Для многих все эти пространные рассуждения про "энергопереход" выглядят относительно абстрактно - ну там счета увеличатся, отключения... но есть и более конкретная физика, что такое энергопереход на практике в части ИЖС.
Наткнулся тут на хорошую сводку новых европравил для газовых котлов (бойлеров):
Вольный перевод -
Запрет на установку новых газовых котлов - UK - с 2025 года
Бельгия с 2025
Голландия - запрет на подключение газа с 2018 года
Франция - по факту запрет с 2022 года
Австрия с 2023 год полный запрет
Дания и Норвегия уже давно (плюс еще и старые будут гасить).
Как говорят на евроньюз - no comments.
Что это означает на практике? Чудовищные, если умножить на количество домохозяйств инвестиции в тепловые насосы ( не всегда технически возможно для много какого ИЖС), либо переход к формату - 25 этажки вдоль шоссе, либо... какие то истории вокруг дров (или как в Польше угля - там почти весь ИЖС коптит на нем).
Короче в любом случае идиллическому пейзажу старых евродеревень (сидящих на газе) приходит капец.
P.S.
Перевод отопления на электрику потянут не только лишь все...
Комментарии
Старая европейская игра:
Вы думаете за полтысячелетия что-то изменилось? Думаю нет.
Что это за картина? Что за сюжет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D1%85_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Картина нидерландского художника периода Ренессанса Питера Брейгеля Старшего, написанная в 1568 году. Работа выполнена темперой на льняном холсте размером 86 x 154 см. На картине изображён библейский сюжет «Слепой ведёт незрячего» из Мф. 15:14. Произведение входит в коллекцию неапольского музея Каподимонте.
Справедливости ради, в Соединенном Королевстве запрет будет касаться установки котлов на газу и нефти в новых строениях.
В Бельгии, в частности, с 2025 года будет действовать запрет на установку в новых домах котлов на любом типе ископаемого топлива, т.е. газа, нефти, угля, торфа и т.п. На дровах можно.
А где они дрова возьмут? Как говорил Темнейший, дрова / леса - в Сибири 🤷🏻♂️
пеллеты тоже были из РФ...
Не совсем... а точнее - совсем не...
Доля мирового экспорта:
Интересно и куда оно уходит, доля мирового импорта:
Взято из данных ООН:
https://www.fao.org/forestry/statistics/80938@180724/ru/
Производство древесины в ЕС гораздо выше российского.
Из кругляка?
Может немного не так? Может производство продуктов из древесины больше? Было.
Водород в каждый дом!
Или сезонный тепловой аккумулятор (лето-зима).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивный_дом
Этой мечте много лет, в 2013-м задумали полную нейтральность (сколько пришло энергии на дом-участок, то и сохранили):
"Директива энергетических показателей в строительстве (Energy Performance of Buildings Directive), принятая странами Евросоюза в декабре 2009 года, требует, чтобы к 2020 году все новые здания были близки к энергетической нейтральности."
Адекватно но не всегда возможно и целесообразно по цене. Недельный дешевле в раз 10 с учётом прочего в 15-20 раз разница может составлять. Это грубо говоря бак с теплообменниками. Сезонный десятки баков, развитая систем труб и АСУ. Теплоизоляция 500мм и более в пенопласте.
На форумхаусе кажется читал,давно уже - чел поставил на попа ж/д цистерну с водой,теплоизолировал её,вокруг неё построил дом.Вода грелась постоянно солнечными коллекторами,и этого хватало на отопление и гор.водоснабжение.Летом естественно основной приток тепла был.Не Юга,средняя полоса.Вода на душ через теплообменник.
Там тучи таких проектов:
https://mensh.ru/articles/supersolnechnyy-dom-yakoba-lenera
Не взлетит, если напрямую не заставят. А если заставят, число людей владеющих квартирой станет проценты от сегодняшнего. А остальные как в Индии на улице.
https://ibb.co/7nwL1NP
Думаете.уже пора?
Как бы опередили. Тепло сразу, зачем лишние преобразования)
цэ ж геноцiд !!! а как же священно право частной собственности и частной жизни?
Право частной собственности есть, а вот о праве частной жизни нет такого!
В 2025 году там уже наши СНиПы будут действовать
Скорее ГОСТ на массовые захоронения.
https://aftershock.news/?q=node/1045501
Он везде будет действовать, без исключений
не будут, особенность наших снипов - в том что никому нет дела у нас, соблюдаешь ты их иль нет:) а там без бумажек и проверяшек дом не сдашь и не подключишь ничего..
А зачем ставить газовые котлы? Электрические стоят давно.
Я вам открою страшную тайну - в Норвегии практически нет газифицированных домов, везде вода, приготовление пищи и отопление электрическое.
А совокупный процент нефтепродуктов и газа ещё в 2019 году составлял 4.5%.
Да, почти в каждом доме есть камин.
Даже в многоэтажках. И это круто.
Не все европейские страны такие богатые как Норвегия.
Вы бы ещё с Эмиратами или Брунеем сравнили.
Смысл моего поста в том, что электрическое оборудование для отопления, подогрева воды и приготовления пищи
Переход с газа на электричество - это естественный процесс
А что же делать тем странам , которые не могут покрыть свою потребность в электричестве с помощью гидроэлектростанций?
с хрена ли эффективнее?! как раз ЭЭ, если это не Норвегия с ГЭ over90%, куда менее эффективна для отопления домохозяйств, чем хаз. Ну, была. Теперь -- вопрос...
Однозначно эффективнее!
При отопления и нагреве газом в быту значительная часть тепла уходит в трубу в прямом смысле этого слова.
Центральное отопление (районные котельные) = большим потерям тепла при доставке конечным потребителям. А ещё трубы лопаются, ага.
Эта схема - прошлый век.
Расскажите это прибалтике, где счет за ээ 0.20-0.25 евро/квтчас.
То, что в европе есть локальная аномалия с большим количеством энергоресурсов и низким количеством населения, не дает повода переносить свои реалии на всех. Тем более подобные аномалии есть и в России. Емнип красноярская область отапливается больше электричеством, чем газом или дровами.
Впрочем я согласен, что за электричеством будущее.
Ну так это новая норма, и у нас электричество в том же диапазоне.
А газ, думаю, у вас сильно дороже.
А России газ сейчас 0,6 руб/кВт (розница для населения), а электричество - 5 руб/кВт.
Насчет технологичности, безопасности и стоимости владения оборудованием электричество однозначно лучше, поэтому вопрос лишь в том, чтобы привести в соответствие цену энергии. В принципе, парогазовая электростанция позволяет получить КПД преобразования газ/электричество 0,5-0,58, с учетом распределительной сети и линий передачи на малые расстояния - 0,4. Это позволило бы выйти на цену электричества где-то 1,5 руб/кВт с учетом наценки розничной сети - вполне приемлемую цену, чтобы внедрить локальное отопление, подогрев воды и приготовление пищи на электричестве по схеме "магистральный газопровод - газопровод среднего давления - ПГЭС - распределительная электросеть" и выкинуть из городов газовое хозяйство, как когда-то электрическое освещение вытеснило рожки на угарном газе.
Стоит ли жечь газ? Центральное отполение, там да. Кпд системы высокое выходит. И тепло, и электричество. В частных домах надо переходить на ээ. А электричество брать на атомных станциях и разумно зеленью.
Тем более , если Россия допилит замкнутый цикл. А уж если сообразят низкотемпературные сверхпроводники, то газ надо пускать только на химию.
Я бы поставил вопрос иначе: стоит ли газифицировать всё подряд, как сейчас Газпрому поручили. Те населенные пункты, которые были в зоне досягаемости, давно газифицировали. Осталась куча городков и сел вдали от магистральных газопроводов. Стоит ли тянуть туда газ, что никогда не окупится при той численности потребителей?
Не разумнее отказаться от их прямой газификации, а преобразовывать газ в электроэнергию у ближайшего магистрального газопровода, и дальше канализировать энергию по проводам? Линии как правило везде есть, при необходимости провода заменить с подстанциями и вопрос решен.
недавно выкладывали на АШ интервью Марцинкевича и мужика из МЭИ кажется в ИА Аврора (вроде бы не перепутал, важна суть беседы).
Там озвучена ОЧЕНЬ важная проблема: Россия - это весьма холодная страна зимой. Это приводит к тому, что зимой тепловое потребление в 8-10 раз больше, чем летом.
Это означает, что мощность производства тепла должна быть рассчитана на самые морозы, но летом 9/10 её будут простаивать.
Когда простаивают ТЭЦ, у которых доля топлива в себестоимости энергии составляет до 80%, это означает, что "теряется" только 20%, которые уходят на амортизацию и прочие условно-постоянные расходы.
АЭС отличается тем, что там ОГРОМНЫЕ капзатарты, но зато дешевая энергия. При замене отопления на электричество разница 1:10 никуда не денется, и поэтому летом также стоять будут 9 из 10 реакторов. А это очень разорительно.
Поэтому схема нерабочая для условий России.
А зачем отапливать энергией АЭС? Пусть себе обеспечивают постоянные потребности.
И центральное отопление пусть будет, раз выгодно.
Вот газифицировать домохозяйства, особенно удаленные, параллельно с имеющейся электрической энергией, и поддерживать существующее снабжение и обслуживание массы домохозяйств выглядит расточительным для экономики в целом. Газифицировать то, что до сих пор было не газифицировано по объективным причинам, вряд ли целесообразно. Может оказаться проще и дешевле жечь газ у ответвлений с магистральных газопроводов, а выработанной в ПГЭС энергией снабжать все эти недопитанные поселки.
вообщето я возражал на : "В частных домах надо переходить на ээ. А электричество брать на атомных станциях"
У нас тоже есть свои аномалии - Иркутск - Служба по тарифам Иркутской области установила тарифы на электрическую энергию для населения региона на 2022 год. В первом полугодии они останутся на уровне 2021 года – 1,23 рубля/кВтч для городского населения и 0,861 рубля/кВтч – для сельского. Во втором полугодии тарифы вырастут на 5,7 процента. Для городов стоимость электроэнергии составит 1,30 рубля/кВтч, для сел – 0,910 рубля/кВтч.
В 5 раз дешевле европейской части!
Примерно такие цены были бы и в европейской части, если генерировать на парогазовых станциях у ближайших магистральных газопроводов.
Ну Норвегия, наверное, побогаче будет Прибалтики. Поэтому такая норма прибалтам не сильно нравится. Но это плата за европейское настоящее.
Красноярский край обладает богатейшими угольными бассейнами. Эксплуатирующимися много лет и планирущими эксплуатироваться еще больше времени. Все ТЭЦ Красноярка спроектированы под местный уголь, даже при наличии мощнейших ГЭС в крае и проблем с экологией, никто даже не собирается тепло в городах края переводить на электричество. Просто по тому, что электричество идет на производство. 30 % ЭЭ Красноярской ГЭС идет на алюминиевый завод. Про районы края вообще молчу, нет там столько электричества, что бы греться им. То же касается и инфраструктуры. В своих Эстониях с Латвиями можете чайник 2 кВт включить в розетку на круглые сутки и греться около него. У нас при -20, -30 на отопление квартиры 80 кв.м. надо по 2 кВт "Теплофону" в каждую комнату. В течение 3-5 месяцев никакие линии и трансформаторы не выдержат таких нагрузок.
То же хотел бы и отметить во всем мире. Кто там желает на электричество? Сети подготовили? Или когда 3,14зданёт -25 и все начнут прибавлять тепла, ваши ныне эксплуатируемы трансформаторы выдержат? ХЗ. Я бы не стал так рисковать. Так как поменять трансформатор это не буржуйку затопить. и времени занимает много, особенно в мороз...
Так что сначала вложите средства в сети в разы больше, чем сожгёте электричества за всю жизнь, потом мечтайте про отопление электричеством, дбл блт!
У ТЭЦ кпд запредельное , вроде как 70 % .
Это общий КПД - электричество плюс выдача тепла по трубам.
КПД ТЭЦ по электроэнергии менее 34 % (обычно около 25% всего).
у ТЭЦ два продукта, поэтому там не совсем КПД, а коэффициент использования энергии топлива.
А вот КПД два: преобразования этой энергии топлива в электроэнергию, и в тепло.
Существуют ТЭЦ с т.н. противодавленческими турбинами.Там тепло в конденсатор вообще не сбрасывается, а отправляется потребителю. Там коэффициент и под 90% можно получить..
Ну да , это у вопросу об эффективности использования энергоресурсов . Советская ТЭЦ+многоэтажки кроет сабурбию как бык овцу
Не ври, бурым улем отапливается весь Красноярский край. Электричеством дорого. Пример сосед,150 м2 дом, счета на электроэнергию в пределах 16-20 тысяч рублей в месяц зимой, это как минимум 7 месяцев в году и это Сибирь. Стоимость 8 тонн угля на отопительный сезон стоит в пределах 18-20 000 рублей.
У меня дом в новом районе коттеджной застройки. Есть вариант с электро и газом. Причём на электро свой специальный тариф (льготный) для населения. Так вот у нас уже всё просчитали до копейки - до 100 м2 отапливаемой площади выгодно электричество, свыше 200 м2 - однозначно газ. а если ещё и посчитать стоимость котлов - индукционные очень даже на уровне хороших газовых тянут... ТН не предлагать - ибо стоимость из офигенная, а зимой всё равно дополнительно топить либо электричеством/газом/дровами...
Хреново считали. Тут одно дешевле или другое. Стоимость оборудования и подключения это уже другой вопрос.
Весь прикол э-котлов в том, что любой котел, хоть на двух лезвиях будет иметь кпд близкий к 100%. Поэтому дешевый или дорогой без разницы
Необязательно. Водо-водяной, при правильном проектировании, будет эффективен всю зиму. А летом еще и кондиционером может работать. Но стоимость такой системы окупится ко времени её замены на новую. Т.е. никогда.
Страницы