Давеча, а именно - в начале месяца получил приглашение от камрада Pencroff поучаствовать в обсуждении его статьи по оцифровке звука с CD. Приглашение то я принял, но обсуждение получилось довольно сложным. Я настаивал, что изначальные тех-условия изготовления CD не позволяют добиться достаточной верности в звукопередаче, мой оппонент уверял, что правильные ЦАПы - творят чудеса и всё, что надо, на компактах есть...
Поспорили. Слово зА слово, аргументом пО столу, в-общем, довольно жарко вышло (кто не следил за баталией, может здесь просмотреть).
Не договорились.
Но в ходе дискуссии родилась идея: взять один источник, оцифровать его в Hi-Res с винила и рипануть с CD. Результаты выложить на в отдельной статье на АШе, чтобы камрады могли выразить своё мнение по выложенному. Чуть позже было решено сделать по две оцифровке, по одной предложенной каждым из участников действа. На том и порешили.
За сим, объявляем о начале первого раунда аудиобаттла "Винил против CD". Первым диском с моей подачи пойдёт "Tarkus" от ELP 1971 года выпуска.
Мои исходники:
US, первый пресс.
Адаптер - Винтажная МС Audiotechnica AT-33E:
Корректор: ламповый KivSound "Omega"
Аудиокарта: Soundblaster X3
Частота дискретизации - 192kHz / 24bit.
Пароль на архив: ELP_2
В архиве .flac + полиграфия.
********
CD-rip от камрада Pencroff:
https://disk.yandex.ru/d/SwHYfLRhMy3q4g
***************************************
На второй раунд заявлен Dire Straits, "Communique", всё будет готово, ориентировочно, через 2-4 дня.
Любые точки зрения, в том числе критические - приветствуются, кроме противоречащих правилам ресурса и законам РФ, само собой...
Комментарии
Ооо! Мегаинтересно. Обязательно поучаствую в этом мероприятии, но чуть позже, к четвергу.
ПС. На своей системе слушал Тину Тернер Foregn Affair на виниле, на СД и на Flac. Второй и третий вариант практически идентичны по звучанию. Правда, не знаю, с чего цифровали. А вот винил отличался, хоть и Мелодия.
отличия тракта решают. Ключевое отличие дают источники (ведь речь не об оцифровке, а об изначально смастерённой под цифру записи?), а также однобитная дельта-сигма с коммерческим звуком и Очень Хорошими Характеристиками, поэтому без указания рипов и марки ЦАП все словесные описания не несут в себе информации... Пример: мультибит, даже 1866, оцифровки играет неотличимо от винила. Дельта-сигма с рипа, которая сделана руками, а не китайцами, играет по сути так же. То есть, если использовать один мастер, желающие могут обломать себе рога о слепой тест. Только честный.
Уже определились, откуда, с какого источника писался сигнал на винил ? То есть что принято за базу.
А смысл? Мастеринг винила и CD разный.
Но всем, как видно, пофиг. Тараканы важнее.
Кому не пофиг, те знают, что с сектантами спорить бесполезно )
Как говорил мой папа, когда я был маленький, - "не ищи дурней себя" ;о)).
Как видно, винил указан как первопресс.
ВПС, со своей стороны, представил неремастированную CD-версию. То есть можно считать, что фонограммы максимально близки.
И НЧ на компакте были в моно? И компрессия ограничена виниловыми границами? И громкость приходится уменьшать?
Блин, а может на компактах 80х без позднего ремастеринга уже чудом исправили косяки АЦП или перекодирования?
Винил и продающиеся КД - разные записи фактически, странно не находить между ними разницы.
Я именно об этом и говорил в той своей статье - специальная фраза про "зряшные дела" была.
В данном случае я честно старался подстроиться под фонотеку коллеги и не предлагать ремастированные CD-версии его виниловых первопрессов - это действительно будут разные фонограммы, не годящиеся к сравниванию.
Данная публикация, как я её понимаю, имеет такой развлекательный характер. Осциллограммы тут представляются неуместными.
Слушаем, субъективно высказываемся - кто что расслышал, что понравилось, где "пластмасса", где медные трубы ;о)))
А смысл? Для большей части моей музыки виниловый мастеринг годится чуть менее, чем никак, поэтому какая мне разница, чем отличаются звуки каких-то древних ноунеймов? ) И такое мнение будет у 99% слушающих музыку здесь и сейчас.
Не, если б кто выложил винил-рип хотя бы поздних Dimmu Borgir или если совсем по мягкому Suidakra какую-нибудь, я бы послушал чисто из спортивного интереса. Но так не бывает )
Strapping Young Lad - City, вроде бы выходил на виниле. У меня только CD-рип. Иногда под настроение... Или Physicist ;о)))
DR = 6
Какой-то набор хрустов, не то
Кстати, оказывается лейбл Nuclear blast издает эталонный с т.з. ценителей винил, о как, оказывается!
В любом случае отдавать 3-30 тыр за их пласты я не готов )
Да бросьте - Physicist вполне слушабелен. Соседям очень Namaste нравится... ;о))
Вообще Devin неимоверно крут - из современных активно действующих, по мне, он самый выдающийся. Канадские музыканты, вообще, традиционно хороши.
Просто не мое ) Вообще американский метал слушаю все реже, ребята что-то отдельное от остального мира рубают в непрерывном самоповторе
Я тоже так к американскому митолу относился... как к американскому пиву. Потом оказалось, что крафтовая пивная революция пошла как раз из штатов, и пиво там есть, да ещё и какое. ) Што же до митола, то проверьте вот эти три группы например (на bandcamp все есть):
Hesychast (Trace of Breath, Moth and Rust) (это правда суровый русский православный метал в америке, но в америке же!)
Eneference (Ascension, The Mermade)
Pillorian (By the Light of a Black Sun)
Вы мастеринг и компрессию не путайте до степени смешения пожалуйста. Хотя, кому я это говорю...
Вы где у меня умудрились вычитать слово "компрессия" или "мастеринг"? Уже не говоря о том, чтоб я их сравнивал... Было словосочетание "неремастированная версия". Это значит AAD.
Хотя кому я это говорю... "Сама придумала, сама обиделась"
Аббревиатуры AAD, DDD, ADD
Буквы этой аббревиатуры отражают формы звукового сигнала, использованные при создании диска: первая - при исходной записи, вторая - при обработке и сведении, третья - конечный мастер-сигнал, с которого формируется диск.
Букварь желательно хотя бы знать...
"Этточно!"
Не исключено, что по-нерусски вы понимаете лучше меня.
Где тут про компрессию?
А нигде.
"Букварь желательно хотя бы знать..."
А провода были правильные, из кристаллической меди?
В проводах ещё закрутка в нужную сторону важна, чтобы магнитное поле Земли не влияло на сигнал.
оптика вообще дает когнитивные искажения
Надо бескислородную оптику использовать
с нулевым карбоновым следом!
Господа ёрники, это от ваших реплик остаётся хм... след, неприличный в приличном обществе.
Какие провода у вас есть, теми и пользуйтесь.
Не стесняйтесь, расскажите, через какой Реалтек вы слушаете музыку. Вот и похихикаем вместе
а что стоит в MacBook c чипом M1 , вот с него по ВТ и слушаю на Harman Kardon или же AirPods Pro.
Расскажете над чем хихикать?
Скорее, сожалеть.
Я в Маках не разбираюсь, поэтому могу допустить, что "MacBook c чипом M1" - это что-то толковое. Мало ли... Хотя тактовый генератор в ноутбуке, хотя бы и в Маке... "Это вряд ли..."
А вот звук по Bluetooth - это, несомненно, показатель. Хотя, повторю, главное, чтобы вам самому нравилось.
Тут был один комментатор, просто сочившийся восторгом от звучания своего iRiver. Tastes differ.
"Harman Kardon" - что именно у вас такой звонкой марки?
Aura - похоже на большую стеклянную банку ))
а про BT вы зря, там важнее кодек , а он у apple вполне хорош
Apple has developed its own lossless audio compression technology called Apple Lossless Audio Codec (ALAC). In addition to AAC, the entire Apple Music catalog is now also encoded using ALAC in resolutions ranging from 16-bit/44.1 kHz (CD Quality) up to 24-bit/192 kHz.
Про самому нравилось - это в точку. Был у меня Harman Kardon HK 3770 лет 8-10 назад..
Дорогой по тем временам (под 40 тыр цена). В плане прибамбасов навороченный - с чего только не играл. И цифровый входы, и флешка, и по сети, и из интернета и по DLNA. И флаки и прочие форматы. И выхода мощные и честные.
Но, увы, пришлось сменить на более простой Denon.
Причина - не так играл МОЮ музыку.
В советское время (да и вообще в те годы) аппаратура была попроще. Слушали кто как, кто даже с магнитофона переписанные на несколько раз. А что, в записях Высоцкого даже определенный шарм появлялся - вслушиваться приходилось.
Я же с друзьями слушали пласты или с них записанное. Но только на катушки, ни в коем случае не на кассеты, что ты!
Но что на простых усилках, что на эквалайзерах грешили тем, что выкручивали высокие и низкие частоты до упора, а то и тонкомпенсацию врубали. Ну и звук по возможности близко к максимуму почти до дисторшена.
И вот озадачился я покупкой усилка. Приобрел вышеназванный НК, правда с условием манибека в течении 2 недель.
Гонял всякие Аудиодокторы. Взял параллельно Denon 720.
Джаз, классика отлично звучат, но я их не слушаю, а вот хард рок не так.
В НК очевидно посчитали, что звук должен быть естественным без всяких наворотов и тонкомпенсацию не сделали. А зря. Когда слушаешь музыку не на полную громкость, то высокие и низкие кажутся тихими (особенность человеческого слуха).
В общем мучал я его все 2 недели, пытался регулировкой тембра добиться нужного звучания, бесполезно.
Возможно музыка звучала при этом так, как она и должна была звучать, как и задумано, как записано. Но мне то надо было как я хочу, как привык за годы, десятилетия.
В общем подумал я и сдал его. Толку то от "правильного" звука, если я от любимых песен перестану получать удовольствие?
Над эппловским блютузом конечно же. ВЧ нет, и неизвестно, когда завезут. Хотя у самого айрподсы в дорогу заменили проводные уши, удобно, особенно звонки принимать.
Бескислородный кварц - это очень сильное кунг-фу. Надо запомнить.
Я сразу во второй тур! :-). ИМХО Винил всегда интересней из-за артефактов.
попробуйте слушать при детях ))
ну или со стиралкой и чайником
ПС я с уважением отношусь к данному спору и буду следить за процессом. всем пис!
Поссать, что ль, всем приказываешь?
да нет там ни чего - оне там даже щелки убирают, при чём специально, т.ч. фигня всё это...
Артефакты у обычных людей.
А вот у кого лежит винил 72г, в правильном положении, в кондиционируемом помещении. И достают его раз в год, в шелковых перчатках, что бы поставить на проигрывателе со специально подобранной иголкой. У этих ребят артефактов не бывает.
Осталось выяснить, что и как слушают эти безартефактные ребята в свободное от ношения шелковых перчаток время? Ну, если слушают...
Может, им впадлу - без перчаток-то... Узнают - зачмырят, из секты поклонников винила 72г выгонят...
А как должен определяться источник записи на винил?
Данные по диску, с которого я делал оцифровку я выложил на сканах в архиве. Первое, Котиллионовское издание, американский пресс, какие ещё данные вы хотели бы узнать?
А разве винил не с мастер ленты делают?
Один источник - это когда с одной мастер ленты и винил и пластик.
Но и тут куча впоросв:кто, на чем и как делал.
Короче, дурью маетесь, имхо
если не сказать хуже (про письки)
Да на хрена? Мне вот вообще важно чтоб места мало занимало..
На Ixbt долгое время тестировали AC`97 встроенные ЦАП и профи ЦАП на звуковых картах, а когда КПД преобразования дешевых встроенных в материнку AC`97 и дорогих карт сравнялось тестировать перестали!
Обертонами мерятся для этого столько программ есть!
К тому же идеальный слух имеют несколько тысячных долей процентов(1/10000) слушающих музыку и способные уловить нюансы исполнения вообще единицы.
Так спор бессмыслен вообще, так как о вкусах не спорят.
Уважаемый, если так рассуждать - любой спор бессмысленен.
И да, о вкусе устриц лучше всего спорить с теми, кто их ел.
Гы ...Для анализа звука давно изобретены такие приборы как Анализатор спектра и шумомер .
Не знали ?
Да Вы что? Радость то какая.
Я дико извиняюсь. Вы музыку слушаете анализатором спектра и шумомером или таки ухами?
да не извиняйтесь, раз уж не понимаете разницу между словами "анализировать" и "слушать"
И снова извиняюсь. Разве музыку надо анализировать, а не слушать?
Вступлю, пожалуй, и я.
Вот вам, похоже, как раз следует если не извиниться, то хотя бы не смешивать два закавыченных процесса.
"Раз уж вы не понимаете" смысла предложенной темы, то поясню ещё раз, медленно:
вам предлагается П О С Л У Ш А Т Ь два варианта одной и той же фонограммы. Желательно ушами.
Один вариант - виниловый - оцифровал в файл коллега Status Quo своими имеющимися средствами.
Другой вариант - рип CD, сделанный стандартными для этого средствами, - предложил ВПС.
По результатам прослушивания вам предлагается сообщить, звучание какого варианта персонально вам больше понравилось. И почему. Хотелось бы при этом удерживаться от лексики уровня "живой/неживой", "больше/меньше воздуха" и проч.
Также необходимо сообщить содержимое своего тракта воспроизведения.
Осилите?
вы что пионеры в этом споре? Я сделал для себя выбор много лет назад и не надо мне предлагать тратить время на П О С Л У Ш А Т Ь очередное поделие. У меня есть возможность слушать и винил и ленту и CD и "не смешивать два закавыченных процесса". А вы могете и дальше мериться ...
Сударь, вы оказались в этой теме по собственной воле, никто вас сюда за выступающие части тела не тянул. Ваше милостивое персональное согласие на общее предложение лично меня интересует никак. Может быть, коллеги без вашего мнения жить не смогут... Но тогда пусть они сами за вас похлопочут, а мы рассмотрим.
Что-то не устроило ("луком не тянет?" - с) Жванецкий) - в добрый путь.
Мы тут без вашего общества погорюем совсем немного.
Страницы