть большое количество уже неизлечимых - и их надо держать в рамках путём неотвратимости наказания и непримиримости гражданского общества к проявлениям "украинства".
"как там смогла так измениться атмосфера за 30 лет"
Был у меня шеф в нулевых, уроженец Харькова. Его резюме, высказанное еще в 2007 году (он сам русский): "Евреи уехали, хохлы из сёл понаехали. Пропал Харьков".
Не путайте дегуманизацию с констатацией того факта, что перевоспитание и перепрошивка могут не просто не балансироваться по критерию затраты/польза, но быть вовсе невыполнимыми.
Например, может Россия объявить шефство над Сомали для ликвидации там голода и гражданской войны? Может. Потянет ли? Может быть даже потянет. Что будет с россиянами? Россияне подтянутся к уровню сомалийцев. Может это сделать за 10 лет? Категорически нет, если нет возможности хотя бы гуманно вывезти всех сомалийцев из Сомали напрочь и заселить местность специально нанятым дисциплинированным народом. А с украинскими жителями все может быть даже хуже.
С этим полностью согласна. У меня даже более пессимистические ожидания.
Но дегуманизация здесь никчему.
Думать хуже или лучше о противнике - одинаково бесполезно и даже опасно.
Проблема с Харьковом, да и прочей Хохляндией, в том, что они не считают себя русскими. А весь прикол текущего момента в том, что России нужны только русские. Вот когда жители Харькова скажут, что они не укры, а русские, вот тогда и поговорим.
А так как сейчас вы нерусь, то и говорить с вами в общем то не о чем, ибо вы нам чужие.
А кто для вас "свои"?
И что нужно делать ( говорить то все могут), чтобы быть "своим"?
Что для вас входит в это понятие?
Не то, чтобы я примазываюсь :), просто хотела понять, на чем вы стоите.
Свои для нас русские. Русские- это те кто говорит на русском, воспитан на русской культуре, и главное считает себя русским! Т е не украинцем, армяном или грузином, а русским! Вы можете сказать всем своим хохляцким родственникам, что вы русская? Если можете, вы наша, если нет, то нам чужая.
Кстати, если знакомы с соционикой, могу объяснить используя терминологию этой лженауки.
Начнем сначала, в смысле, с конца :) С соционикой знакома.
Считаю себя русской и украинкой с культурной точки зрения. При «выборе сторон» во время войны, как сейчас - выбираю Россию.
с хохляцкими родственниками-по разному. Совершенно точно одно - я могу все и не боюсь обьявлять свою национальность пвсолютно любому.
Ребенок рожден в Штатах, это ее Родина.
Я считаю, что человек, не любящий Родину и живущий на Родине с дулей в кармане - глубоко несчастный и проблемный.
При этом мой ребенок свободно говорит без акцента, пишет и читает по-русски, если ее телепортировать в Смоленск или Белгород, то она легко впишется, поскольку в семье преобладает российский и бывший СССРовский культурологический контекст. Мне даже кажется, что она шарит в СССРовском получше ее некоторых российских сверстников.
Горжусь предками и страной, где родилась.
Считаю, что предки мои достойны гордости,
Интересуюсь и увлекаюсь историей Штатов, особенно, Новой Англии.
Про соционику.
Есть связанная с ней ландшафтная теория Башкуева. По ней в каждом обществе две квадры основные, одна запрещённая и одна разрешённая.
Это означает, что ценности первой главной квадры будут приниматься всем обществом, ценности второй главной квадры будут приниматься уже не все, ценности разрешённой квадры обществом будут порицаться, а на ценности запрещённой квадры, обществу будет наплевать.
У русского и украинского общества ( оно же польское) разный набор квадр. У русских главные 4 и 2 ( дельта и бета, они же крестьяне и аристократы), 1 ( Альфа, духовники и замполиты) запрещена, 3 ( гамма или буржуи) разрешены. В украинском обществе главные 1 и 2, разрешённая 4, запрещённая 3.
Как это выглядит на практике? А так: для русского общества основные ценности - это ценности крестьянства. Т е коллективизм, сострадание ближнему и т д. Ценности же украинского общества, ( ценности первой квадры) у русских отрицаются, при этом в украинском обществе порицаются ценности крестьянства. Кто самый чмошник у русских? Очкастый ботаник! Кто чмошник в украинском? Быдловатый селюк или бандит из Донецка ( украинское общество из общества 1-2-4-3 трансформируется в 1-4-3-2, т е из польского в китайское)
Вы, скорей всего, из первой квадры, могу предположить, что Дон Кихот. Вы сможете принять ценности крестьянства?
Ну как то так.
Кучно стреляете, но черной этики не увидели. :)
Я Баль, мне она не очень приятна. Зато Белую логику увидел )))
Черная, черная. И болевая. Холенная и взлелеянная долгой жизнью с Габеном. «Что работает, а не как положено.» Кем, собственно, положено? Демократы мы в четвертой квадре, и ценим Человека.
В четвёртой аристократы, людей там не ценят, ибо крестьяне. Верят во всякую херню, работают руками, любят весь мир и т д. Но люди там или хорошие работники или никудышные.
Если вы Дюмка, вам главное в жизни комфорт да тёплые тапочки, как это совместить с крестьянскими ценностями, я вообще не представляю?!
Демократы в первой и третьей.
Гексли
Жуть. Куча дурных идей, вера во всякую хрень, веселая безбашенность и море по колено- это точно про вас?
Да. Человек многогранен.
Ну кстати Гексли похожи на Донов, у Габенов с Донами полудуал.
Те тоже вполне безбашенны, но в отличии от Гексли, имеют цель в жизни и понимают что к чему.
Жизнь сама учит находить цели. И еще учит, что все цели относительны.
Вы как-то совсем Гексли представляете таким дурачком с бубенчиками. Ой, птичка полетела!
Доброе утро!
Что Гексли, что Досты, с точки зрения буржуев - Незнайки. Особенно Гексли, собиратели информационного мусора. Милые, веселые, местами бестолковые. Причём уровень образования роли не играет, на ровном месте, совершенно неожиданно, начинаете гнать пургу, причём в товарном количестве. При этом вы идеальные цели для любых жуликов - вам можно продать все что угодно, главное вас убедить, что вы этого достойны. Далее вы вынесете мозг всем окружающим. У Габов есть маленький шанс, вас остановить в самом начале ( не очень большой ), если они его упускают, дальше их несёт, как камни потоком горной реки.
Крестьян в целом, от всех остальных отличает не способность найти смысл жизни. Его кто вам должен придумать, кто то должен его нарисовать и вложить вам в мозг. При этом, этих художников, мало интересует желания самих крестьян. Если в русском обществе, аристократия вынуждена руководствоваться ценностями крестьян ( а иначе Октябрьская революция или 1991 год!), то в обществе украинском- первухе вообще пофиг на крестьян, крестьяне на Укре никто и звать их никак, они для первухи просто пушечное мясо.
Совершенно оффтопик.
Но у вас какое-то лубочное представление о Гексли.
Во-первых - они милые и прикольные снаружи. Интуиция возможностей требует побольше возможностей, извините за каламбур. Вот они и не отпугивают эти возможности.
Внутри это - злобное и подозрительное гамно :) Его, как правило, на лесть не возьмешь, потому что Гексли привык надо всем немного ржать, и над собой в том числе. Воспринимать все немного отстраненно.
Так что убедить его в чем-то и задурить голову невозможно. Увлечь новой, еще одной возможностью, и дать посмотреть «как оно» - да. Потому что первая, интуиция возможностей, задает тон и ведет.
К лести относится недоверчиво, но, если сулит интересное развитие, то вида не показывает и включается в игру, посмотреть, как оно будет, а правильно ли я предположил? (Мотивы, развитие событий и тд)
Если интересная ветка, то достаточно глубоко изучает вопрос, «чтобы было интереснее и дальше увело». Это - не холодный методичный исследователь Роб.
Гексли на ходу цепляет и строит отдаленные неочевидные ассоциации в процессе. Потому как интуит.
Особенно интуитивные подтипы любят прорабатывать болевую, логику. Им, скажем, связи-ассоциации и так понятны на интуитивном уровне, они их «увидели», но ге зарегистрировали поэтапный процесс, как перешли от к до, но результат обьяснить другим довольно трудно, аот и приходится восстанавливать неосознанное, а тут, пожалуйста, логикой можно построить внятную модель, тогда и другие поймут. Так что деваться некуда, надо пытаться овладеть болевой.
вот, считайте это очередным упражнением в ментальном дрочеве.
Да, насчет ценностей крестьянства: могу понять. Принять, как правила игры.
Сделать своими - только те, что по моей шкале справедливы и имеют смысл
Ну если вы из первой квадры, ценности крестьянства, для вас просто перпендикулярны, ибо для умников что бы не делать, лишь бы не работать руками, плюс туда же нежелание держать слово и соблюдать любые договора. Ну не знаю…
О, товарищи из секты Фьтюха, подтянулись....
Скорее последователи.
Но, тут есть прикол, если ты не буржуй, остаётся только завидовать, ибо нефига не понятно.
Т к соционика с одной стороны проста и примитивна, другой стороны очень сложна, ибо все упирается в правильность типирования. А вот тут могут не только лишь все, мало кто может.
Так, что завидуйте молча…
Угу, обожаю его высказывания, особенно по поводу: почему партизаны в ВОВ были в Беларуссии, а какие гниды донбасские, у вас в Великую Отечественную там партизан то и не было. Ну и замечательное путанье киргизов с казахами, там просто всё прекрасно... Подпрыгивние перед британцами... Ну я и говорю, секта... Есть, что ответить?
Ну Донбасские всегда были себе на уме, они и сейчас вполне себе такие, уникальные. Лично, я, считаю, ДНР очередной реинкарнацией Войска Донского. Про атамана Краснова слышали? Он с Дона был. На Донбасс опирались Никита Хрущев и Клим Ворошилов. Как порулили эти два деятеля, знаете? Почему, например ДНР и ЛНР до сих пор не объединились?
Кстати, партизанское движение, действительно в Белоруссии имело массовый масштаб, а на б/у УССР масштабы были куда как скромнее. Анекдот про двух украинцев и трёх предателей, он из того времени. Кстати участие украинцев в ВОВ требует отдельного разбора.
Калмыков с калбитами, я например, не путаю, ибо родился в ВКО.
У Вас, уважаемый, как и у товарища Фьтюха плохо с географией... Какие оценки в школе были? Вы сейчас начали в угоду своей секте, натягивать сову на глобус, что замечательно. Ради интереса, посмотрите что из себя представляет из тебя (с точки зрения, голимой географии Донбасский регион и Белоруссия, особенно Полесье (кстати, часть в нонешнюю украину входит). Ну, а потом расскажите подробнее про Краснова...
P. S. Ну Вы может и не путаете, но товарищ Фьтюх, однозначно. Вспомните слезливую историю про его батю, ну не знаю какие такие отношения у товарища с батей были, но с географией явно плохо. Путать киргизкий регион (Ош) с казахским надо постараться, но если учесть, что человек из Питера не выезжает, чего от него ещё ждать.
На Волыни и Галиции с лесами все неплохо, а вот с партизанами было не очень. Т е партизаны были, но какие то не правильные.
В Белоруссии, не только в лесах партизанили, в городах было сильное подполье. В б/у УССР с подпольем то же было не очень, за исключением Одессы. Чем таки знаменита Одесса? Жидами. Т е по факту партизанили там где были жиды!
Зато хихлы массово сдавались в плен в 1941 г и не поехали в эвакуацию, при этом опять таки массово служили оккупантам. Например на Донбассе добывали уголь и ремонтировали технику.Это факт!
О, прелестно, так мило перескочить! Таки, замечательно про волынских партизан, когда Волынь входила в русские земли, до 13 века? А потом только в 39 году? Ну там очень сильны российские традиции, униатские, ага а про Донбасс, ну обязательно, надо натянуть то сову, документы почитай, сектант, кто там уголь добывал, советские военнопленные. Дык, ты у нас самый настоящий фашист выходит, а факты у нас из видикепии? Любопытненько....а с географией у нас всё так же плохо...
P. S. Ну, про Киев и что с ним случилось, ты наверное не читал, а это действительно было крупное поражегие советской Армии, но по твоему, чего жалеть Киев, там одни жиды...
В 13 веке?! Ну хз, кто там русским на волыни был!
Ну в общем факты следующие- в Одессе и в Белоруссии были жиды и были партизаны, хотя лесов под Одессой нет. На Донбассе жидов не было, был Краснов и не было партизан. Ну как то так.
Молодогвардейцев, кстати, говорят хохлы замучили. Хатынь кстати, тоже хохлы сожгли
Про РККА.
Есть ньанс- перед войной был территориальный принцип формирования, т е служили, там где призвали. Все стрелковые и танковые дивизии на Украине состояли из местных, доля не местных были только во флоте, и разных технических войсках ( связь, авиация и т д). Т е массовое дезертирство на Украине- это дезертирство украинцев. Дивизии в РСФСР выходили хорошо если со штабом и знаменем. Их потом пополняли почти с нуля уже в русских областях.
Милок, Даниил Галицкий, Волынь тоже входила в его земли. По поводу Одессы, опять, учи географию, про одесские катакомбы не слышал, разработки ракушечника? Как я понимаю, нет, уроки истории, как и географии мы прогуливали (надеюсь, с девчёнками). Замечательно, 28 Панфиловцев это хохлы тоже? Какое не замутненное сознание, я таки думаю, Вы не в той стране родились, в стране 404 могли бы достигнуть больших результатов, чем в нашей прагматичной родине, там любят столь замечательных людей. Ну и особенно, столь говорящий ник, "прэлэстно", как говорила ворона из мультика...
Ну я вам не милок, и не кум, даже не братан и не товарищ.
Про русских.
Русские в разное время были разные, местами и не русские с современной точки зрения совсем. Например в «русской» партии Николая 1 были только немцы. «Русские» дворяне 18-начала 19 века по русски многие и не говорили совсем, и т д и т п. Да и в целом династия Романовых была скорее немецкой, а не русской. Чего уж там про 13 век то писать…
В 16-18 вв русских из запукры и цен. укры выдавили румыны и выходцы из балкан, русинов добили в геноцид начала 20 в. Луцкая и волынская области до середины на севере восточноевропейская малая раса(полищюки) южнее средиземноморская динарская. Вообще нет славянской крови. Археологически зафиксирована смена расы и низовой культуры. Это к вопросу о безопасности мигрантов гастробайтеров, волынской резне и жадности польской шляхты в 16-18вв. Галицко волынскому княжество принадлежали все территории восточнее Карпат и румынская Молдова и нынешняя Молдавия, предков хохлов в Румынии и молдове загеноцидели не турки, а именно валахи как бы они не назывались.
Массово сдавались. А чаще просто расходились по домам. " С винтовками против танков? Не. Дурных нема".
Ага. Дурные только в России. Не разошлись.
Мне всегда казалось, что Дон и Донбасс немного разные. Дон это казаки, происходят из Рязани, среди них много староверов, на которых в своё время опирался Степан Разин (это который персидскую княжну за борт бросал). И в Гражданской в основном поддержали белое движение. За что и пострадали от Троцкого.
Донбасс же до конца 18 века входил в Крымское ханство. И заселяться русскими стал только в 19 веке и население там весьма смешанное, а в конце 19 века началась быстрая индустриализация, потом советские пятилетки и соответствующий менталитет.
Хрущев вообще то родился в Курской губернии и впоследствии был идейно ближе троцкистам. А Ворошилов последовательный и верный сталинист. Объединять их в одну кучу - это сова на глобусе.
До конца 18 в Донбасс был Диким полем. Донецк- это шахтерский посёлок Юзовка, основанным американцем Хьюзом, на границе Войска Донского. Примерно такая же история и у Луганска.
Хрущев и Ворошилов опирались на Донбасс как на базу, при восхождении к вершинам власти. Именно Ворошилов при Хрущеве возглавлял Верховный совет, сменил его там кстати Лёня Брежнев! При этом сняли его только в 1960 г, через три года после разгрома сталинистов!
Так именно об этом я вам и пишу, что Дон (Ростовская область) и Донбасс это разные регионы с очень разным населением. И Донбасс в первую очередь пролетарский со смешанным населением.
Хрущев до 1930 года был никто - комиссар батальона, секретарь уезда. Выдвинулся в 30-е годы, в отличие от Ворошилова, командарма гражданской, наркома и т.д.
А вот после смерти Сталина наоборот Ворошилов стал пешкой в чужой игре.
Страницы