Европа. Минус 40 млрд. кВт*часов

Аватар пользователя Южанин

Эту цифру можно оспорить и проникнувшись хуманизьмом по доброте душевной снизить ее до 35 или даже 30 млрд. кВт*ч, однако излишне приукрашивать тоже ни к чему. Так что посмотрим на вещи реально.

 


В тизере мартовский скриншот (посуточный), на котором запечатлен объем поставок газа из России в Европу по основным газопроводам, пока все они еще работали.Снижение поставок началось с памятного суда в Дюссельдорфе в августе 2021, на котором было принято решение оставить в силе санкции против СП-2. Когда стало понятно, что дополнительных поставок не будет - начался рост цен на газ, сокращение спроса и, как следствие, снижение поставок... Красная линия весьма условно и выборочно фиксирует некий средний показатель, к которому привыкла Европа, это что-то около 4,7 млрд. кВт*ч в сутки.

ППР (профилактика) на Турецком Потоке (полных 6 суток + пол дня на раскачку) уже позади и теперь самое время сделать замер исторического антирекорда, которым судя по всему пытаются гордиться в Европе. В увеличенном виде на скрине ниже шкала текущих поставок и на ней невиданный ранее показатель всего лишь в 0,9 млрд.кВт*ч и с учетом того, что в данный момент ЕС проглотил бы не то что 5, а и все 6 млрд, кВт*ч, полагаю будет справедливо считать, что в Европе не досчитаются 40 млрд. кВт*ч за время профилактики СП-1.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

4 млрд. кВт*ч в сутки надо заместить... но чем? Ветряками... панелями... СПГ... углем,.. атомом... где брать такую прорву энергии ежедневно, бесперебойно и по ценам, которые только Россия и могла обеспечивать?



Китай занимает первое место в мире по потребленной энергии. Причем не важно, про что именно говорить: про электричество или же рассматривать суммарный показатель потребляемых первичных энергоносителей. И можно смело утверждать, что если сегодня отобрать у китайцев эту энергию и вернуть в руки деревянные лопаты, то уже завтра выяснится, что КНР - это самая заурядная и к тому же избыточно перенаселенная азиатская страна.

И пусть в Европе блефуют сколько угодно, но эта энергия нужна им гораздо больше, чем нам ихние доллары и евро.

Комментарии

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(8 лет 4 месяца)

Так они достали...поднять руку....и...: ну и орган с ними.smile100.gif

Скрытый комментарий CAT KARMA (без обсуждения)
Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(8 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Чтобы из кВт*ч получить млрд.м3 надо делить примерно на 10,5

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Умножить, всё-таки. :)

В одном кубе газа - что-то там порядка 10кВт*ч(т).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Берем средний показатель для Европы из тизера:
4 700 000 000 кВт*ч и умножаем на 10,5 = 49,35 млрд.м3 smile8.gif

СП-1 в год 55 млрд.м3 по проекту прокачать может, а тут 49,35 за сутки? smile6.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Вы перегрелись, камрад? Вы же инженер?

1 куб. м = 10 квт*час

Х куб. м = 4 700 000 000 квт*час

Как найти Х?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Вообще, да. Перегрелся. Реально, офигенный клин словил. :) Даже убирать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Может, из миллиардов квт*ч?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Из млрд. кВт*ч, конечно же.

Короче, вот ссылка. И она ни чем ни лучше и не хуже других...

Аватар пользователя zztop
zztop(5 лет 3 недели)

Можно идти другим путем - сокращать потребление промышленностью и как следствие ее саму))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов

4 млрд. кВт*ч в сутки надо заместить... но чем?

 Это около 139 млр кубов/год выпало?

Россия поставляла максимум 124, последний полный год около 117, потом еще меньше.

однако излишне приукрашивать тоже ни к чему. Так что посмотрим на вещи реально.

Европа приняла политическое решение: ликвидировать критическую зависимость от российских энергоресурсов.

По газу до 20% к 2027 году.

Германия на картинке

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

он считает на период полной остановки СП-1. Неправильно их на весь год размазывать.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Суточную величину привел.

Вообще не понимаю, что он считает и, главное, зачем?

Величина все равно непомерная, хоть с годовым сравнивай 55 млр кубов/год, хоть на сутки переводи.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Профилактику только неделю-две проводят, за мной бы не заржавело. Будет повод - приведу и годовую. И как человек на себе познавший все "прелести" самого затяжного блэкаута, я очень хорошо понимаю что значит энергетический голод.

Это нога у кого надо нога (с).

С подсчетами все в полном порядке и цены на споте подтверждают, что спрос на газ в Европе более чем высокий.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Сейчас Газпром возьмёт и откажется принимать турбину. Газпром же какой поставщик? Правильно. Надёжный. И дорожит своей репутацией. А, значит, соблюдает законодательство покупателей. Ввели санкции? Всё, соблюдаем. Не можем рисковать своей репутацией законопослушного поставщика.

Или ещё чего похуже. Отправят по ошибке турбину в Крым, а тот бац, ввёл санкции против Сименса. И турбину арестовал. А что? Имеет право.

Ну да ладно, шуточки. А вот то, что на сопроводительной документации печати синие и круглые, а не треугольные и фиолетовые, вот это уже серьёзно. Приёмщица Марьванна это вам не Путин, шутить не станет. В августе приходите, я в пятницу в отпуск ухожу, на дачу, картошку копать. И фсё.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

В МИД РФ назвали условия для продления транзита газа через Украину

МИД РФ: продление транзита газа через Украину после 2024 года возможно, если ГТС будет работать

https://www.gazeta.ru/business/news/2022/07/13/18117296.shtml

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Аукционом будут выкупать и это справедливо для всех сторон. Нет заявок из Европы - нет прокачки, тем более что качать некуда, ПХГ отжали. И вообще, МИД вопросами газовой отрасли не занимается. А вот Миллер в свое время обмолвился про 7-10 млрд. кубов в год через Украину и пока что своих слов не отзывал.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Пошутил Миллер злобно. В Словакию приходят 4-е нитки по 40 млр кубов. Одну нитку включать на четверть? Вы еще про аукцион, недолго мучится будет УГТС.

Прав МИД "если ГТС будет работать"

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Выпало на 10 суток к среднему показателю, на 10 суток, а не на год.

Россия поставляла максимум 124

Даже если не учитывать возможности сверхпроектной работы газопроводов:

  • СП-1 = 55 млрд.
  • ТП = 16 млрд.
  • ГТСУ = 65 (40) млрд.
  • Ямал-Европа = 31 млрд.

Итого: 167 (142) и все зависело от заявок. Ранее через Украину запросто по 85-90+ млрд. прокачивали, так что не было нужды нагружать под завязку другие направления... По 70 долларов Европа с большим удовольствием покупала газ. И если бы не надумала выпендриваться и не покупать его через СП-2, то и дальше получала бы газ в необходимых ей объемах.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Арифметика еще не все. В 2009 году в январе на две недели прекращали подачу газа от УГТС. Впечатления незабываемые.

Выводы сделали, все минувшие годы строили интерконнекторы между сетями всех стран ЕС. Направление газа

переориентировали с восток-запад на север-юг. Сейчас в Словакию поступает газ от регазификации СПГ, корабль в неделю, хоть и нет выхода к морю.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Рад за Европу и ее интерконнекторы и не буду расстраивать тем, что продукт двойной переработки не в состоянии стоить дешевле натурального газа. Хотят СПГ и готовы платить? Нет проблем, пусть покупают.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

УГТС будет работать и после 24-го года на длинном контракте. Вопрос в объёме, который будет зависить от технического состояния. Думаю эта формула 60-60-40-40-40 как раз это техническое состояние и показывала.

PS СПГ вдвое-втрое дешевле спота на ТТФ По крайней мере из США и у Новатэка оно так.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Контракт после 2024? Сомнения берут.

На споте в ЕС продается в том числе и регазифицированный СПГ в виде простого газа, так что закупочная цена как минимум не всегда играет роль. И пока эта схема работает, низких цен у них не будет, где бы они и в каком виде газ не закупали.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Сомнения берут.

напрасно

На споте в ЕС продается в том числе и регазифицированный СПГ в виде простого газа, так что закупочная цена как минимум не всегда играет роль. И пока эта схема работает, низких цен у них не будет, где бы они и в каком виде газ не закупали.

Вы не туда смотрите. Вопрос в том, что из США газ отплывает по 300 за тысячу. Будем щедрыми и добавим на перевозку и регазификацию 20% (реально меньше). Итого в порту Бреста или Роттердама  или в Саут-Хок газ стоит 360 за тысячу, а на споте 1800. В итоге тот кто остался на трубе крайне счастливый человек и имеет гигантский финансовый ресурс.

Второй момент в том, что "человек" сидящий на такой марже это тот же самый "человек" который контролирует ветропарки в Северном море и прочую бестопливную генерацию. От этого он вдвойне счастлив и имеет ещё больше маржи. Ну а маржа это штука такая. Когда она есть, лучше чем когда её нет

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Смотрю я так, что продолжать использовать украинскую ГТС до запуска СП-2, означает похоронить наш новый МГП на дне. И если этому и суждено случиться, то уж никак не при работающей ГТСУ. Если через Украину нет транзита, а СП-2 все равно простаивает, то это можно принять. Но прокачивать газ через Украину, соглашаясь на похороны СП-2... это ни в какие рамки.

А кто там и сколько зарабатывает мне плевать. Крымский блэкаут был страшен тем, что энергию было взять негде, физически. И все эти европейские игры от того, что они там ни разу не пробовали настоящего энергоголода. Прозорливее были бы.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

СП-2 это "южный" газопровод идущий по акватории враждебного балтийского моря. Выбор между СП-2 и УГТС означает взять под контроль Балтику или взять под контроль Укру. Укру взять практичнее и дешевле.

PS СП2 и появился как реакция на появление донецкой и луганской республик. Когда встал вопрос ребром, его начали решать, а укру маленечко бить. По итогу СП2 будет не нужен.

PS Понимаю, что это сложно понять. Это всё эхо политических раскладов в Европе ещё с 19-го века. Отсылка к "Восточной войне" она же Крымская, в речах английского министра обороны в феврале она не просто так - это конкретный намёк на толстые обстоятельства.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

А СП-1 не по дну "враждебного" Балтийского моря? Для его работоспособности не нужно брать под контроль Балтийское море? В чем принципиальная разница между СП-1 и СП-2? В получателях газа? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

В чем принципиальная разница между СП-1 и СП-2? В получателях газа? 

Да. На конце СП-1 голландцы, бельгийцы и британцы с разной ганзой на севере Германии.

СП-2 уходил на юг в Баварию и её окрестности, т.е. туда же куда и УГТС изначально строили.

Для СП1 Балтика своя. Для СП2 условно враждебная территория, выбранная там от безысходности, т.к. на Укре появился клин из ЛДНР.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Т.е. про-английская часть Западной Европы гадит условно Австрии? А под кем всякие центральноевропейские Словакии и Чехии? По логике им было бы выгодно обеспечить транзит через территорию 404, но они напротив активней всего участвуют в вооружении ВСУ, т.е. мешают РФ взять Укру под контроль. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Т.е. про-английская часть Западной Европы гадит условно Австрии?

да

Словакия и Чехия (вообще такой страны не было до 1920-го года, т.к. там была Моравия и Богемия, каждая при этом тяготела к своему участку Европы, что было обусловлено экономической географией. С развитием ЖД появилась возможность и была сделана попытка связать франкенштейна в Чехословакию, но получилось так себе) это своеобразные поля боя между старыми родами Европы. В данный момент там велико "английское" влияние.

"Австрияки" свои интересы пока публично проецируют через венгров, хотя на деле доходит и до такого:

 PS Обратите внимание, что именно УГТС вывели на полную мощность в феврале и если не считать действия хохлов по блокировке части своей инфраструктуры, то прокачка там идёт по плану, в то время как Ямал-Европа (дублёр СП-1) уже заглушен. СП-1 ужат в воспитательных целях. Судя по тому, что британский доминион Канада возвращает турбину и обещает себя хорошо вести не препятствовать ремонту ещё 5 штук, то помогло.

PS кстати, не припомню чем таким особым помогли чехи? Словаки всякий хлам списали, на обещания поставить новьё. Патриоты вроде как дали взамен С-300. Самолёты пока "где-то" в пути. Чем ещё они помогли?

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Чехи у себя подбитую украинскую бронетехнику обещали ремонтировать. Не знаю правда, дошло ли до дела и в каких масштабах.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Словакия тоже обещала и еще обещает, старье отдает. Когда последний раз стреляли из С-300 ракеты летели куда попало из-за старости, но удалось в свой самолет попасть. Их украинцам и отдали недострелянные на утилизацию.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Мне тут вот что не понятно. Балтийское море "враждебно" условно Австрии, потому что там на пути газа в Баумгертнер есть некие пробританские товарищи, которые могут отжать газ или ещё как-то нагадить, ОК. Но какая тут проблема для России? Это чисто внутриевропейские разборки. Газпром из внутриевропейского газового бизнеса фактически выпихнули силами еврокомиссии (которая под кем, кстати?), мы теперь продаём газ на выходе из трубы на берег. Кому он дальше пойдёт, кто его у кого перекупит - не наша проблема. Зато у СП-2 перед укроГТС есть неоспоримое преимущество - отсутствие транзитных рисков, никто газ по дороге не отсосет. И не нужно содержать на своём горбу целую страну с 35 миллионным населением, чтобы там не образовался хаос и инфраструктуру Батька Махно не подорвал. Флот у нас на Балтике есть, труба наверняка под контролем. А если какие британские диверсанты решат трубу СП-2 повредить, то в эту игру можно играть вдвоём.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

которая под кем, кстати?

Евросоюз это ЗАО, где есть разное распределение голосов среди акционеров. Касаемо вашего вопроса, то ЕК, как и многие органы управления ЗАО "ЕС" и НАТО находятся в Брюсселе, т.е. акционерных прав в ЕС больше у "северян". После 1945-го у южан прав голоса меньше т.к. войну они проиграли, хотя Центробанк во Франкфурт они получили каким-то образом по итогу.

По остальному. Проблема не столько в СП2, сколько в дальнейшем пути ресурса. Выйдя на берег, до хозяев ему ещё шагать и шагать, преимущественно через OPAL, который уже конкретно на чужой территории. Во-вторых, если помните, то Нордстрим-2 потребовали из Швейцарии перерегистрировать в Германию. После этого проект по сути списали, начав банкротить. Он из дружественно-нейтральной территории перешёл в юрисдикцию "менее" дружественную для владельцев СП-2. Где-то с этого момента осенью 2021-го и пошли активные сливы в СМИ о грядущей войне и концентрации наших войск на границе с Укрой.

Что касается нашего интереса, то тут всё корнями уходит в прошлое, как минимум в 19-й век и просто и быстро тут не расписать. Одна сторона вопроса описана тут, но в семье кроме папы, есть ещё и мама.

Если же кратко и по вершкам, то жить с ними со всеми рядом нам придётся и чтобы сильно не борзели, надо иметь там кого-то в качестве точки опоры. По сути с Хрущёв в своё время, после визита в Лондон в 1956 году, лёг под британцев. Брежнев, пытаясь это исправить активно дружил с югом: построили УГТС, Фиат прикупили и много чего ещё там было. По сути Леонид Ильич пытался как-то откатить всё просранное Никитой Сергеичем, что выиграли по итогам войны 1941-1945 годов, но было поздно.

PS Кстати, НАТО было создано в 1948 году, Бельгией, Великобританией, Люксембургом, Голландией и Францией. Всё те же лица, что сейчас наиболее активствуют в текущем конфликте. Гориллу с пистолетом США туда пригласили на год позже.

 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

OPAL кстати удобно идёт по территории бывшей ГДР. Есть ли у пруссаков ещё порох в пороховницах? Воскрешением ГДР бы решились разом все проблемы. Но для этого сперва нужно очень сильно опустить Германию...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

В СП-1 акционеры:

51% Газпром с контрольным пакетом РФ

31 % немцы (E.ON и Wintershall Dea, в последней BASF)

9% голландцы N.V. Nederlandse Gasunie

9% французы ENGIE

С СП-2 уже не получилось, полностью Газпром.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Тут куда важнее то, кто контролирует газ на выходе и распределяет его дальше. Центрики тут например нет, но 15-18 млрд кубов с СП1 уходило в Англию по BBL через Ла-Манш.

Вот схема основных МГП для наглядности куда кому чего перепадает (СП1 заканчивается на берегу в Грайфсвальде).

И да Германия это федерация, т.е. Союз земель, а не единое унитарное предприятие государство.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

На марже сидели англичане, теперь американцы громоздятся.

15-18 млрд кубов с СП1 уходило в Англию по BBL через Ла-Манш.

С Англией в основном обменные операции были, физически газ в основном норвежский у них.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Есть кое-какие новости из которых следует, что англичане не только свою маржу не отдали, но они ещё у перфодеда американскую отожрали, причём весьма немало. Скромно выходит что-то около 1000 зелёных за 1000 кубов на сегодняшний день. Так что с этой точки зрения у них всё хорошо от ценовой конъюнктуры.

А уж если учесть, что половина ветропарков  в Северном море им же принадлежит и затрат на топливо там нет, а киловатт энергии стоит столько же сколько с угля или газа, то вообще за парней переживать начинаешь - каб чего не слиплось...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Дался вам этот спот везде и всюду. США по контракту поставляет. Газпромовский сейчас дороже в Словакии.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Кто себе побольше в контрактную формулу привязку к споту потребовал, тот ее и получил. Газпром Словакию не вынуждал, это был ее совместный с еврокомиссарами выбор.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 9 месяцев)

Ыыыы... А вы случаем родом не из Киева... Те тоже в период 2018-2021 рассуждали о каком то европейском виртуальном газе поставляемом в хохлостан... А вы на голубом глазу о расписании спн поставляемом в словакию ...у вас то хотя бы один терминал СПГ есть... Подумай на досуге о том шо будет если через Ужгород перестанет вонючий мацкальский нас вообще в велки какпушаны поступать.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

У нас уже с прошлого года шел пополам с севера и с востока. Иной раз с севера даже больше. Еще одну точку ввода (интерконнектор) газа на карте нарисовали, но пока висит на картинке без обвязки, на границе с Польшей. Строительные работы закончили, пуско-наладка идет. Через Венгрию из Турецкого потока уже отладили, качали попеременно в обе стороны.

Выхода к морю нет, собственного терминала СПГ нет, контракт с США на СПГ есть, он исполняется. Газовые сети всех стран ЕС связаны между собой.

Газовый бизнес могучая и замысловатая штука и прибыль от него не только у владельцев месторождений.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 9 месяцев)

Исчо нас спрашиваю...ты родом из Киеве или перео делая с Гретой.... Подумай на досуге как исполняться на досуге реверс из США если СуДжу перекроют... А сказки про своей не надо мире рассказывать -все тут кормления этими сказками про рыеэночное ценообразованиесвопов ...по 2000

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(3 года 4 месяца)

Бедная турбина из Канады!  Газпром не может сделать заключения о развитии ситуации с обеспечением безопасной работы компрессорной станции (КС) «Портовая», которая необходима для газопровода.

«"Газпром" не располагает ни одним документом, позволяющим компании Siemens вывезти из Канады находящийся там на ремонте газотурбинный двигатель для КС "Портовая". В этих обстоятельствах не представляется возможным сделать объективный вывод о дальнейшем развитии ситуации с обеспечением безопасной работы КС "Портовая", которая является критически важным объектом для газопровода "Северный поток"», – отметили в компании.

____

То есть на бытовом языке выглядит так. Я отдал двигатель с машины в ремонт оф. Дилеру. Дилер на меня обиделся и решил не отдавать отремонтированный движок. Потом его уговорили и он отдал мой двигатель моему соседу для передачи мне, так как он не хочет со мной общаться.

То есть установить, опробовать, передать письменно не хочет

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(8 лет 4 месяца)

Немчура получается пока зря жопу рвала и на коленках ползала?)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Немцы своими новостями удержали на одном месте цены на споте, они дали надежду, что СП-1 начнет прокачивать больше. Например, когда на ремонт уходил Турецкий Поток (там всего-то 16 млрд. на максимуме), то цены плавно подросли, а с обратным запуском снова снизились.

 

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(8 лет 4 месяца)

Понятно. Но что сработало раз, два, три, не сработает на четвертый раз. Словесные интервенции это не физический газ. А с турбиной ещё вообще вилами на воде.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Если физические запасы не будут увеличены - они влетят, это точно. Цены свое возьмут, это вопрос только времени и никакими словесами от них будет не отбиться.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 9 месяцев)

По магистральным газопроводам внутри Европы трудно судить, сколько в них газа из СП, сколько ТП, норвежского, алжирского и рахных там СПГ, но одно можно утверждать наверняка:

Не стоит недооценивать пронырливость и наглось Евроимперии. Когда реально прижмёт - они  найдут то, что нужно.

Страницы