К формированию этой заметки меня сподвиг вот этот комментарий:
«Игорёк» Россия 07:30-10/Июл/22 https://aftershock.news/?q=comment/12748868#comment-12748868
"Вообще судить об истории с позиций сегодняшнего дня нельзя. Там были свои морально-этические нормы и своё понимание того, что хорошо, а что плохо. Таков был уровень развития обществ."
Если говорить о демократии, то этим весьма расплывчатым понятием Западная империя тыкает всему миру множество столетий. Особая напористость в этом стала проявляться после завершения Второй мировой войны и разделение мира на три общности Западная империя, социалистический лагерь и так называемый «третий мир». Несмотря на существенные поступательного развития этой самой демократии, о которой говорили ее античные прародителе и французские революционеры добившиеся в 1789 году принятия впервые в мире Деклара́ции прав челове́ка и граждани́на, включающийся развал в середине прошлого столетия почти всего колониального мира, Запад до сих пор в своей риторике и на деле не замечает и ни анализирует это величайшее в истории человечества событие. С одной стороны, очень как-то не очень приятно вспоминать и анализировать свое грязное и кровавое прошлое. С другой стороны, если об этом рассуждать нужно непременно проговорить о том, — что это произошло лишь благодаря решающему побудительному примеру Великой Октябрьской революции и разгрому фашизма под руководством коммунистов СССР. К стати, в России со времен Перестройки об этом как-то тоже стали забывать. А это значит умалять значение роли, в том числе России в развитии той самой демократии, которой, несмотря на продолжающую пропаганду, постепенно уходит из повестки дня Запада.
Ведь если правдиво описывать развитие социальных программ на Западе в последние десятилетия, то они произошли в большей степени под влиянием того, что происходило в странах соц лагеря. Именно по этой причине наиболее высоким уровнем социальных программ на Западе обладает ФРГ, непосредственно граничившая со станами социализма.
А что касается рассуждения: "Вообще судить об истории с позиций сегодняшнего дня нельзя. Там были свои морально-этические нормы и своё понимание того, что хорошо, а что плохо. Таков был уровень развития обществ." Так ведь это происходило вовсе не в античные времена, а в годы практически современного мира. Ну если кому не достаточно, просмотрите подборку более современных событий, сделанную мной. Я уж не стал приводить хорошо известные и свежие примеры расправы с Касемом Сулеймани, Саддамом Хусейном, Муаммаром Каддафи. Что-то я нигде ни встречаю детального разбора принесенных бед, невзгод и жертв принесенных странами НАТОвского альянса на территории стран Северной Африки и Ближнего Востока. Там не было геноцида, там не было проявлений фашизма? По итогам произошедшего нет необходимости созыва международного суда стран не присоединившихся к Западу? Думаете на это никто не откликнется, если Россия инициирует этот процесс? Туда нужно непременно присоединить и геноцид во Вьетнаме и в Камбодже (под прикрытием коммунистических кхмеров) и в странах Латинской Америки. Какое количество жертв деятельности Западной демократии можно насчитать за последнее столетие? Что-то мне кажется, их будет немало.
Развитой капитализм – империализм – несет с собой непременно черты фашистского порядка в экстерриториальные страны не нужные для создания лубочного имиджа Демократического Центра Империи. Все что находится вне очерченной зоны благополучия – мусорный гумус, которым и не жалко поплатиться ради сохранения своего благополучия, как это делается с Украиной.
И последнее. Каждый из нас должен задуматься, что произойдет с народами России, если Запад перехитрит и достигнет своих нынешних целей. Он будет размышлять о морали и демократических ценностях, достигая троекратного уменьшения населения страны? Сейчас возможно сокращение кормовой базы Империи, потому и зона или ее претерпит частичное снижение благосостояния.
История Патриса Лумумбы
Патри́с Эмери́ Луму́мба ( 2 июля 1925, дер. Оналуа, Катакокомбе, Бельгийское Конго — 17 января 1961, Элизабетвиль, провинция Катанга – до 2015 года провинция Конго) — конголезский политический и государственный деятель левонационалистического толка, первый премьер-министр Демократической Республики Конго после провозглашения её независимости в июне 1960 года, национальный герой Демократической Республики Конго, поэт и один из символов борьбы народов Африки за независимость. Основатель (1958) и руководитель партии Национальное движение Конго (НДК)
Сын Патриса Лумумбы Франсуа подал запрос в Бельгию с целью выяснения обстоятельств смерти своего отца. Спустя 41 год после события специальная комиссия бельгийского парламента восстановила события, сопутствовавшие смерти П. Лумумбы.
Согласно выводам комиссии, он и его соратники были арестованы[где?] сообщниками Мобуту Сесе Секо и депортированы в самолёте к Моизу Чомбе в Катангу, где были помещены в лесную хижину. Лумумба со своими соратниками Жозефом Окито и Морисом Мполо подверглись пыткам, после чего их посетили политические соперники — Моиз Чомбе, Эварист Кимба Мутомбо и бельгийские политики, для того, чтобы оскорбить и оплевать их.
17 января 1961 года Лумумба с соратниками были расстреляны катангийскими солдатами, состоявшими под командованием бельгийских офицеров, и закопаны на месте расстрела. На следующий день трупы были выкопаны, расчленены, растворены в кислоте, после чего останки были сожжены. Убийство было приписано жителям деревни. Большинство средств массовой информации, однако, указывали на причастность к преступлению Чомбе.
В заключительном отчёте комиссия пришла к выводу, что король Бельгии Бодуэн знал о планах убийства Лумумбы. Также было установлено, что бельгийское правительство оказывало транспортную, финансовую и военную помощь силам, враждебно относившимся к Лумумбе. Большая часть вины была приписана непосредственно королю Бодуэну, который проводил свою собственную колониальную политику «в обход политических институтов страны», которые, впрочем, существовали лишь номинально и не являлись аналогами политических институтов ни Запада, ни СССР.
15 февраля 1961 на пресс-конференции в Элизабетвиле прямое обвинение в убийстве Лумумбы прозвучало в адрес ближайшего соратника Чомбе Годфруа Мунонго, руководителя силовых структур Катанги. Мунонго ответил: «Докажите!» и на том прервал тему.
«Проблеме Лумумбы» были посвящены несколько заседаний Совета национальной безопасности США летом 1960 года, 18 августа 1960 года президент США Дуайт Эйзенхауэр одобрил рекомендации ЦРУ ликвидировать Лумумбу, в дальнейшем специалистами ЦРУ были разработаны варианты убийства Лумумбы из огнестрельного оружия и с помощью яда, в итоге был утверждён план операции «Голубая стрела». Впоследствии, после рассекречивания американской стороной в 1975 году ряда ранее закрытых материалов, подробности участия сотрудников ЦРУ в описываемых событиях послужили предметом особого расследования комиссией Чёрча.
В 1992 году Годфруа Мунонго объявил, что 28 мая подробно расскажет обстоятельства убийства Лумумбы. Именно в этот день Мунонго внезапно умер за несколько часов до намеченного выступления.
Немецкий документальный фильм «Убийство в колониальном стиле» (режиссёр Томас Гифер. 2000 год) расследует события тех дней на основе интервью со многими бывшими сотрудниками и офицерами ЦРУ и бельгийской службы безопасности. В интервью многие из них впервые признались в том, что лично участвовали в убийстве и последующем устранении останков Лумумбы и его соратников (в том числе и при помощи кислоты). Один из офицеров до сих пор хранит передние зубы Лумумбы, которые он предъявил перед камерой.
Лишь через 40 лет бельгийские власти признали свою моральную ответственность за убийство Лумумбы и другие колониальные преступления в Конго.
Человеческие зоопарки (спасибо за напоминание «Алекс Гору» АШ)
"Человеческий зоопарк" в Бельгии в 1897 году
1891 год, человеческая выставка в Чикаго, штат Иллинойс.
Император Вильгельм II посетил в 1909 году группу эфиопов в зоопарке Хагенбек.
В 1958 году в Брюсселе прошла Expo 58, Всемирная выставка, на которой были представлены самые передовые на тот момент достижения науки и техники.
Среди макетов космических ракет, атомных электростанций, рядом с новейшими автомобилями располагалось и «чудо» несколько иного рода. Чернокожие африканцы, отделенные от посетителей забором, представляли свой «дикарский быт».
На Всемирной выставке в Брюсселе, Бельгия, в 1958 году была представлена макетная сенегальская деревня.
Белая дама, перегнувшись через забор, угощает африканскую девочку бананом.
«Пигмей с изуродованными зубами» (Ота Бенга, пигмей из Бельгийского Конго в отделе антропологии на Всемирной выставке 1904 года). Фото: Джесси Тарбокс Билс / Исторический музей Миссури
В 1934 году супруги Олива-Эдуар и Эльзир Дион, жившие в городе Корбей в канадской провинции Онтарио, ждали третьего ребенка. Это была довольно бедная семья: муж работал фермером, жена занималась хозяйством и детьми. В доме не было электричества и воды, а большинство продуктов они выращивали на своем огороде.
27 мая у Эльзир Дион начались преждевременные схватки. Рожать женщина собиралась дома с помощью врача Аллана Роя Дефо и двух акушерок.
28 мая в 4 часа утра на свет появились пять крохотных девочек.
Пятерняшки выжили. Девочки стали первыми в мире однояйцевыми близнецами.
Родителям предлагали отдать девочек на выставки и устраивать с ними выступления, как в цирке. Супруги долгое время не соглашались.
Тогда правительство Онтарио издало указ, по нему родители были обязаны передать опекунство другим лицам, которые смогут обеспечить девочкам достойный уровень жизни. Четырехмесячных детей изъяли и передали тому самому доктору, который принимал роды.
Через несколько лет через дорогу от дома, где выросли девочки, построили новое здание — «Питомник Дефо».
Каждый день понаблюдать за девочками через стекло приходили около 6000 человек. Люди с ночи стояли в очереди, чтобы на следующий день подойти к пятерняшкам поближе и посмотреть, как те играют. Государство и врач зарабатывали на этом огромные деньги. По данным разных газет того времени, девочки как достопримечательность были для туристов привлекательнее Ниагарского водопада.
Рабовладение
Арабы-работорговцы и рабы на борту корабля, 19 век.
Рабство в США было отменено, конечно же, в 1863 году, после войны северян и южан. Запрет на рабство был закреплен 13-й поправкой к Конституции США, как уже писали. Но эту поправку нужно было ратифицировать, что и произошло в 1865 году Конгрессом США. Но не все штаты ее поддержали. В штатах Миссисипи, Нью-Джерси и Кентукки голосование прошло лишь в 1995 году, спустя более века. Хотя объективно говоря США, как и СССР подписали Конвенцию о рабстве 1926 года (международный договор, созданный под эгидой Лиги Наций и подписанный 25 сентября 1926 года) в 1956 году.
Последними странами принявшие законы запрещающие рабство стали: Мавритания — 1981 год (К сожалению, фактически рабство продолжает существовать, несмотря на отрицание этого со стороны властей и попытку государства запретить рабство в 2007 году. В этой стране рабство передается по наследству: дети рабов принадлежат хозяевам своих родителей, а освободившиеся де-юре рабы продолжают на деле свое рабское существование, не имея возможности распоряжаться заработанными деньгами); Оман — 1970 год; Объединённые Арабские Эмираты — 1963 год; Саудовская Аравия — 1962 год (Несмотря на это имеются факты продажи женщин на популярной торговой онлайн-платформе Haraj); Тибет — 1959 год
Использованные ресурсы:
Когда в Америке отменено рабство? (bolshoyvopros.ru)
Лумумба, Патрис — Википедия (wikipedia.org)
Человеческий зоопарк — Википедия (wikipedia.org)https://aif.ru/society/history/chelovecheskie_zooparki_pozor_belyh_o_kotorom_ne_prinyato_vspominat
https://new-science.ru/zabytaya-istoriya-chelovecheskih-zooparkov/
https://expert.ru/2018/04/17/belgiya/
Конвенция о рабстве — Википедия (wikipedia.org)
https://the-steppe.com/razvitie/kakie-strany-poslednimi-otmenili-rabstvo
Комментарии
Эта , в др.Греции был кошерный рабовладельческий строй ) и демократия™ там была кого надо Д. (емнип) и в принципе до сих времён ничего не изменилось (за исключением антуража) , напоминаю , история с АВН и их попыткой организации референдума ,,о уголовной ответственности высших должностных лиц государства за результаты деятельности,, (вроде так называлось ) в курсе чем закончилась? ) .
З.Ы. волею Хаоса ) , слова Демократия , Коммунизм , Тоталитаризм имеют неоднозначные понятия ) , Вы уточняйте что именно вы понимаете под этими терминами .
Категория этих и прочих измов не так однозначна в понимании каждого из нас. Подумаю, попробую написать о своем видении в отдельной статье. Так что следите, если интересно.
Интересные факты. Только исправьте ошибку. "А это значит умолять значение роли..." Должно быть умалять.
Спасибо. Никак не могу изжить в себе троечника по-русскому, при отличном по точным наукам. Видно с этим и помру.
Да у нас после 1861 года было примерно тоже самое! Что потом привело к революции 1905 года, а потом к печальным последствиям 17-го года. Если дали бы народу жить по человечески, глядишь продолжали быть жить при царе-батюшке...
а ничего, что царя взорвали в тот день, когда он собирался подписать конституцию? Происхождение и размер бюджетов на содержание народовольцев тоже должны наталкивать на интересные ращмышления. Сергей Васильев тут достаточно материала по этому поводу выкладывал.
Причём тут царь и конституция. Когда вопрос про крестьян и земли. Что толку от свободы, если по факту ничего не поменялось. Там только один манифест об освобождении зачитали несколько лет по всей стране.
Отношения в жизни общества людей меняются, но при этом система отъема доходов в пользу богатых и властных так и остается, только в измененном виде. Сегодня олигархи владеют более 90% мировых богатств. Кроме того они владеют основными СМИ, большой частью интернет технологий, фармой и т.д., вооружением и космосом. Западные государства ввиду нарастающих своих долгов, в том числе и олигархам, практически стали заложниками с показным управлением жадными стариками и придурками. Преступная воровская свора руководит Империей лжи, давно живущим по понятиям, а не по законам. Правда кое-кто все еще пытается с ними, вернее с их куклами, договариваться о чем-то.
Когда уж все прозреют окончательно?!
была бы конституция , могли быть и другие подвижки. А как вы оцениваете "вклад" народовольцев в то что произошло со страной?
...и с крестовыми ходами, с заутренними и вечерними молениями. Вы думаете это самый рациональный выбор? А может тогда вернуться к родово-общинному обществу с верою не в царя, а в Ярилу?
Речь вообще про другое ведётся, а именно:
Всё лучше, чем христианство.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не обращайте внимание на дебилов.
Когда современные люди говорят слово "демократия" они не совсем понимают, ЧТО они говорят. Истинное значение слово демократия это: "Власть вооруженных граждан" И само понятие "гражданин" происходит от "человек готовый выступить на защиту своей трибы" В таком ключе истинная демократия сохранилась фактически только в одной стране - в Швейцарии. Где, к примеру, женщины получили гражданские права только в 1975 году - вместе с обязательным военным призывом :) Иногда возникает стихийная демократия - в Афганистане, в Йемене, в ДНР и ЛНР в 2014-2017 годах. Полевые командиры полностью зависят от своих бойцов -соответственно эти бойцы и есть власть...
Буржуазная демократия - это просто власть денег. Это как выборы Змея Горыныча - за какую голову не проголосуй, на троне будет та же самая жопа...
Интересное дополнение.
А ещё забыт смысл слова милиция.
Ну и про ,, барьер Данбара,, знает довольно мало народу .
А все взаимосвязанно.
Не знаю как там в Афганистане с Йеменом, но в ДНР демократией и не пахло никогда. Нас никто не спрашивал.
Что такое хорошо и что такое плохо каждый знает от рождения. А потом нам пытаются навязывать другие стандарты, кому то более выгодные. И когда я вижу как псевдопатриотические блогер говорит что надо убить 40 миллионов человек из-за высказывания одного из них, я четко понимаю, что он такой же фашист, как и те что были в сороковых прошлого века.
Ладно блогер, тут польские хоть и бывшие руководители говорят о том, что в России достаточно оставить 50 млн человек. А с остальными что?
Именно на это заявление боггеры-фашисты и предлагают уничтожить всю Польшу. Или это уже не фашизм?
а причем тут поляки? это чисто семейные разборки
неправда... это и доказывает, что вы свое современное понимание выджаете за действительность существовавшую многие сотни лет назад...
какая демократия, если в 70м негры не имели толком прав в США и не только, если человеческие зоопарки в Европе закончились в 50е годы прошлого века ,если куда переселять евреев из рейха обсуждали неоднократно западные "демократии" на конференциях ,а расизм - научная теория начала 20 века? В Англии в начале оного продавали через объявления в газетах жён и женщины не имели никаких прав? учите историю, мать вашу...
Демократия для избранных. Незабывайте что в колыбеле демократии западного образца (греческие полисы) был ценз на то кто принимал участие в голосование это были исключительно мужчины не рабы, не чужеземцы и не освобожденные рабы, вроде в некоторых полисах еще и нужно было обладать определенных достатком. Так что да демократия никогда не было именно властью народа в плане ВСЕГО народа, это была власть избранного народа. Мы все равны, но некоторые равнее других.
я то не забываю. я не забываю и о том, как формировался испокон и британский "демократический" парламент... слова они интересны реальным смыслом, а не лозунгами цивилизационной войны...
на демократическом Западе можно и монарха иметь наряду с присягающим ему парламентом. Все равно ж демократия... давно же написано: мир - это война, свобода - это рабство...
когда они для СССР писали анекдоты, то там был и такой: все для блага народа... и мы даже знаем какого народа...
Новый Чудный Мир Луиса Альберто тоже будет только для избранных - для стержневой нации национальной технологической зоны.
А мы в него уже по пояс вьехали...
остался самый чуток что бы провалиться в аналог 18 века
Что то я непонял, на чьей стороне автор - на стороне негров или на стороне русских?
Русские вроде ж не негры, а арийцы - к чему эта жалостливая статья про убогих?
Нам то какой прибыток от борьбы против расовой дискриминации?
Или автор предлагает русским встать на колени и целовать сапоги многонационалам?
Нас (этнических русских) то сколько? Хорошо ежели 200 млн наберется если по всему миру поскрести..
а их 6 млрд.. нам то как раз впору беспокоится о сокращение народонаселения на планете..
Очень сумбурно.
Тезис, против которого возражает автор, вполне логически и юридически обоснован. И предельно конкретен, привязан к реальности, а не обобщаем так, как нравится или не нравится.
Например, в СССР в 1922 году был принят уголовный кодекс, предусматривающий расстрел. А до того советская власть вообще сначала как-бы отменила смертную казнь, но шлепала по трибуналу без особого разбора и виновных, и невиновных. Можно ли осуждать людей за расстрелы по трибуналу без суда и следствия по принципу "кто сильнее - тот и прав" во времена красного террора? Можно наверное, но оппоненты вешали не менее активно. И оппонентов также осуждать уже нельзя. А вот начиная с 1922 года за расстрел без суда и следствия уже вполне нормально и расстреливающего шлепнуть. По суду.
Сейчас вообще в Европе смертная казнь большей частью отменена. Автор предлагает теперь палачей, расстреливавших убийц, в тюрьму посадить? Это и глупо, и незаконно, и аморально. Поэтому не надо валить в кучу фашизм, империализм, рабовладение, бельгийские аферы с геноцидом и человеческие зоопарки. общее у них только то, что это аморально на текущий момент. Но вопрос с аморальностью на момент явления для каждого случая индивидуален, подлежит своей оценке и имеет аспекты с точки зрения мирового права. Евреями печи топить было может и законно по немецким законам, но вот по международным, которые Германия подписывала - нет. Поэтому фашистов было за что повесить.
Сейчас примерно такая же ситуация с хохлами: подписал соглашение - исполняй. Даже если оно тебе не выгодно и не нравится. Не будешь выполнять - тебя будут курощать. И плевать всем про информационный вой про агрессию и страдания мирных граждан, хотя морально людям конечно неприятно сталкиваться с такими побочными эффектами. Приняли Крым в состав Украины юридически значимым документом, где написано "в знак вечной дружбы", кончилась вечная дружба с государственным переворотом - верни и не пищи про оккупацию. Не нравится - воюй. Но не удивляйся, что войны кроят границы совсем не так, как хочется сторонам. Последнее, кстати, взаимно для всех сторон.
Поэтому, вывод прост: не хочешь оказаться в человеческом зоопарке - развивай общество технологически, опираясь на наиболее эффективную для этого мораль, делай свою мораль доминирующей и не надейся на чужую моральность, надейся только на свои армию и флот.
хорошо уметь что-то разобрать по косточкам. лучше собрать своё. замечаем, что чем больше касаемся вопросы идеологии, тем больше кажется вопрос нерешаемым. очень много хороших и достойных предложений, а вопрос висит. словно какого-то ингредиента не хватает для завершённости когда все скажут "да, вот она!". Скажем это "Справедливость " или "Достоинство". Но как не спутать их достоинством с нашим и как его понимать. Проклятая многозначность и многоуровневость. Тут и злые приколисты набегут потоптаться. Основной ингредиент это ИСТОРИЯ, то как она принята у нас, т.е. западная версия истории с её мифами от самого сотворения и до наших дней. Пока не будет восстановлена истинная история без ига, начиная со старого календаря, скифы, дарданы, Аркаим и проч., мы будем жить без памяти не понимая и не зная себя, будем жить по чужим правилам. Только когда мы будем знать какого мы рода, мы обретём силу, которую у нас не заберут ни хитростью ни вероломством, не зависимо от того мирное ли это время или на нас идут с оружием. Понимание станет однозначным и вечным. Идея вырастит перед нами во весь рост. Любые достижения будут временными и мы будем двигаться от пропасти к пропасти если не принудить себя к истине.
Не ожидал прочесть это на АШ. Об очень важных вещах Вы высказались. Меня всегда преследует вопрос верования в вовсе не реалистичную мифологию зарождения человеческих культурных и моральных ценностей. Ведь если глубоко копнуть, то все эти ценности так или иначе общечеловеческие, интерпретированные географическими, климатическими, историческими факторами развития каждого народа. Но когда начинаешь общаться с простыми людьми, без оглядки на религии, политических пристрастий, находишь так много общего и понятного, что диву даешься, как же это случилось.
Нужно аккуратно, бережно вычленить из всей припудренной мифологией истории народов самое важное, сокровенное, ценное с уважением к традициям каждого народа и не спеша, без бездумных революций и реформ отшлифовать все грани общенародного достояния основанного на многовековом опыте. Всё то, что сегодня предлагают религии, становится для современной образованной молодежи не понятными, лживыми, не естественные для образованных людей канонов. Традиции необходимы и важно им следовать, но не нужно их облачать в архаичное мифологическое обличие, Бого боязническую историческую туманность. Нужна история предельно честная и правдивая, без личностных оценок произошедшего.
Насчёт применимости современных моральных норм к прошлым событиям предлагаю руководствоваться простым принципом: современные нормы считаются применимыми с того момента, с какого общество отсчитывает свою современную историю.
Говорите, у вас в США полтораста лет демократии? Хорошо, тогда поясните, почему при вашей демократии, например, собственных граждан безо всякой вины не то чтобы куда-то переселяли (как чеченцев у нас), а садали в концлагеря (как граждан японского происхожденич у вас в те же самые времена).
Говорите про историческую жестокость русских и приводите в пример Ивана Грозного? Не отрицаем, но предлагаем рассмотреть его личность на фоне милосердных французских королей, под чьим руководством была организована и проведена Варфоломееевскся ночь и войны с гугенотами. Да, у вас тогда не было демократии - ну так и у нас тоже! Если этот факт извиняет вас нынешних, то и к ныне демократическим нам какие претензии?
Это я об этом все говорил?