Есть много странного в проведении СВО. Начнём с флота (потопление «Москвы»).
Мелкий вопрос – где военный трибунал и осуждение виновных?
Средний вопрос – есть ли смысл, вообще, давать нашим адмиралам крупные корабли? Рассмотрим, например, «Адмирала Кузнецова». Угрохали кучу денег на ремонты, утопили док и, вроде, построили новый. Устроили поход к Сирии, который имел результатом утопление двух или трёх наших самолётов (сухопутный аэродром не устраивал?). Зачем этот корабль, вообще, нужен? Чем не устраивают самолёты и ракеты на суше? И даже, если найдётся такое место, где его с суши не заменишь, то что помешает ему пойти курсом «Курска» и «Москвы»? Если уж у своих границ не смогли их защитить в мирное время.
Крупный вопрос – Начиная с Крымской войны, когда мы утопили свой флот, крупные корабли когда-нибудь оправдывали своё строительство? Точнее, если сравнить расходы на строительство наших крупных кораблей (включая недостроенные, например, перед ВОВ), то во сколько раз они больше стоимости кораблей, которых они потопили? Можно учесть и расходы на ремонт не потопленных вражеских кораблей, если такие же расходы учесть и у нас. О расходах на эксплуатацию нашего флота мы не говорим, считая, что Fleet in being.
Проведение СВО на суше обсуждать не будем по моральным соображениям.
Есть политические вопросы. Они обсуждены в статьях Каким образом Украина опередила страны ЕС по запасам газа? и Почему на Украине не будет реальной денацификации, и что из этого следует?
Часто вылезают «патриоты», заявляющие, что обсуждение этих вопросов затрагивает военные тайны (чушь, как правило, если в подробности не лезть) или подрывает моральный дух нашего народа (при продолжительности СВО до года с этим можно согласиться). Обычно «патриоты» подразумевают, что разбираться будем потом, после окончания военных действий.
К сожалению, они врут. Для примера рассмотрим войну с ковидом, которая затронула всё население России, и результатом которой является первое место России в мире по общему количеству избыточно умерших. Это количество на один-два порядка больше наших предполагаемых суммарных потерь при проведении СВО. Подробности можно прочесть в статье Где статистика по эффективности вакцинации Спутником хотя бы для Москвы?
Кто-нибудь разбирается в вопросе, на каком основании Шойгу привил срочников Спутником в конце 2020-го года? Или почему Собянин отключил отопление в Москве непосредственно перед майским похолоданием 2020-го года, во время его «героической борьбы» с ковидом? Или где статистические доказательства эффективности прививок Спутником для различных возрастных групп? Не неких испытаний Спутника в России, для которых статистики тоже нет, а на основании общих результатов по России. И т.д. и т.п. (смотри ссылку).
Все «патриоты» (кроме редких исключений) при затухании ковида тут же рассосались и пошли учить нас патриотизму при обсуждении СВО. Уверен, что по окончанию СВО они рассосутся точно так же.
Комментарии
Диван не жмёт?
Диван протерт до пружин
Их там трое на одном диване. Сам ТС и 2 его клона.
пиши в стиле мамомота! чо уж так жидко?
Очевидно что военным вообще денег давать нельзя. Либо сломают либо потеряют. Нужно всё влаживать в демократию. Демократичные страны никто не трогает.
Либо украдут. И не обязательно военные. Но речь идёт только о крупных кораблях флота и пользе от наших адмиралов, не воевавших после ВОВ (да и во время ВОВ наши крупные корабли особо себя не проявили) и нормально не охранявших Россию после распада СССР. Последний вопрос, кстати, относится и к адмиралам НАТО. Да и о полезности, например, авианосцев США и Китая можно поговорить, хотя она явно выше "Адмирала Кузнецова".
Очевидно развивать компетенции в военном кораблестроении слишком дорого и невыгодно для России. Наши военные корабли нужно строить на корейских или китайских верфях.
Сабельку притупи, отмахнешь себе чего-нибудь.
Боже, зачем ты создаёшь таких безмозглых ушлёпков?
Ну почему же? Автор целенаправленно, серией статей пытается создать негативное отношение, читай пятую колонну, к армии и стране.
В контексте последних решений запада о разрушении России через пятую колонну, он полностью соответствует западной повестке.
То есть вражеский пропагандист
Что с такими делать вы и так знаете.
Пропагандист и хороший, если сам тексты пишет, а не черпает с ципсошного сервера с базой данных. Контент грамотный во всех смыслах.
Спасибо. Даже если бы я работал против интересов России, то умный враг развивает интеллектуально лучше десятков слабоумных "друзей". К сожалению, тролли настолько слабоумные, что не способны даже доказать, что заметка против интересов России. Только ярлыки умеют вешать. А вот я считаю, что такие заметки в интересах России, если их обсуждать по существу.
Повторюсь. ТС унылое гавнэ.
Кажется стирать только первый коммент уже явно недостаточно.
Насчет "проклятия крупных кораблей" - оно таки, действительно, для России существует более ста лет. Надорвавшись экономически, Россия построила 7 линкоров-дредноутов до 1917 года (еще 1 и 4 линейных крейсера были в постройке). Балтийские линкоры вообще бездействовали, отстаиваясь в Гельсингфорсе, от безделья плодя сотни революционных матросов, грамотно разлагаемых агитаторами. Черноморские были несколько более активными, ну так их и не стало, без особого прибытка: "Императрица Мария" загадочно взорвалась, "Императрица Екатерина Великая" затоплена большевиками, "Император Александр III" уведен в Бизерту и стал донором орудий береговых батарей для Германии и Финляндии.
Через двадцать лет на те же грабли наступил Сталин, заложив четыре суперлинкора типа "Советский Союз". Впридачу еще два тяжелых (фактически линейных) крейсера. Финансов и сил было затрачено немеряно, а фактически постреляло только одно 406 мм орудие, с полигона на Ржевке во время блокады Ленинграда. Что собирался делать Сталин с океанскими тяжелыми кораблями - загадка.
Третья попытка состоялась в 60-х - 70-х годах с постройкой недоавианосцев Горшкова, типа "Киев". Полукрейсера-полуавианосцы с крайне неудачным палубным Як-38, который, фактически, из вооружений нес только самого себя, и то недалеко и медленно, не снискали особой славы, тем более, инфраструктура по их обслуживанию и ремонту фактически отсутствовала. Были довольно быстро порезаны на иголки или проданы в Азию. Меняясь от борта к борту, эти проекты, наконец выродили Кузю, который в полной мере продолжил славные традиции по турбо проеданию денег с минимальным выхлопом.
Перед этим была ещё русско-японская, с полной аннигиляцией тихоокеанского и балтийских флотов, без серьёзных потерь для Японии. В Балканской войне, флот был слаб, и в целом не проявил себя, за исключением пары пиар-акций. В Крымской войне, после Синопа, флот просто самоубился, положив начало традиции наших моряков, самозатапливаться по любому поводу.
В общем, что то не ладно с нашим флотом, его традициями и методами обучения и назначения флотоводцев.
Да, пожалуй, точку отсчета еще на полстолетия надо назад перенести. И броненосцы типа "Бородино" в тот же ряд попадают.
Поэтому, я и взял время после Синопа. Но можно вспомнить сгнивший петровский флот и много чего ещё. Да и о Синопе поговорить. Какую реальную пользу получила Россия после Синопа, кроме Крымской войны?
Приятно видеть, что хоть кто-то говорит по существу, да ещё и знает историю России. Господи! Сколько же на АШе развелось тупых троллей!
Вот еще 5 коп. Один амерский адмирал говорил, что у соединенных штатов есть два типа боевых кораблей - подводные лодки и мишени.
Повтор.
Обложить ТС очень просто! А вот ответить на нелицеприятные вопросы уже посложнее!
Попробуйте найти ответы на эти вопросы! И на вопрос Spydell о профиците!
Еще в 1978 году мы ставили в тупик учителя вопросами о преимуществах соцсоревнования перед конкуренцией!
Молодец. Уже тогда скунс был скунсом.
Маладца, хорошо подпел.
Насчёт по крайней мере одного вопроса, а именно "Где статистика по эффективности вакцинации Спутником хотя бы для Москвы?" я приводил ссылку на статью.
https://www.mdpi.com/2076-393X/10/6/938/htm
ТС её даже не прокомментировал. Может, вы возьмётесь её перевести и сделать хорошую статью для Афтешока? Просто с моим английским перевод и разбор статьи займёт у меня пару полных рабочих дней - я это не потяну.
И этот препарат называют вакциной!!!!
Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.
Достаточно заключения.
"Исследование показывает, что вакцинация Спутник V и Спутник Лайт обладает высокой эффективностью для защиты от госпитализации. Также наблюдалось снижение тяжести течения COVID-19 в отношении варианта Омикрон. Наибольшая эффективность проявлялась в защите от критического течения заболевания, требующего госпитализации больных в отделение реанимации. Повышение уровня антител коррелировало с увеличением количества доз от 1 до 4. В результате снижалась вероятность госпитализации. Это не должно исключать необходимости создания новых вакцин, направленных на снижение передачи SARS-CoV-2 среди населения."
Вы просто не поняли смысл статьи в ссылке.
Рассмотрим суть многочисленных аналогичных статей о прививках. Делают два укола. Через 5 недель после первого заболеваемость и смертность снижаются в разы в течении квартала. И что?
Во-первых, такой эффект можно получить от многих сильных воздействий. Например, погонять человека часок по снегу на морозе голышом. Если за 5 недель не помрёт, то квартал гриппом болеть будет реже. ))
Во-вторых, возможно, на этот квартал смертность снизили, а на 5 недель прививки и после квартала до конца года увеличили.
В-третьих, возможно, от ковида после прививок умирать стали меньше, а от других болезней больше.
Поэтому, как минимум, нужно сравнивать смертность от всех причин привитых и непривитых в соответствующих возрастных группах.
Однако, это не всё. Испытатели вакцин и врачи заинтересованы в искажении статистики. Истерия вокруг прививок приводит к стрессу и развалу здравоохранения по лечению других болезней. Поэтому, избыточная смертность от борьбы с ковидом в разы превышает смертность от самого ковида. Испытывать могут прививки хорошего качества, а массово применять совсем другие.
Поэтому, сравнение смертности от всех причин (или избыточной смертности) надо проводить не для отобранной группы больных, а по реальным областям России. Предварительные грубые прикидки печальны.
Стратег! И будущий министр обороны РФ адназначна!
Отвечать на такие вопросы переходом на личности некорректно.
И нет, я не пятая колонна.
Конечно не пятая, не вытягиваешь. Так шавка на подлае.
Тяжело жыть, когда страна жмёт.
А тут у многих от «этой страны» только триколор вэпээновский.
Если "эта страна" жмёт, то лучше не расчёсывать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Экстремизм вижу в этих вопросах я
А по сути - шило уже практически целиком вылезло из мешка. Загляните в ТЛГ-канал Володина, там сейчас очень интересный вопрос поднялся: ЛГБТ против совков.
А по существу? Вы за постановку медицинских опытов на срочниках? Вы приветствуете лишнюю сотню умерших от ковида из-за отключения Собяниным отопления?
Нет, я против опытов на срочниках.
Посмотрите мои статьи и комментарии к моим сорока двум банам, тогда моя позиция будет вам понятнее.
upd. Пока писал это, уже сорок шесть стало
Все скачешь, пид..рок? Не пора ли в бан?
Идут боевые действия, какой трибунал? Щас за каждый подбитый БТР трибуналы устраивать? Назвал бы тебя дебилом, но вижу, что не заблуждаешься, а целенаправленно говно набрасываешь.
Для тупых троллей поясняю. Первое. Во время ВОВ трибуналы были. Второе. Речь идёт о флоте, которому особо не с кем воевать, и который пока ничем особо хорошим себя не проявил (традиционно). Как я тут недавно прочёл на АШе, адмиралу ЛИЧНО пришлось грузить установки на баркас для отправки и выгрузки на Змеиный, где их позже накрыли с берега. Рука-лицо по обеим событиям (решение о высадке принял не флот)!
Сразу начало статьи - автор вообще не в теме про корабли. Рассусоливает не понимая вопроса вообще! Ни разу! Даже не хочу давать анализ (он большой, в два абзаца, как лихо получилось у автора, тему не охватить), но уже начало статьи просто глупое. Как бывший моряк говорю.
Про ковид - не понимаю во-первых самой проблемы. Ну был ковид, ну приказали носить маски, делать прививки - и что?? Много ли закрылось предприятий? А те, что закрылись - они без ковида бы не обанкротились? Может они и так еле теплились? Как удобно теперь валить на государство - "ты меня обанкротило! Не прощу вовек!". Один вопил - тянул ипотеку, потом решил стать предпринимателем, взял крупнейший кредит на какой-то нелепый (не могу вспомнить, но сильно удивил) бизнес, грянул ковид - он начал вопить, что государство его обанкротило, пусть теперь платить и кредит и вроде как даже ипотеку. А он весь такой умница, сейчас бы уже вторую яхту покупал бы, если б не гадкое, злое государство. Второе - вопрос закрыт. Зачем его труп выкапывать из могилы? Думаю - не просто так. Видимо, не хотят закрытия этого вопроса, потому как он удобен для раскачки.
Сложнее всего отвечать на простые общие вопросы. Не тянете и не надо. Явно не Ваш уровень.
"Дело сделано и его не исправить, как говорят в Турции, когда отрубят голову не тому, кому следует."
Ну, запустили генетическую модификацию половине населения. Ну, пытались и пытаются сделать это же с молодёжью и детьми. Чего тут обсуждать-то?
"И эти люди учат меня не ковырять в носу!"