Почему я боюсь за безопасность  Запорожской АЭС, но не очень

Аватар пользователя eric romanov

     Тут недавно шумела новость по всем каналам о том что Украина атакует ЗАЭС с помощью беспилотников, в блогах закипели нешуточные схватки, можно ли такими устроить катастрофу вселенского масштаба подобными методами.
         Но на самом деле, IMHO, эти все атаки служат каким угодно целям, но только не задачам по повреждению электростанции или даже остановке производства электроэнергии.

    Почему же, некоторые спросят,  несмотря на конфликт, станция по прежнему вырабатывает электроэнергии и исправно снабжает ей как территории подконтрольные российским силам, так и совсем недружественной части того, что пока еще остается от Украины? Хотя у обоих сторон есть техническая возможность это самое безобразие прекратить.  Более того станция по-прежнему выполняет все команды поступающие из диспетчерских центров Киева?

          Короткий ответ - это выгодно. Оставить всё как есть  на данном этапе, выгодно обеим сторонам.


        Если чуть по длиннее, то дальше всё чисто мои измышления, где-то сильно упрощены, а где-то есть упущения, ибо альтернатива это риск повторения участи Карины Цуркан в лучшем случае, в худшем СБУ вообще заморачиваться не будет и даже могилки родственники не найдут.

         Что тут нужно понимать, любая АЭС это не единица в себе, это чисто командный игрок, она работает  строго только в достаточно больших системах, где помимо атомных станций есть еще и другие станции обеспечивающие, при постоянно плавающей мощности потребления, стабильную работы всей системы.
 
     Теперь открываем карту электрических систем европейско-восточноазиатско-североафриканского региона, включая РФ и Украину, она есть в открытом доступе, правда за 2019, но в целом пользоваться можно, хотя там и произошли в системе изменения , о которых скажем позже, но на карте по-любому они не будут отображаться.

       Так беглого взгляда на карту достаточно чтоб понять, если отключить от ЗАЭС только  подданных Зеленского, через линии идущие на Запорожье и Днепропетровск, то придётся гасить станцию, и  со станцией, электроснабжение всех подконтрольных России территорий в Херсонской и Запорожской областями,  ибо сразу теряется связь с большой Украинской системой которая обеспечивала стабильность в том числе и этой части. Ну нет на этой части достаточного количества нужного типа мощностей, чтоб балансировать участок.

        Теоретически можно восстановить связь с российской энергосистемой, но  коридор на Мариуполь скорее всего очень сильно пострадал от боевых действий, а хохлы упорно цепляются за Угледарскую ТЭС, что тоже не способствует перетоку с севера Донбасса , который сейчас получает электроэнергию из РФ. Остаётся еще транзит через Крым, но тут неизвестно насколько быстро можно восстановить, то что в своё время порушили майданутые на границе с республикой.
          Но даже если как-то, в авральном порядке, восстановить связи с российской энергосистемой, это будет очень небольшой по мощности коридор, но в целом, мне не кажется, что российская сторона  будет рисковать стабильностью своей системы, включая наспех к себе участок, где идут боевые, в том числе диверсионные действия. Скорее всего будут цеплятся за работу ЗАЭС в единой системе Украины до последней возможности, зная что и украинцам работа ЗАЭС сильно необходима.

     Теперь посмотрим почему украина продолжает снабжать электроэнергией подконтрольные РФ территории. Неужели они так сильно любят жителей Херсона и Мелитополя, а периодическое закидывание этих территорий минами, это чисто от того, что у них неурожай роз?

       Как ни странно хохлам это тоже выгодно, помимо того что они, естественно, продолжают получать электроэнергию совершенно бесплатно, есть еще и вопрос стабильности их системы.  Тут даже на АШ проходила новость о том, что с марта 2022 г украинская и молдавская энергосистемы как вошли в тестовый режим  синхронизации с системами континентальной Европы, который предполагает наличие в системе ЗАЭС, так из тестового режима и не выходили, и самое последние, что Украине бы хотелось, так быть отключенными от европейской системы, а европейцы сделают это, вернее это сделает их автоматика,  без малейшей рефлексии,  как только в системе Украины начнутся резкие движения и тогда нужно либо идти на поклон к Путину, либо наблюдать за тотальным коллапсом энергосистемы по всей стране.

       Резюмируя, станция будет работать в энергосистеме Украины до прекращения  боевых действий, бомбить  с целью ее повреждения никто не будет, с другими целями сколько угодно, там для международного хайпа, или для запугивания персонала и тд, но не с целью остановить.

          Всё что тут написано, это исключительно досужие домыслы с кожаного дивана, не претендующие на истину, не учитывающие политической составляющей и прочей человеческой глупости,  хотелось где-то оставить свои мысли в записи и посмотреть как будут развиваться события.    

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Igor Lightman
Igor Lightman(6 лет 3 месяца)

Все проще и без теорий. Удары наносились по тяжелой технике и РЗСО российских войск который рядом с АЭС стоят и ежедневно обстреливают город Мелитополь. Удары были по этим целям а не самой АЭС. Пропагандон в лице Рогова накинул говна с лопаты про ток как обстреляли станцию украинские отморозки. Но как пропагандон на обслуживании интересов он само собой ни слова не сказал что то что АЭС контролируется российскими войсками и там российские войска и техника которая с тех позиций наносит удары по Мелитополю. Рогов говна скормил пропагндонского а ура патриоты не думая не проверя веря всем на слово понесли версии и теории. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

ежедневно обстреливают город Мелитополь.

Классика жанра.

Мелитополь российские войска освободили в конце апреля. И с тех пор его "ежедневно обстреливают". Укропия головного мозга...

Аватар пользователя Igor Lightman
Igor Lightman(6 лет 3 месяца)

Да, ошибся в городе признаю. Не Мелитополь а Никополь. Вместо того что бы по национальному признаку (нацизмом пахнет) меня обзывать по всякому, посмотрите сводки обстрелов и все станет на свои места. То что перепутал город Никополь с Мелитополем признаю. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Считаю так - или будут предъявлены доказательства обстрела гражданской инфраструктуры Никополя или на выход!

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Очередная порция Обжигающей Правды пошла.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

С географией не в ладах, а беретесь о большем рассуждать ...

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

То что перепутал город Никополь с Мелитополем признаю. 

Никополь находится в 25 км от Запорожской АЭС, на другом берегу Днепра. ЗАЭС работает под контролем ВС РФ с 4 марта. ВС РФ стреляли через реку, попали по своей ЗАЭС, правильно вас поняли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Ты не ошибся, ты просто латентный какломудак. 

Тебя уже спросили об об обстрелах ВС РФ гражданской инфраструктуры, факты есть? Ась?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Не Очень

шиза? по хохлядски "сами себя"?

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

А зачем российским войскам обстреливать российский Мелитополь?

Аватар пользователя Mepk
Mepk(3 года 11 месяцев)

Припекает?

Выдыхай, а то выхлопом чуб подпалит

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Вот это поворот smile8.gif

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Кто же это тебе в мозг накидал говна с лопаты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

ШТА ???? ты совсем уху ел ???

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Хмм... как версия пойдет.

Теперь начинайте доказывать, что Вы не кормите нас своим пропагондонским говном.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

8 лет подавляющее большинство еврогейцев считало, что Россия напала на Украину и обстреливает Луганск и Донецк.

Поэтому и украинские обстрелы аэс будет причудливо заколочены в мозг еврогейцев как российские обстрелы.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

Все проще и без теорий.

"К нам едет ревизор МАГАТЭ", посмотреть на грязную бомбу,которую возможно "мутили" укровоины света.Но очко у МАГАТЭ,ОБСЕ и прочих Юнесок не железное,чтобы сказать правду, вот и будет повод не ездить на ЗаАЭС.Не может РФ обеспечить безопасность инспекторам,допускает прилёты.И тушки инспекторов целы,и про бомбу ничего писАть не надо.Профит.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Грязная бомба - это наверняка не про ЗАЭС. Тут интрига чуть в другом. Любой официальный визит на контролируемую нами АЭС придаёт легитимности этому контролю... Вот и подгорает. 

Аватар пользователя марионетка мордера

была инфа , что на ЗАЭС работает только один из шести блоков и то не на полную мощность , вы как эксперт поясните пожалуйста ?? так ли это...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Два. Не на полную мощность. Насколько я понимаю, полную мощность просто некуда отдать - там часть ЛЭП "лежит".

Аватар пользователя марионетка мордера

и сколько она сейчас выдаёт "на гора" ????))

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Не знаю. В открытом доступе эти данные давно не появляются.

"Станция работает в штатном режиме, работают полноценно два блока. Не на полную мощность, конечно", - сказал Балицкий.

Правда, в такого рода сообщениях бреда дофига

Аватар пользователя марионетка мордера

теперь всем очевидно , что промка на укре уже умерла , только на жилищку АЭС и работает...отдавать мы её уже не будем , и топливо будет наше теперь , как понимаю...вот и приложение ваших сил камрад ...)))

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

К нам едет ревизор МАГАТЭ", посмотреть на грязную бомбу

Это не про МАГАТЭ ...

 

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

И всё-таки вы задали вопрос, но так и не ответили на него.

Все кому надо давно знают, что АЭС можно вывести из строя пожалуй лишь ядерной бомбой.

Так какова же цель этих явно дурацких попыток с беспилотниками?

Иначе в чём смысл вашей статьи, в которой вы снова подняли эту тему, но наговорили вовсе не о ней?

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя cpr
cpr(9 лет 3 месяца)

Цель провокация, которую могут совершить любые дебилы , которым забашляли.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Э нет, провокация это когда хотят крови. Вон как например mamomot настучал на ВладиславЛ и добился репрессий от администрации. А с дрона по АЭС - это ж всё равно что из рогатки по носорогу. Ей ведь даже ни капли не смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Вывести АЭС из строя достаточно просто. Можно положить сетевые распредустройства, блоки сами лягут (и хорошо, если без последствий для них).

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Именно так. При этом хохлы лишатся большой части энергии. Ну-ну...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Вы всерьёз полагаете себя дартаньяном, а конструкторов АЭС тупыми, не предусмотревшими даже такой копеечной малости?

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Простите, это Вы всерьёз насчёт копеечной малости?

Ничего, что мощность 1 ГЦН 5 МВт, а их 4 на блок?

Дизельгенераторы в качестве резервного источника питания на блоке, конечно, есть. Но долго на них работать невозможно и даже только системы безопасности от него не запитать, а теплосъём с топлива в реакторе и бассейнах выдержки должен осуществляться непрерывно.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Вы даже не знаете от чего Чернобыльская АЭС погорела? А там как раз эксперимент ставили по самовыбегу турбины. Вот она и охлаждала за счёт своей инерции. Ещё раз убедительно прошу вас не считать конструкторов АЭС за идиотов и дегенератов! Там защиты от дураков хватит на десяток таких сайтов как афтершок.

И уж если вы уверены что для предотвращения критической аварии на АЭС нужно топливо для дизель-генераторов, то можете быть абсолютно уверены, что они там с самого начала есть, в четверном размере, и соляры там для них до второго пришествия хватит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Вы даже не знаете от чего Чернобыльская АЭС погорела?

Чернобыльскую Вы вспомнили.... А что про Фукусиму не написали??? Через сколько суток там расплавился реактор, и по какой причине??? 

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Я вам что-то задолжал и справочник? Кому надо все в тот же день знали что там япохи накосячили. Они просто оттуда сбежали, наплевав на свои должностные обязанности. Это я вам по секрету рассказываю бгггг :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Т.е., если бы не сбежали (тут вы привираете, персонал работал на АЭС на протяжении всей аварии), то аварии бы не случилось?

Веерами бы обмахивали реактор для организации теплосъёма? smile14.gif

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

Я тоже удивляюсь некоторым комментариям,  ну есть же в открытом доступе материал Агентства по расследованию аварии на Фукусиме, я в своё время прочитал как увлекательный триллер и мне даже было реально жалко японский персонал станции, который,  весьма  грамотно и самоотверженно,  метался по станции пытаясь как-то взять ее под контроль, без каких-либо шансов ( это мы сейчас знаем) на успех

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Знаете, шансы "взять под контроль" были очень высоки. Взять хотя бы тот момент, когда ещё до первого взрыва на АЭС добрались через все разрушения военные со своими дизелями. Не подошли разъёмы, наши бы решили вопрос скрутками, но менталитет помешал... Или как у нас на ресурсе обрадовались появлению в Японии представителей GE (конструкторов Марка-1, реакторов Фукусимы), и оказалось, что приехали не технари консультировать, а коммерсы, убеждать японцев покупать ABWR. Там дофига моментов было, способных повернуть или хотя бы ослабить ход событий. Но...

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Настало время офигительных историй от агентства ОБС!

А я те дни прекрасно помню с того самого утра, в реалтайм следил.

И тут я внезапно слышу альтернативно-адекватное мнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

Думаю там без вариантов, если учесть ту мощность которую нужно было подхватить, а это МВт-ы, плюс разрушенные водозаборы, мобильные генераторы не сыграли бы большой роли. Плюс их еще и нужно интегрировать в систему СН, что тоже не тривиальная задача. Если б один блок нужно было подхватить, а тут все, да еще когда всё вокруг взрывается периодически, а контроль за станцией в основном визуальный. 
Опять-таки что значит на скрутку посадить, там мегаватты, плюс напряжение не 400 Вольт, там специальные присоединения могут быть, если нет специальных коннектотров, то как бы и всё, ничем не заменишь.
Я сам не атомщик, а по электрической части,  но из своего опыта скажу , что поднять на ровном месте такую мощность собственных нужд при тех разрушениях, что они получили, не реально.
Может всё дело конечно развивалось бы чуть медленнее, но конечный результат был приблизительно один.
Но это моё сугубо личное мнение , основанное на прочтении доклада Агентства и опыти ликвидации аварий на электрических установках

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Вот здесь мы вступаем в ту область "БЫ", исследовать которую МАГАТЭ не стало по известным причинам. И, как мне кажется, результат даже при наличии небольших мощностей генераторов мог быть достигнут сильно отличающийся от конечного для Фукусимы.

Там главное было не в "подхватить мощность", а снять её с топлива, не допуская его перегрева. Это можно сделать только восстановив минимальную циркуляцию теплоносителя. Даже без циркуляции, хотя бы просто доливая теплоноситель - фазовый переход вода-пар прекрасно снимает тепло.
Грубо говоря, первое, что потеряла Фукусима - это контроль за уровнем теплоносителя в реакторе и БВ, всё остальное, включая взрывы водорода, - следствие. Для этого контроля достаточно было практически любых дизелей. После того, как увидели динамику уровня теплоносителя уже можно принимать решение, а не "выполнять пошаговые инструкции", например, воспользоваться внешними насосами для пополнения теплоносителя в реакторе (схему, по которой можно включить внешние насосы, на противоаварийных тренировках наверняка прорабатывали). Именно поэтому для всех типов реакторов после Фукусимы появилось понятие ПАМС (послеаварийного мониторинга).

ИМХО, естественно.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

Я вот согласен , здесь мы действительно вступаем на скользкую дорожку "БЫ". Это сейчас мы знаем, что самым критичным оказалось потеря контроля за уровнем теплоносителя, но проблема в том , что они потеряли контроль полностью. У них же помимо генераторов переменного тока  пошли по барабану источники постоянного тока. И вот дальше пришлось только импровизировать. 
И как бы всё, это как слепому дать вышивать, они конечно что-то там пытались визуально оценить и руками подкрутить...
К вечеру конечно они притащили  уже переносные аккумуляторы, но это тоже интересный момент, куда их подключать, к каким контурам управления и мониторинга, а время -то тикает и топливо продолжает греться и не в одном реакторе. 
Сейчас конечно мы можем рассуждать, а надо было вот так , так и так, но по мне так это как после розыгрыша Спортлото, хлопнуть себя по лбу и сказать, вот , надо было на эти же числа ставить. То есть парни конечно могли бы сделать всё правильно, но вероятность на это была , ИМХО, не выше чем угадать 6 цифр из 36
 
Ну опять-таки, я не претендую на истину тут, просто у меня сложилось такое впечатление после прочтения доклада. Мне просто не нравиться когда пишут картинку, что персонал трусливо всё бросил и убежал или принимал  какие-то совсем уж безумные решения, продиктованные исключительно глупостью или некомпетентностью, а не сложным положением в котором они очутились
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

По персоналу там ещё интереснее. В некоторых моментах "действовать по инструкции" было равносильно сознательному ухудшению ситуации. Персонал это понимал, но принятию решений на месте мешал т.н. "японский менталитет" (своего рода механизм делегирования ответственности в ранее не прописанных в регламентах случаях на самый верх). Я потом переспрашивал коллегу, работающего в японской науке уже много лет (даже жена у него японка), это не частный случай или "эксцесс исполнителя", это именно "норма".

В итоге важные решения, не прописанные в регламентах, принимались с огромными временными задержками и далеко не всегда соответствовали уже изменившейся обстановке. smile12.gif

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

Ну кстати тут та еще диалектика, та же авария на ЧАЭС во многом следствие того , что персонал слишком уж вольно трактокавал регламент и прогибал его под свои нужды без должной рефлексии. И я не думаю, что японские атомщики об этом не знали. Как видим менталитет сказывается и при составлении регламентов по безопасности безусловно должен учитываться. .

Мое мнение, что нынешних реалиях, граммотно составленный регламент и строгое следование ему , предпочитетьней чем импровизавция, пусть даже и от самого талантливого оператора 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Мое мнение, что нынешних реалиях, граммотно составленный регламент и строгое следование ему , предпочитетьней чем импровизавция, пусть даже и от самого талантливого оператора 

Именно так. Даже жёстче. Есть рекомендации МАГАТЭ о запрете на вмешательство персонала в течение аварии в первые 30 минут, всё должна делать автоматика...

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Какой же вы отраслевой специалист, если даже я, ни разу не отраслевой специалист, прекрасно помню что там происходило 11 лет назад?

Все япохи реально сбежали в первые часы. Вместо того чтобы проложить кабель для питания системы охлаждения. А вернулись только через недели, когда там уже всё отбабахало. И то уссываясь от страха. Причём они удрали вообще ото всех блоков!

Это они вам сами потом рассказывали как они самоотверженно ложились грудью на реактор?

Так ведь результаты они как говорится налицо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Весело с Вами. Видимо, скоро Вы будете для меня эталоном воинствующего невежества. 

Поищите "центр аварийного реагирования" для АЭС Фукусима. Управление (попытки управления) производились оттуда, персонал там находился постоянно. То, что АЭС покинули подрядчики и часть персонала - факт, но персонал до последнего пытался сделать хоть что-то, чтобы предотвратить аварию.

Реагирование на энергоблоках АЭС "Фукусима-дайити" на исходное событие, т.е. землетрясение и последовавшую за ним потерю внешнего электроснабжения, осуществлялось в соответствии с проектными требованиями и как предусмотрено в оперативных процедурах (за исключением некоторых действий операторов, выполнение которых было ограничено или происходило с задержками из-за возникавших афтершоков).

Взято из доклада ген.директора МАГАТЭ по событиям на Фукусиме. Можно и более подробную информацию поднять, поскольку этот 300-страничный доклад - только выжимка. То, что касается топлива, я читал, как и рекомендации по переоценке безопасности и доп.мероприятиям по итогам Фукусимы, в т.ч. участвовал в малой части таких мероприятий. Почитайте на досуге.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Всегда удивлялся, как кухонные мамкины иксперды тычут своими каками реальным отраслевым спецам, таким как alex_bykov. 

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 6 месяцев)

Он правда отраслевой спец? А я думал что просто болван.

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Страницы