Две семьи, равная зарплата, но есть нюанс…

Аватар пользователя ucomrade

Когда я с женой приехал в Москву, почти сразу познакомился с классными ребятами, и дружим с ними до сих пор. Их предыстория во многом была похожа на нашу, так что в тот момент это было одним из факторов, который нас сблизил. Но был один нюанс...

Вот мы зарабатывали 60-70 тысяч в месяц, и они 70-80 тысяч. Как когда. Но за пару лет они успели слетать на Дальний Восток, побывать в Египте, Франции и какой-то азиатской стране, или даже нескольких. Ну ещё много чего, но это просто более показательно.

Я удивлялся: "ну как у вас так получается?", на что получал ответ в духе правильного мышления, умения управлять деньгами. Не всегда, но было пару случаев, в особенности при обсуждении  третьих лиц и общих примеров чьего-либо успеха.

А ответ был до безобразия простой, я узнал его сравнительно недавно: пока мы зарабатывали свои 60 и платили 30-ку за аренду квартиры, наши друзья сдавали свою квартиру и получали 30-ку сверху. В итоге на жизнь и любые возможности ежемесячно у нас было 30-40 тыс, у друзей - 100-110 тыс. Если срезать питание, проезд и другие базовые моменты, то средние цифры вообще такие: 20 тыс против 90 тыс. Разница в 3-4 раза. Мы за год в теории можем накопить 240 тыс, они 1 млн.

Да, мы можем надорвать пупок, чтобы зарабатывать больше, но реального пространства для манёвра всё-таки меньше. Уже были кое-какие попытки, но цена за любую ошибку и резкие изменения очень неприятна. Поскольку любая проблема с работой - это отсутствие заработка при необходимости всё равно платить за аренду.

Речь не о том, что я в чём-то обвиняю своих знакомых, или предлагаю тупо всё отнять и поделить. Речь о том, что даже на далёком от какого-либо бизнеса примере, самом бытовом и простом, уже есть факторы, способствующие тому, что при примерно одинаковых усилиях две семьи будут иметь абсолютно разные возможности для своего будущего.

И это касается всего: возможности иметь детей, полноценно отдыхать, получать некоторое медицинское обслуживание, брать ипотеку или строить дом и т.д. Список очень длинный. И за ним может следовать огромное количество выводов, так что тут каждый может поразмышлять над данной картиной, примерить её к себе и т.п.

P.S. Прошу не обсуждать мою личность, супруги или друзей. Да, пример достаточно личный, но он не про меня, даже не про наши семьи. Я даже многие моменты просто упустил, ибо пришёл сюда не плакаться в жилетку.

Пример про систему общественного устройства, в которой формальное равенство прав не коррелируется с возможностями пользоваться ими. И мы в этой системе живём и зачастую просто не замечаем, как люди рядом с вами находятся в совершенно других реалиях. Зато любим комментировать, почему кто-то из них не любит работать и потому плохо живёт, не видит своих возможностей, и всё в таком духе. Иногда это правда, но нельзя же делать вид, что этого нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не хотел на АН тащить личное, но оно только для демонстрации важного момента, часто не замечаемого при обсуждении тем, связанных с достатком и частной собственности. Утверждают же некоторые, что у богатых-де мышление богатое, а нищим ничем не помочь, ибо мышление у них нищенское, дай им хоть миллион, всё пропьют. Конечно, пример не самый удачный, можно было придумать самые разные абстрактные варианты, но всё-таки этот пример живой и вполне наглядный. Хотя если говорить про собственников бизнеса и наёмных рабочих, даже специалистов, разрывы будут уже не х3, а все х50-100 и более.

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Все верно!

Заставит задуматься других - стоит ли ехать в неризиновск, чтоб снимать там жилье у друзей. А друзья будут на эти деньги по миру шляться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 3 месяца)

Для начала: собственности у меня никакой нет, я с детства знал, что у меня нет прав на наследие (сложная история). А последние 8 лет там война. Отчасти поэтому в Россию сразу переехал. Цели в Москву ехать не было, я пару лет жил в городе южнее. Да, аренда там дешевле, но и з.п. ниже. Принципиально бы ничего не поменялось, если бы я не переехал. Но пригласили в Москву на работу, поэтому и приехал. Сейчас думаю, как бы уехать куда-нибудь восточней.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Я не конкретно про Ваш случай, а про россиян, которые всеми силами стараются очутиться в Москва-Сити. Пусть хоть и дворниками.

Зачастую в регионах да в собственном жилье можно достичь больших финансовых результатов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Я спрашивал людей на собеседовании почему они готовы работать условно за 50 в Москве и не хотят работать за 45 в Саратове, ведь в Москве еще и квартиру снимать. Но сложилось у людей в мозгах устойчивое клише, что со временем в Москве все равно заработаешь больше. И едут и тратят время, жертвуя семьей и детьми. Беда.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

В Москве жить хорошо, но трудно. А в Саратове скучно.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Москвичам и в Москве скучно. Правда они потом ездят по заграницам и нос воротят. Какой-то там сплошной Саратов.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 5 месяцев)

Это не от города, это от человека зависит. Хотя конкретно за Саратов не побожусь.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 6 месяцев)

Большинство москвичей из собственного спального микрорайона мало куда выбираются. И чем это отличается даже от небольшого города? Те же 2-3 условных кафе, кинотеатр и тоже пространство для прогулок. И те же 2-3 часа в день свободного от работы времени. 

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 9 месяцев)

Не факт, что те же 2-3 часа...

Я живу в областном центре, на дорогу до работы и обратно в сумме уходит 40-50 минут. Как представлю, что надо часа полтора в один конец добираться, как это в Москве бывает - ну нет, когда жить-то в таких условиях.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

В москве жить хорошо только в центре, замоскворечье. Все, что в районах и тем более на мкаде - полный пц. Логистика ужасная, нормальное жилье для людей - 5 этажки снесли, одни человейники оставили.

Как там работает малый бизнес я вообще не понимаю, свой склад держать с полным ассортиментом необходимых материалов разве что. А то любая поездка до поставщика убивает день напрочь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

что со временем в Москве все равно заработаешь больше

Собственно, с примером в начале. Если заработок вкладывать во что-то, что приносит доход, то в Москве доходность выше (по тем же квартирам в аренду). Также в Москве выше спрос на специалистов высокой квалификации (кроме тех, что работают руками). Можно работать в Саратове и покупать квартиру для сдачи в Москве или даже жить в Саратове и работать в Москве, но гораздо сложнее.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 5 месяцев)

Можно работать в Саратове и покупать квартиру для сдачи в Москве

Епта, не пали рабочую схему! Знакомый нижегородец взял хатку под ипотечку в нерезиновой, прописался и сдает ее. Счас скирдует бабло, ждет стаж московской прописки и считает сколько через три года будет выгребать московских пенсионных. П. С. Да, из Нижнего практически не выезжает, только в отпуск... 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Ну, денег надо много на покупку. Хотя схема интересная, особенно, если с льготной ипотекой.

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 8 месяцев)

У меня вот математика не бъется. Квартиру сдают, а сами по мостом живут? Или тоже снимают? Или бабушка наследство оставила? Или у них ипотека на несколько квартир? Где рента? 

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 2 недели)

Разные социально бытовые возможности

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 3 месяца)

45? Точно? Нет ли ошибки? В Саратове 35 средняя.

 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

http://www.thef.info/ru/book/life/live_in_the_city

"..

касается немногих крупных городов вашей страны, не говоря уже о мире. Поэтому, если касаться среднестатистического города, который более или менее агрессивен, в зависимости от его размера, то главная его задача  - это концентрация как можно большего количества людей, в рамках своего пространства, с целью взаимодействия с энергопотенциалом конкретного человека, для усиления поля города и встраивания в него определенных схем. Идет информация про разные типы сознания, типы энергий людей, которые попадают в один и тот же город, разные события происходят исходя из этого.

Если рассматривать низкий уровень, то человек, попадая в большой город, получает фиксацию на материальных благах и реализации своего потенциала. Взамен он отдает большое количество энергии в банк этого города и, соответственно, находится в состоянии «как белка в колесе». Зачастую энергообмен между городом и человеком неравноценен, т.е. те материальные блага, которые человек получает, соблазняясь большим городом, не эквивалентны тому, какое количество, в первую очередь, духовной энергии забирается городом на свои нужды и передается далее.

Учителя говорят, что есть небольшой процент людей, которые потом пользуются этой энергией. Скорее всего, идет речь о каком-то узком круге людей, которые.."

 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

мне кажется в Москву не так много народу и едет, судя по динамике роста населения. по сравнению, например, с некоторыми китайскими городами smile3.gif Бом не даст соврать

Поэтому видится, что Москва всех приезжающих может пока переварить

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Мои посчитали, прикинули.. В Самаре оба в трешках живут, в хороших районах.В Москве за квартиры такой площади надо отдать кучу денег. Жить более тесно... А Смысл?

Одним словом, в Самаре после обязательных платежей больше денег остается, чем в Москве или Питере с учетом съема. Если уж так надирает в столице погулять - не вопрос- фирменным поездом или лоукостером на выходные. Всего то 1000 км.

НЕкоторые возвращаются, отработав в столице много лет. На жилье так и не скопили. БЛиже к центру неподъемно, а на окраинах - чисто Азия.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Есть вполне рабочая схема.

1. Приехать в Москву, строиться в какую-нибудь IT-компанию

2. Освоиться, набраться опыта, стать "своим"

3. Перевестись на частичную удаленку, приходя в офис пару дней в неделю (это еще до ковида было, с ковидом проще стало)

4. Через какое-то время перевестись на полную удаленку и уехать обратно в свой Саратов.

Профит: зарплата осталась московская, а расходы саратовские. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

1. Приехать в Москву, строиться в какую-​нибудь IT-​компанию

Так и вижу - все ломанулись в IT-шники: газовщики, нефтяники, металлурги, стоители. И начали зарабатывать кучу бабок, пока не встанет колом остальная промышленность из-за отсутствия этих самых газовщиков, нефтяников, металлургов, строителей. 

Аватар пользователя krash
krash(2 года 1 месяц)

В Москве, однако, офисный планктон преобладает над рабочими профессиями, поэтому пример товарища корректен. Вместо IT можно подставить, скажем, логистику или консалтинг, "удаленка" сейчас много где есть.

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 6 дней)

Слово "устроится" подразумевает договориться? Что мешает "устроиться"  удаленно?  Я сменил уже 2 компании и кажды раз рос в зарплате и пока ни одного сотрудника не видел в лицо. Только на собеседовании по Zoom.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

ЧЁт навеяло...

- Мойша, ты уже устроился?

- Нет, пока работаю...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

"С улицы" на удаленке - это фрилансер, и зарплата будет намного меньше, чем у штатника. Но часто это "нулевой" шаг, если хорошо себя проявил - возьмут в штат (а дальше см. схему). Но если изначально работаешь удаленно из другого города - то и зарплату предложат раза в два меньше московской (что логично, ведь сюда и расходы на съем жилья входят, если реально в Москву переехать). 

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 6 дней)

Сейчас пол Москвы на удаленке. И бухгалтеры и офисные работники и IT-шники. И все они штатники. Всех в 20 году перевели на удаленку, так там и остались. В метро стало свободнее. И люди переходят с места на место. Никакие они не фрилансеры. Более того, насколько я знаю, многие московские компании ОХОТНО берут на работу удаленщиков из регионов. Более того, я приказ видел, где удаленка закреплена, и HR ищут людей без переезда. У нас работали из Липецка, Новосибирска, Казани.  И на новом месте, где я сейчас работаю, есть люди из Краснодара, Севастополя и т.д. Наверное, они получают немного меньше нативных москвичей, но лишь немного. Если чел - реальный тех. спец, то и больше. Да и компания, где я работаю немосковская, хотя офис в Москве есть. Так что не все так однозначно. Кто ищет - тот найдет. А если специальность "поднять и положить", то в Москве ему делать нечего, тут узбеко-кавказо-такджики для этого есть, и конкурировать с ними сложно.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Да, моя схема smile1.gif

Аватар пользователя Альтор
Альтор(1 год 11 месяцев)

 

Зачастую в регионах да в собственном жилье можно достичь больших финансовых результатов

Ваша фамилия не Андерсен? Тот тоже сказки очень неплохие писал.

 

Комментарий администрации:  
*** клон подлой гиены ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

На самом деле так. Скажем, если квалификация выше среднего, но не запредельно высока. В Москве будешь конкурировать с теми, у кого примерно твой уровень. А в регионе будешь первым парнем на деревне, так как практически все у кого квалификация выше, уехали в Москву, а работодателю хорошие работники нужны.

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 9 месяцев)

а работодателю хорошие работники нужны.

Работники то нужны, вот только нормально платить им он не готов.

А потому и работы с нормальной зарплатой попросту нет. А там где есть работа за высокую зарплату, там сидят кумы, ведь ее мало, и даже на всех своих не хватает.

Вот и выбор - работать в регионе за 30 тысяч, платя за квартиру 15, или в Москве платить за квартиру 40, получая 80 тысяч. 

С арифметикой дружите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Нормально платить - да запросто. Просто оборот и выручка в Москве у фирм на порядок, а то и два выше, чем в Саратове. Поэтому и ФОТ очень сложно сравнимый держать. Не все упирается в жадность руководителя. Ой не все.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Просто оборот и выручка в Москве у фирм на порядок, а то и два выше, чем в Саратове.

Так и сотрудников больше. ФОТ на неквалифицированного сотрудника примерно сравним. Просто при росте количества сотрудников появляется выгода при найме высокооплачиваемого специалиста. Скажем, на фирму в 500 человек штатный юрист выгоден, а на фирму в 10 человек убыточен. Чем больше фирма, тем большую квалификацию она может оплатить. Но если твоя квалификация подходит к максимальному размеру организаций в регионе, то выгоднее быть там, потому что конкуренция меньше.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Работники то нужны, вот только нормально платить им он не готов.

Если пользы от работника как от трёх других, то две зарплаты он получит.

А там где есть работа за высокую зарплату, там сидят кумы, ведь ее мало, и даже на всех своих не хватает.

Это там, где работать не надо. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Скажем, если квалификация выше среднего, но не запредельно высока.

никому не нужна в провинции высокая квалификация. Потому что рядом сидит сынуля-дочуля с низкой квалификацией, а ты тут свои навыки показываешь. Заказы же выигрываются не по профессионализму исполнителей, а через откаты или родственные связи - поэтому сынуля газпромовского и роснефтянского папаши гораздо важнее.

В Москве будешь конкурировать с теми, у кого примерно твой уровень.

В Москве не нужны технические специалисты от слова совсем. Потому и ЗП для технаря 50 против 45 в Саратове.

А в регионе будешь первым парнем на деревне, так как практически все у кого квалификация выше, уехали в Москву, а работодателю хорошие работники нужны.

не нужны, работодателю лучше иметь 10 джамшутов и стоять над ними надсмотрщиком, чем платить зарплату 10ти джамшутов одному высококлассному специалисту, и нифига при этом не понимать что же специалист делает. Уровень профессионализма работодателей в провинции настолько низок что никем кроме джамшутов управлять они не могут.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Джамшуты никому не нужны - дорогую технику ты им не доверишь, проблем с ними вагон. Джамшуты у нас только госзаказы выполняют - в строительстве или в ЖКХ. Как асфальт класть - загорелых полно. Но техникой заниматься это не их. Техничесие специалисты в регионах очень нужны - целые направления уже без спецов.

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 1 неделя)

Зачастую в регионах да в собственном жилье можно достичь больших финансовых результатов.

Подтверждаю! 2 раза в своей жизни поднимался с нуля до сотен тысяч $$, потом терял все обратно до нуля. Если бы не имел своего жилья, в третий раз бы не сумел удесятерить свой прошлый финансовый рекорд, скорее наоборот, жил бы сейчас на вокзале и, как Ален Делон, пил одеколон.

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

А я вот из региона уехал потому как не видел варианта на жилье заработать.

А вот в нерезиновске получилось. И при этом у меня двое детей появилось, что ситуацию с финансами редко улучшает. Так что каждому свое. Если в регионах так классно чего ж вы всей толпой туда не едете?)))

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Но пригласили в Москву на работу, поэтому и приехал.

И абсолютно правильно сделали. Надо ехать туда, где есть работа. Естественно, осмысленно, если на жизнь будет оставаться больше, чем в предыдущем месте жизни.

Ну, а Москва еще и возможностей для роста дает гораздо больше.

Но многие любят сидеть в своем моногородка, разворовывать градообразуещее предприятие на металлолом и громко стонать, что зарплата маленькая.

P.S. А если вы уехали с бУкры, то вы вообще, можно сказать, жизнь спасли себе и семье. Оттуда надо бежать. Года начиная с 2004 было понятно чем все там закончится. Я, например, наотрез в начале 2000-х отказался ехать работать в Киев, хотя там мне предлагали зарплату в полтора раза больше, чем в Москве.

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 9 месяцев)

Но многие любят сидеть в своем

Так что, Москва все-таки резиновая, и готова принять еще 100 миллионов внутренних мигрантов? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Москва все-таки резиновая

Москва резиновая ровно настолько, сколько туда приедет. Станут не нужны, не будет зарплат, автоматически поедут домой.

Не надо на Москве фокусироваться. Я тут неоднократно приводил пример Екатеринбурга и находящегося в менее 100 км. моногородка. Автобус едет полтора часа, это меньше, чем многие тратят на дорогу на работу в Москве. Зарплата отличается в 3-4 раза.

Но есть простое объяснение. Вокруг завода в городке на 10 тысяч человек 28 (двадцать восемь!!!) пунктов приема цветного металла. Вот и все объяснение почему не едут работать в Екатеринбург.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 3 месяца)

Приемов металла везде как грязи стало

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Ну, дЫК, за МКАДом жизни нет. А с таким подходом властей к нуждам окраин, вскоре действительно не будет.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Ну, дЫК, за МКАДом жизни нет.

Не знаю как так. Я-то большую часть времени живу в Челябинске, больше, чем в Москве, Минске или за границей. Это явно за МКАДом. Поехал сюда на зарплату в 3 раза больше, чем была в Москве. Хоть и в Москве была неплохая. Купил себе и в Челябинске дом, живу и не тужу уже 15 почти лет. За МКАДом, черт побери! В Москве и в Минске у себя больше наездами.

P.S. Вы мне сейчас живо напомнили мой разговор с минским другом. Там, как и у хохлов, все почему-то уверен, что за МКАДом жизни нет. Мы обсуждали медицину и удобство жизни в России. Вот он мне тоже стал втирать, что "Ну это у тебя в Москве только так, а за МКАД нищета и все развалено, и только пьяницы обосцанные под заборами валяются у заброшенных хат по России!". Это стандартноя для знакокачественного белоруса или свидомого хохла картинка (а вы удивляетесь "воруемым" унитазам, их так учат в газетах).

Я просто тихо спросил: "Ничего, что я с тобой из Челябинска разговариваю? Ты же тут бывал неоднократно.". К счастью, этот из умных моих друзей, он задумался и сказал, что "Да, пожалуй, херню сморозил.".

Надеюсь, что и вы про "за МКАДом жизни нет" просто в полемическом задоре ляпнули.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Поехал сюда на зарплату в 3 раза больше, чем была в Москве.

Ну и ладушки. А "ляпнул" я не "в полемическом задоре", а потому, что ранее регулярно сталкивался с этим, общаясь с москвичами. И гонор из них так и прёт. И, да, рекомендую посмотреть мой пост выше. А зарабатывать, при наличии головы и прямых рук, хорошо можно практически везде. Главное не сидеть на попе ровно.

P.S. И, да, я далеко не бедный человек. Так что про унитазы - это не ко мне.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Главное не сидеть на попе ровно.

Неистово рукопожимаю! Это правильный подход к жизни.

Так что про унитазы - это не ко мне.

Я имел в виду вот эти рассказы хохлов как русские под супницы себе у них крадут унитазы потому, что раньше их никогда не видели. Это нее имеет отношения к достатку.
:)

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Я имел в виду вот эти рассказы хохлов как русские под супницы себе у них крадут унитазы потому, что раньше их никогда не видели.

Это называется информационная война. Я уже как-то писал (лениво искать) про это же самое, когда, ещё в 1939 (sic!) году, утверждали подобное (про сантехнику) после присоединения Западной Украины к СССР. Только тогда были утверждения, что русские впервые увидели ванны и унитазы именно на Западной Украине. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

И рассказы про жен офицеров, дефилирующих в ночнушках по Львову потому, что не знали что это.

Поганое семя.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Этот экзерсис  "благородные" сарматы придумали в 1939г. (в "Усадьбе Урсы" были переводы)  smile171.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

Ну, а Москва еще и возможностей для роста дает гораздо больше.

Но многие любят сидеть в своем моногородка, разворовывать градообразуещее предприятие на металлолом и громко стонать, что зарплата маленькая.

 

   Эти 2 коротких предложения дают колоссальную информацию о том, что ты есть такое. Ты прям слился. Спалился. Шашлычник гребанный.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Кури бамбук, псих-левачок.

Страницы