Про мировые процессы и баланс сил

Аватар пользователя sirius

Оглядываясь назад, в попытке понять, где находится те переломные моменты мировой истории, которые послужили отправной точкой для тех процессов, которые мы наблюдаем сейчас, я почему-то снова и снова возвращаюсь в 1998 - 2004 годы. Я прекрасно понимаю, что процесс мировой истории непрерывен по своей сути и какие-то точки начала и конца - это, всего лишь некие условности. Цель этих условностей - упорядочить цепочку событий в головах людей для запоминания и создания каких-то точек опоры для построения чего бы то ни было в плане суждений, что в этих опорах нуждается. Почему я выбрал 1998 - 2004 годы, как некую опору для формирования вывода о текущих событиях, постараюсь пояснить с помощью фактов.

Итак, чтобы подвести к черте 1998 - 2004 годов, мне придется провести еще 1 черту мирового значения, которая нам всем хорошо известна - это 1985 -1991 годы.

В этот период произошло следующее:
1. Приход к власти в СССР Горбачева и начало Перестройки, по сути начало организации процесса капитуляции СССР;
2. У берегов Мальты прошла встреча лидеров СССР и США Михаила Горбачёва и Джорджа Буша. По итогам встречи было сделано совместное заявление об окончании «Холодной войны» и о новой эпохе в международных отношениях;
3. СССР прекратил свое существование как Империя и был разобран на кучу образований по национальному признаку, т.е. произошло то же самое, что и в 1917 году с Российской Империей. Как и тогда и как и всегда Империю демонтируют и уничтожают с помощью ее крептонита в виде Национализма;
4. СССР окончательно официально прекратил свое существование как определенный полюс силы;
5. США стали единственном центром силы и Государством №1 в мире;
6. Падение Берлинской стены и объединение Германии;
7. Операция "Буря в пустыне". В коалиции приняли участие почти все бывшие союзники СССР по соцлагерю, и сам Советский Союз, уже находившийся на грани распада, впервые поддержал США;
8. Начало процесса распада Югославии;


По сути в этот период окончательно оформилась и стартовала определенная международная политика, обслуживающая один явный центр силы в виде США и второй, менее явный, очередной призрак "Третьего Рейха" в виде ЕС. Великобритания по всем канонам начала лавировать между этими двумя полюсами, что явно не нравилось Вашингтону. Далее в период до 1998 - 1999 года по сути происходил демонтаж СССР и раздел его собственности, а также ослабление уже РФ, через колониальное управление нашей экономикой и развязывание Чеченских войн. Причем, развязывание Чеченских войн, по моему личному убеждению - это на 100% продукт политики и интриг Великобритании и ЕС. По сути к Россия к 1998 году была поставлена на грань выживания и ослабления до уровня, падение ниже которого могло привести к еще большей фрагментации ее территории и окончательному уничтожения даже потенциальной независимости в будущем с возможностью противостоять ЕС и/или Великобритании, в виде центра силы. Параллельно демонтажу СССР происходил процесс подготовки демонтажа бывшей Югославии, где также интересы ЕС и США входили в определенную конфронтацию, а также уже произошел демонтаж Чехословакии. Я не являюсь специалистом по ЕС в части того, как в итоге распределилось влияние между Старой Европой и США относительно новых европейских государств, появившихся в результате большого передела мира в 90-х годах, по этому могу только догадываться. Как по мне, так под влиянием США минимум оказались Чехия, Сербия, Венгрия, по остальным сказать сложнее - они или попали в орбиту контроля ЕС и/или Великобритании и/или США, но уже менее явно. Относительно новообразований на территории бывшего СССР сложно сказать, поскольку здесь интересы США, Великобритании и ЕС пересекались повсеместно, единственное, что вроде как бросается в глаза, что на политику Грузии, Белоруссии больше влияние оказывали США; Прибалтики, Азербайджана и Казахстана - Великобритания; Украины - те же США  (в первые годы независимости Украины больше) и/или Великобритания и/или немного ЕС.

Итак, мы подходим к главному водоразделу, который определил ту конфигурацию мира, в которой мы сейчас живем. Что-же произошло такого в 1998 - 2004 году?

Список важных событий, по крайней мере, что я помню (этот список можно и расширить при желании):
1. Дефолт 1998 года в России;
2. Начало Второй Чеченской войны в России;
3. Уход Ельцина и появление Путина;
3. Расширение НАТО на Восток 1999 года (Венгрия, Польша и Чехия);
4. Бомбардировки Югославии;
5. Введение единой европейской валюты!;
6. Ходарковский оказался там, где ему надо было оказаться еще несколько лет назад до этого и произошел окончательный перехвата управления у компании (Волошин, Березовский, Ходарковкий) связи между которыми любой желающий может сам изучить в интернете. Кстати, некто Алексей Навальный по версии "многих в интернете и не только" является проектом Волошина, что собственно хорошо укладывается, как в картину всей его бурной деятельности, так бурление грязи на "Болотной площади" в 2012 году в последней попытке ЕС (или ЕС + Великобритания) снова перехватить управление в России, путем государственного переворота;
7. Окончание Второй Чеченской войны;
8. В России в 2004 году: Беслан, падение 2х самолетов, теракты со взрывами домов, убийство Ахмата Кадырова;
9. В 2004 году к НАТО присоединились Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония;
10. Пятое расширение ЕС (присоединение Чехии, Венгрии, Польши, Словакии, Словении, Эстонии, Латвии, Литвы, Кипра, Мальты);
11. ООН не поддержал нападение на Ирак в 2003 году и США пришлось туда лезть только со своими постоянными союзниками в виде Великобритании п Польши. Плюс прямой конфликт Буш и Кофи Аннан, который по сути был конфликтом влиятельных европейских и американских кланов;
12. Перевороты в Грузии и Украине, Аджарский кризис 2003 - 2004 годы и многое другое.

Вот в это время, в период 1998 - 2004 года, США держали в уме следующее:
- будущее неизбежное противостояние с Китаем;
- слишком большое усиление ЕС, вкупе с попыткой покуситься на гегемонию доллара как мировой валюты;
- слишком сильное ослабление России до уровня, который делал бы не возможным, использованием ее в качестве противовеса ЕС

И вот тут то США, на мой взгляд, решили помогать России вернуть хотя бы часть утраченных позиций. Кто-то может с этим не согласиться, но опять же это мое мнение, которое в первую очередь сформировано не тем, что озвучивалось голосом в публичном инфополе, а тем, что физически происходило в России в период после 2004 года. И вот это все происходящее говорит, как минимум о том, что США нам не только не мешали, но, как максимум, и где-то помогали, но так чтобы это не выглядело как помощь. Собственно, вся мировая политика так и устроена, что все не то, чем кажется. Причины, по которым США это делало и делает сейчас складываются из многих факторов. Главный и основной - это т.н. воздействие на "баланс сил" (balance of power), чтобы не допустить появления нового равноценного им соперника. Т.е. чрезмерное усиление ЕС, как прямого кровного врага США, сделало неизбежным помощь США в усиление России, особенно в условиях будущего противостояния с Китаем. ЕС, в свою очередь через санкции пытается сделать из России фактически тыл и снабжение для Китая в будущем противостоянии с США, чтобы уже через Китай свалить США. США опять же со своей стороны усиливают Индию, Японию и Пакистан в регионе, чтобы создать проблемы уже для Китая. И это все еще очень упрощенная картина мира, в которой большое место занимает Афганистан и весь Ближний Восток с Израилем. Отдельным пунктом стоит отметить рукотворный финансовый кризис 2008 года, после которого США по факту национализировали свой банковский сектор, здравоохранение и автомобилестроение, чтобы подготовить свою экономику к будущим противостояниям. А события сопутствующие "ковид-19" и СВО на Украине, позволяют тем жи США проводить такие изменения и реформы в стране, которые в другое время вызвали бы там революцию.
Общая концепция про баланс сил заслуживает отдельной статьи, но итоговый смысл сводится к простым имперским принципам: "разделяй и властвуй" и "повышай ставки в игре для своих оппонентов и союзников". Именно по этому прогнозы, которые строятся сугубо на экономической информации, либо сильно не угадывают по срокам, либо не угадывают вообще тот вид будущего, который нас ожидает. Потому что экономика всегда вторична, когда Государства ведут борьбу за свое будущее и свою жизнь. У России в данной игре своя партия и свои интересы, как мне кажется, главной задачей является не стать "тылом Китая против США" или "дубиной США против ЕС" со всеми вытекающими. В остальных конфигурациях будущего у нас есть все шансы выйти из этого кризиса в числе главных победителей. И да, национализации экономики быть, без этого точно никак не пройти этот кризис в управляемом режиме с минимальными потерями. И еще, отечественная элита, должна своим личным примером доказывать, что она со своим народом готова быть за одно. Самый лучший пример - это ненавистная Великобритания, когда аристократия и даже монархия во времена мировых войн пересаживалась на такие же пайки еды, как и простые англичане, чем укрепляла единение народа и элиты в движении к единой цели.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Стратегический союз России с США невозможен в силу их неспособности жить за свой счет (когда такая способность вернется - обсуждаемо), но тактически и они заинтересованы в ослаблении ЕС как конкурента за сбор колониальных налогов и мы заинтересованы в справедливой оплате своих ресурсов, обмен на нужное нам, а не бусы и оффшорные счета кучки ублюдков, так что тут вполне возможна близость интересов на фоне враждебной риторики. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

стратегический союз невозможен не из-за этого, вы слишком зациклены на теме финансов, гегемоны столетиями живут за чужой счёт. союз невозможен потому, что гегемоны органически не терпят слишком сильных в военном отношении конкурентов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Дело в том, что место бедного родственника на банкете уже занято, остались только место гуся или поросенка.

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 1 месяц)

Можно короче - потому, что они ненавидят Россию и русских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Да, я собственно примерно про тоже, про прямой союз никогда и не думал. Нет союзников у них, как и у нас, кроме армии и флота, просто есть интерес и цели. И вот тут они нам будут помогать, даже против нашей воли, если им это выгодноsmile1.gif и пока им выгодно.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(2 года 1 месяц)

И вот тут они нам будут помогать, даже против нашей воли, если им это выгодно

В списке знаковых событий вы забыли 9 сентября 2001 года.
Это тоже со стороны США было помощью России?
13 декабря 2001 года США объявили о выходе из договора по ПРО, а 12 июня 2002 года вышли.
И каким образом они нам помогли, выйдя из этого договора?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

А не было помощи в принципе, сорьки что вторгаюсь в разговор, - принципиально заблуждение исключать неудобные факты из рассмотрения. А фактура такова, что Хищнику без разницы кого есть, но есть разница в каком порядке. Жрут сначала слабых, качают мышцы, а потом валят и пожирают сильных.

Для своры хищников во главе с США все кто не они - еда. Еды станет мало, попрёт в рост каннибализм мелкой шушары и это в хищной среде нормально, - умри ты сегодня, а я завтра. А пока идёт выработка стратегии дальнейшего поведения, ну и грызня за главенство в стае.

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 11 месяцев)

Если уж сравнивать, то хищник не заинтересован в исчезновении еды. Его вполне устраивает бурное размножение травоядных. Другое дело, когда травоядное вдруг решает стать хищником и начинает претендовать на его ( хищника) пищу. Вот тогда конечно будет борьба. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Вы рассуждаете как человек. Хищнику пофигу, он охотник - выжрал всё на одной территории и пошёл охотиться на другой.

Ну а травоядные... А они попросту крупней или быстрей хищников в целом по популяции, поэтому хищникам чаще и достаются наиболее слабые особи. Такая вот иммунная система Природы.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 5 месяцев)

Валят сильного, а слабые сами переметнутся, да и изначально не представляют угрозы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Не-не-не! Жрут именно слабых, просто сильных это не слишком беспокоит до поры.

Вспомните как США относились к Латинской Америке, - они её просто потребляли. А до этого Европа потребляла африканские страны.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Да, про это не вспомнил. Но я нигде и не говорил что все что они делают это имеет отношение к России. Они играют в игру на всем земном шаре с тысячью фигур и десятками игроков. Это событие скорее имеет отношение к будущему конфликту с ЕС, когда ООН не поддержал вторжение в Ирак в 2003, что было по сути впервые по такому знаковому решению.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Я тут, отлеживаясь после лечения, стала читать/смотреть про их Гражданскую 1861-5. Вывод: Юг был партнером или, скорее, колонией Англии, север в большой степени - клиент РИ и канал, по которому весь шлак и проблемы Британской Империи выводились на безопасное для оной расстояние. Был и ОСТАЁТСЯ. Этот факт усердно замыливается, нагнетается враждебная риторика, но то, что исторически, начиная с т.н. «Бурной индустриализации» Севера (по сути, большой и хаотической коррупционной катастрофы закончившейся избиением около 3-4% процентов населения США, к 1865, а потом бессмысленным варварским уничтожением коренного населения) большая часть США живет благодаря и за счёт России, IMHO, неоспоримый факт. Распад СССР помог их финансовой пирамиде выжить, но в процессе они наблюдали, как за счёт наших, по сути, бесплатных ресурсов стремительно обогатился ЕС. Естественно, сейчас они нашими руками пытаются бороться со своим извечным оппонентом- континентальной Европой. Вспомним знаменитое F EU. Временами эта бульдожья борьба показывается из-под ковра. 
P.S. Бизнес больших «антисталинистов» братьев Кох из РФ не удаётся выгнать никакой поганой метлой. До сих пор шуруют за свои пресловутые 300% . 

 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Стратегический союз России с США невозможен

У США болячки молодой империи, которая родилась и засияла за каких-то менее 300 лет. Возможно мы вели себя точно также, когда скинули монголо-татарское иго и начали расширятся. 

С исторической точки зрения интересно наблюдать, как молодая страна нагибает остальные страны с тысячелетней историей. 

Не удивлюсь, если потом окажется, что США даже с Великобританией не союзники!

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Конечно же не союзники, враги каких свет не видывал. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Кто кому сейчас реально враг, а кто реально друг. Мы, простые смертные, сможем судить лет через 50, когда это станет достоянием учебников по истории, а сейчас это одни догадки и интерпретации!

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Да не надо 50 лет ждать. И так тебе скажу: все, абсолютно все государства враги друг другу. А все разговоры про союзничество это разговоры про то, против кого мы будем дружить в данный момент времени. Фсё

Остальное пропаганда, иногда стройная, иногда не очень.

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 4 месяца)

 Ну, союзники они относительные. Вторая мировая война покончила с Британской империей и утвердила на троне США(самый большой удар Япония нанесла по позициям Великобритании, Франции, Голландии). Достаточно почитать Фултонскую речь Черчилля. А 9 сентября 2001 никому не принесла такие выгоды, как Лондону.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Вот в это время, в период 1998 - 2004 года, США держали в уме следующее:
- будущее неизбежное противостояние с Китаем;

Держали бы - уже тогда начали бы против него торговую войну. Они просто просрали его подъем.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

 Не думаю, что США что-то просрали, думаю всё идёт как планировалось. Вначале надо подготовить свою экономику и население, а для этого был нужен тот же кризис 2008 вначале, а потом ковид и наше СВО в тему, чтобы завершить свой этап мобилизации, плюс Европу прижать на время с нашей помощью, пока будут Китай мочить. Как-то так думаю.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

И на сколько этот план был расчитан? на 20 лет? Ну войну то только при Трампе начали.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Насколько мне известно, Китай у США во врагах ещё озвучивали в 80-х, типо вот СССР победим а дальше Китай надо ибо пока коммунизм есть, мир во всем мире не наступит. А Трамп, он такой же элемент плана. Сделал свои дела и пошел дальше. Понятно что есть ещё и внутренние противоречия внутри США вот на них и есть это Байден-Трамп рокировка. Там не в конечных целях разница, а скорее в неких этапах пути и инструментах спор.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

А, то есть план был расчитан на 35-40 лет?

А можно спросить зачем стране с самым большим ввп нужен был 40летний план по борьбе со страной, у которой ввп был 5% от ихнего, и зависел по большей части от торговли с ними же?

Точно нужно было ждать, пока их перерастут по ВВП, чтобы ударить? И почему удар который готовили 40 лет оказался таким жалким?

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Всему свое время и место. У Китая во-первых была и полезная функция. Во-вторых, США из противостояния с СССР выползли сами в крови и ранениях, а государство свои раны лечит больше человека. В-третьих против США всегда играли Странны старой Европы и Великобритания. По этому все не так просто.

 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Всему свое время и место.

Пару веков подождать еще?

У Китая во-первых была и полезная функция.

И конечно, Китай по сеть день полностью подконтролен этому хитрому плану. Выращиваешь страну равную тебе по ВВП, в разы, наверное, превосходящую тебя по реальному производству, с демографическим потенциалом раза в 4 больше - что может пойти не так? Ведь у тебя есть... что, кстати, у них есть, в качестве волшебной палочки??

в крови и ранениях

В ранениях? Это каких, если не секрет? Рваная мозоль на заднице от поцелуев со всего мира?

Это все ментальная гимнастика, которой занимается пол планеты, чтобы избежать признания очевидного - их система деградировала до предела и продала собственное будущее Китаю за стеклянные бусы. Чем дальше - тем абсурднее разговоры про хитрые планы.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

У них США есть, просто навскидку:
- Несколько подводных лодок с СЯО способным гарантированно за пол часа накрыть весь ядерный запас Китая, причем главы Китая скорее всего узнают постфактум об этом
- Стратегический союзный блок в регионе в виде Индии, Японии, Кореи и Вьетнама, через усиления которых, в первую очередь той же Индии, США заставляет в Китай в определенную гонку вооружений втягиваться

Про кровь и ранения - почитайте про финансовое положение и кризисы в тех же США в 80-е.

Я не могу, да и не хочу вашу картину мира менять, могу книжек посоветовать или статей почитать но преимущественно на заморских языкахsmile1.gif.  Или хотя б статей типо:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2007/07/superiority-complex/305989/
или
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2005/06/how-we-would-fight-china/303959/
Это не значит что всему надо доверять на все 100% но и не доверять не стоит. Как полезно что-то читать кроме того, что на родном языке пишется. Но ваше право свою картинку мира оберегать всячески.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Несколько подводных лодок с СЯО способным гарантированно за пол часа накрыть весь ядерный запас Китая, причем главы Китая скорее всего узнают постфактум об этом

И у Китая найдутся. Никто и в СССР не предполагал, что по тебе не попадут. Ставка делалась на то, чтобы в ответ прилетело.

Стратегический союзный блок в регионе в виде Индии, Японии, Кореи и Вьетнама, через усиления которых, в первую очередь той же Индии,

Из которых Индия состоит в ШОС и БРИКС и закупает вооружение у России, а Япония отпиналась от участия в АУКУСЕ.

Все, кроме Индии в случае чего получат боеголовкой от Китая в обмен на решительный протест из США, а Индия ведет свою игру - им хочется не каштаны из огня заморскому барену вынуть, а самим наверх выплыть.

Если у России таких же "союзников" подсчитать - тоже пол планеты будет.

США заставляет в Китай в определенную гонку вооружений втягиваться

Напомню, что гонка вооружений работает в пользу того, у кого больше ВВП. Причем, говоря про вооружение, речь именно о ППС. Ты тратишь X, твой соперник вынужден при прочих равных потратить столько же, но, поскольку у него экономика меньше, то это занимает больший процент от ВВП, и ему меньше остается на развитие. Почему это "США заставляет Китай втягиваться", а не наоборот? Китаю тупо выгоднее.

Прочтение статей требует регистрации. Но регистрации не требует прочтение даты статей - 2005 и 2007й года. А с тех пор точно ничего не поменялось?

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Странно у вас со статьями мне они открыты без регистрации:)
БРИКС союз странный, но судя по всему вы этого не понимаете почему. Китай и Индия друзьями никогда не были, а вот врагами...
А вы не думали почему Индия покупает вооружение у России, или задам вопрос по другому, кто разрешает и стимулирует этот бизнес и в чем его смысл помимо денег?smile1.gif

У Китая боеголовок сильно меньше, прям до уровня незаметного для США, и в тех статьях собственно описан процесс по сути ликвидации тем самым превентивным ударом, противопоставить которому Китаю нечего до сих пор, а прошло с тех статей уже ого-го сколько лет.

Ну и насчет гонки вооружений, вы заблуждаетесь. Дело в том, что это ВВП тает на глазах как только эта гонка начинается. Ведь производство оружие это еще не конец :). Или вы думаете что обслуживание того-же самолета дешево по сравнению с его стоимостью:) а ракеты и ядерные установки там так вообще атас ценник. А это устаревает постоянно))) Гонка вооружений без реальной войнушки - это НИКОГДА НЕ ВЫГОДНО ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВВП :)

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

БРИКС союз странный, но судя по всему вы этого не понимаете почему. Китай и Индия друзьями никогда не были, а вот врагами...

То ли дело остальные союзы в мире. В них каждый готов по первому зову умереть за другого, как 3 мушкетера. И уж Япония то с США - лучшие друзья, союз чисто на единстве ценностей построен.

А уж Индия то как англосаксов любит, а. Века подчинения, колониальная администрация, удерживавшая архаичные порядки ради лояльности элит, парочка голодоморчиков, о которых не принято говорить вслух, ибо повесточка не позволяет, и на посошок - расчленение страны. Прям взяла бы и поцеловала каждого при встрече.

У Китая боеголовок сильно меньше, прям до уровня незаметного для США, и в тех статьях собственно описан процесс по сути ликвидации тем самым превентивным ударом, противопоставить которому Китаю нечего до сих пор

Я не буду доказывать обратного. Напомню лишь, что были книжки, кажется Том Клэнси автор, где рассказывалось, как США первым ударом сносит СССР. И целые форумы западных подсосов рассказывали, что в них все предельно точно. Калашников, впрочем, такое же написал в обратную сторону - Сломаный меч империи называется. Бумага все стерпит.

Так же напомню, что поскольку Китай не входит в армс контрол договоры, то точных данных по нему тупо нет, есть только по США и РФ. Некоторые оценки говорят об огромном потенциале скрытых сил:

https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_Great_Wall_of_China

а прошло с тех статей уже ого-го сколько лет

Во-первых, забавно, как возраст статьи вы пытаетесь выдать за достоинство в такой теме. Во-вторых, вот, например, ракет DF-41 тогда просто не существовало, а сейчас они основа наземной компоненты триады:

https://en.wikipedia.org/wiki/DF-41#Silo-based_versions

Как, кстати, США собирается сносить эти шахты первым ударом? В "союзной" Индии баз для первого удара не дали, из других мест и не достать.

Гонка вооружений без реальной войнушки - это НИКОГДА НЕ ВЫГОДНО ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВВП :)

Я понимаю, что это не выгодно. Но вы почему-то думаете, что это не выгодно ТОЛЬКО Китаю. Что США, у которых половина населения сидит на велфере, дикая коррупция пронизывает ВПК, да и весь бюджет, надо поддерживать базы по всему миру, чтобы всякие там Бразилии не начали наводить местные порядки, траты на сошл секьюрити 60% доходов бюджета, расходов при этом в 2 раза больше, чем доходов, и так далее по списку на этом ресурсе деталей полно - что вот им гонка вооружений только в плюс пойдет.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Гонка вооружений между Индией и Китаем, а не Китаем и СШАsmile3.gif вы также не читаете и не понимаете что я пишу, сами себе придумывая проблему и давая ответ на неё. Ну, а после фразы Индия такие себе друзья англосаксам или Китай Стронг в военном плане, мне вообще сложно с вами продолжать диалог, я даже в 17 лет был менее наивным и уже плюс минус понимал, как в мире всё устроено. Дорогой, у Государств нет друзей, но это не отменят того факта что Индия под ТОТАЛЬНЫМ контролем США напрямую или где-то через Великобританию, которое РАЗРЕШИЛО и сделало так что Индия, как и ряд других подконтрольных США стран, ранее не дали сдохнуть нашему ВПК после 90-х, помогая заказами когда надо, а сейчас помогает по разрешению и велению США покупая нашу нефть, чтоб мы не стали заложниками Китая, как этого хочет ЕС, всеми силами нас толкая к нему даже в ущерб себе видимый, потому что они мыслят Стратегически. Сейчас я даже не говорю про конфигурации на БВ с Сирией, Ливией, Алжиром, Турцией, Африкой и Афганистаном и как это с нами связанно. Я знаю что большинство людей не способны понять простых обстоятельств, не то что сложных, а уж мыслить в терминах стратегии даже в обычном бизнесе не способны 95%. Собственно, моя цель в другом, и она точна не в том, чтобы вас лишать вашей картины мира. Я делюсь своими мыслями, где мне самому не всегда понятны на 100% детали, но у меня нет уже очень давно никаких сомнений насчёт именно фундаментальной стратегии и общей картины происходящего. По этому если мои выводы ломают ваш детский калейдоскоп с удобной вам картинкой мира, и если вы не готовы с ней расстаться, то лучше, как видите мои статьи, бегите от них подальшеsmile3.gif.  Вон мне даже кто-то ответ на статью написал, что не согласен. Можете пойти в тот тред и там обсудить степень несогласности в кругу несогласных, там у вас коллег по кругозору побольше явно будет. А можете тоже статью написать про то что не согласны со мной smile3.gif. Ладно предлагаю закончить, у меня нет желания вам что-то доказывать, но вы можете продолжать спорить конечно, просто я уже точно серьезно не буду вам отвечать ибо это бесполезно, ИМХО. Рад что зашли!

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Хоп, еще один конспиролух сломался. И так будет с каждым!

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Странный вывод:) Вы свой сон только что рассказали? Кстати будете оскорблять - перестанете комментировать мои статьиsmile7.gif. Простая линейна логика)

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 3 месяца)

Не стоит забывать, что СГА ухайдокали СССР во многом благодаря Китаю: второй фронт Холодной войны Китай держал против СССР в одну каску, а Япония тогда, в 1970-80е, и близко не валялась с тем ВМФ, что есть у них теперь. Напомню, в нач. 1980-х СССР держал под ружьём почти 1ОООООО солдат на восточном направлении, и отнюдь не из-за возможностей морского десанта СГА/Японии.

Надеюсь, что наше ВПР об этой услуге Китая Штатам не забыли. 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

У нас нет соседей которым нечего припомнить.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 месяца)

Show must go on 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

При всем уважении, с моей кочки зрения, слова США и «планировалось» в одном предложении трудно соединить, если только «в отношении США планировалось»)). В США ничего планировать не могут и не умеют. Вообще их существование до сих пор - большой исторический парадокс. Недооценивать противника нельзя. Но считать эту коллекцию должников и пустобрехов противником, КМК, бааальшое преувеличение. Просто мы, Россияне, делая неизбежные для большой страны исторические ошибки, не всегда хотим посмотреть в зеркало, когда встаёт вопрос: Что делать и Кто виноват. 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

В США ничего планировать не могут и не умеют.

Ну почему ничего? COVID запустили? Запустили. Вину на Китай свалили? Успешно. Био-оружие на Украине испытывали? Ещё как. Маршруты птичек и насекомых носителей пролегали как через РФ, так и через (surprise) ЕС. Времечка не хватило для "одним махом - троих убивахом". А так, вполне проглядываются планы выпиливания Китай-РФ-ЕС, полностью или частично. Опыт биологической войны с разбрасыванием саранчи и др. насекомых на чужие поля в США есть. Ни у кого нет, а у них - есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Копаюсь в истории Америки. Король Хлопок и Гражданская война. Ни фига они планировать не умеют. Ни в военном плане, ни в политике. Юг в 1862 прекратил поставки хлопка в Англию: пытался заманить ее на войну. Не вышло. Линкольн ждал хоть какой нибудь победы чтобы отменить рабство .. только на территориях занятых янки. Дикси первые стали применять эшелонированную оборону и укреплённые окопы. Янки шли на них стройными плотными рядами с флагами и барабанами, в процессе выходило дикое количество трупов с их стороны. После войны стали требовать репараций с Британии, которая после 1862 объявила нейтралитет: хотели пару миллиардов$, Канаду и Нассау. В 1872 удовлетворились $185 миллионами. Сразу после этого у них произошёл дикий экономический кризис. А Вы почитайте их политику в отношении освобождённых рабов: от 40 акров и мул от генерала Шермана до вы не можете иметь эту собственность, идите работайте на родных плантациях за денюжку малую, при том, что ваш бывший ни еды, ни жилья вам больше не даст. Если это умение планировать, то я Китайский Император.

История имеет вредную привычку повторятся. Не умеют они в продуманные планы. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Вообще их существование до сих пор - большой исторический парадокс.

Не такой большой, как кажется. Евразия + Африка банально больше двух Америк, потому пока два этих мира были в изоляции эта пара развивалась быстрее.

Когда мореплаватели эти миры объединили более развитый отгеноцидил менее развитый.

А уж объединиться для совместного грабежа не так и сложно. Австралия вообще целый континент объединила под это дело.

В Америке так не вышло, зато самый большой конгламерат грабителей оказался, временно, сильнее, чем любая другая страна на “старом” континенте.

Сейчас “везение”, обусловленное географией, закончилось и начались судорожные попытки стравить между собой обитателей Евразии.

Вот если эти попытки увенчаются успехом и США не улетят на задворки истории к концу XXI века — тогда можно будет говорить о планировании и хитрых планах.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Улетят и гораздо раньше. Невозможно 250 лет жить со скошенными от постоянного вранья глазами. К тому же в Америке нет народа, нации в нормальном понимании. Граждане Америки со всего мира клянутся в верности устаревшему,:насквозь лживому и нелогичному политическому документу конца 18 в. Это у них называется Американец.  

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 6 месяцев)

Америка, как Государство на мировой арене сформировалась в первую мировую и потом только усиливала свое влияние, до этого у нее регулярная армия была размером толи 40 толи 50 тыщsmile3.gif, у Мексики тогда была больше и Америка опасалась тогда войны с Мексикой больше, особенно при поддержке германских денег, а после появился экспедиционный корпус более 1 млн солдат. Первая мировая изменила все карты и создала новую реальность. Вот это я думаю вам интереснее будет - оно больше про ту Америку, которая СССР потом победила, а до этого периода это просто богатый бунтустан был и не более того: https://www.amazon.com/Paris-1919-Months-Changed-World/dp/0375760520/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1283877825&sr=1-1
Там уже другая Америка - та которую уже Англия испугалась. Один только "полковник" Хаус как фигура заслуживает внимания больше, чем вся действующая на тот момент официальная администрация Америки. Человек без должности, звания и официальной работы в администрации "договаривался" == диктовал единолично Европе, что будет с Германией и Австро-Венгрией.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Первая мировая изменила все карты и создала новую реальность.

Создала? Я бы сказал зафиксировала. Возмите объективные характеристики. Ту же заезженную “добычу чугуна возьмите” (в начале прошлого века она неплохо описывала ситуацию, к середине из-за закона Гудхарта перестала… как уже в конце века случилось с ВВП).

В 1913м, к началу 1й мировой США выплавляли больше, чем Великобритания, Германия и Франция вместе взятые. И в рассчёте на душу населения у них тоже перевес был. Мексика там и рядом не валялась.

Один только "полковник" Хаус как фигура заслуживает внимания больше, чем вся действующая на тот момент официальная администрация Америки. Человек без должности, звания и официальной работы в администрации "договаривался" == диктовал единолично Европе, что будет с Германией и Австро-Венгрией.

Это-то всё понятно, но непринципиально. Объективная реальность была такой: Евразия в тот момент была, разумеется, сильнее (в США была примерно ⅓ мирового производства, а в Евразии почти ⅔, Мексика, к тому времени, уже исчезла из всех справочников), но Евразия не была единой (было бы странно если бы она за тысячи лет не смогла объединиться, но в XIX веке, вдруг, всё изменилось бы о она бы смогла), а вот Америка — смогла (что логично: местное население ничего противопоставить пришельцам не могло, а объединяться для грабежа всегда проще).

При этом даже если бы Европа, тогда, смогла бы объединиться против Америки, воевать с ней было бы тяжело. Окиян, знаете ли. Отмутузить соседа, как делали до этого тысячелетия, казалось более простой затеей.

А затем, зачем-то, Америка решила насаждать свои идеалы. Сдуру решив, что её выигрыш обусловлен именно ими, а не географией.

В результате добилась того, что её ненавидят все (именно страну, отношение к рядовым американцам бывает разное, но США — общий враг).

Ну вот и посмотрим чем это кончится.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 5 месяцев)

Спасибо большое, почитаю. Но много лет жизни здесь и наблюдения за аборигенами и их, т.н. Правительством, на бытовом уровне убедили меня в неспособности делать хотя бы полуосмысленные действия за пределами электоральных циклов. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Не надо путать явную лажу с хитрым планом.

ЕС и США ничего не стоило "прикормить" Россию - достаточно было воровать немного поменьше, перенести сюда сборочное производство, больше денег за нефть и газ оставлять в России (т.е. менять на те же мерседесы).

Критика войны в Чечне, но скромная - и получилась бы подконтрольная страна, в которой население свято верит, что Запад - наш друг. Типа Польши. Или Турции. И никакого Путина, зачем? То есть Путин мог и остаться, но вёл бы себя существенно по-другому.

Звание кандидата в ЕС, к тому же.

И отлично воевали бы с Китаем, и гнали ресурсы в Европы, и радовались бы.

Вместо этого - Запад сделал то, что сделал.

Именно из-за недостатка глубины планирования, фактически планы строят на год, ну может - на два.

-------------

Правда, для того чтобы России было нормально (даже не хорошо) Западу и США пришлось бы немного ужаться. Ну процентов так на 5.

Что оказалось для них совершенно неприемлимо.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

получилась бы подконтрольная страна, в которой население свято верит, что Запад - наш друг.

А может и не получилась бы. Точно так же отошли бы от распада и осознали свои интересы. Риторика в стиле "да если бы вы не ..., то мы бы не ..." очень удобна для накачки патриотизма. Мол за нами правда, нас предали, мы мстим. А на самом деле в политике просто нет способа наказать предателя, и поэтому всюду правит дилемма заключенного.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 7 месяцев)

Ну вот мы 30 лет свои интересы осознавали и так до конца не осознали, судя по шараханью курса и не прекращающийся неравноценный обмен колониальными товарами. И это по более-менее жесткому варианту. А по мягкому так бы и еще 30 продолжалось - всё ж нормально, дружим домами...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Я как раз считаю, что время шло не на осознание (оно было изначально), а отстраивание своего центра силы. На одном осознании далеко не уедешь.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

получилась бы подконтрольная страна, в которой население свято верит, что Запад - наш друг. Типа Польши. Или Турции.

Уж не знаю, во что они там верят, но с огромной "национальной спецификой" и идиосинкразией. По разным причинам, и до поры до времени. Да и огрызаются в рамках возможного. 

Я к тому, что 5 процентами не отделались бы. Пришлось бы отдавать куда больше. И не фантики. Это не щенка домой пустить... поэтому и не могли, наверное. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

ЕС и США ничего не стоило "прикормить" Россию - достаточно было воровать немного поменьше, перенести сюда сборочное производство, больше денег за нефть и газ оставлять в России (т.е. менять на те же мерседесы).

Недостаточно.

Элиты СССР развалили оный под обещания включения элит России в мировые элиты.

B Китае часть элит (так называемые “комсомольцы”) были готовы на глобализацию на этих же принципах.

Но и те и другие требовали участия в принятии решений, а не “прикорма” —  а это было как раз то, чем Запад не захотел делиться.

И никакого Путина, зачем? То есть Путин мог и остаться, но вёл бы себя существенно по-другому.

Вы всерьёз думаете что Путин мог бы на это согласиться? Путин появился как реакция на этот “кидок” Запада, но не он, в одиночку, решение о развороте принимал. Или вы думаете он единолично всю страну повернул?

Путин, конечно крут (реально крут, без кавычек), но не настолько.

Что оказалось для них совершенно неприемлимо.

Не факт, что даже ужиматься бы пришлось. Могли бы и лучше, чем сейчас жить, если бы вместо ветрячков ЗЯТЦ сделали.

Запад пожалел не 5% ресурсов или 10% ресурсов. Запад властью не хотел делиться.

За что и поплатится.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Власть это принятие решений, а даже Орбан отказывается по некоторам моментам принимать решения в одной струе с ЕС. Несмотря на тактические плюшки и статус рукопожатного. А как в такой ситуации властью делиться-то? Разве что быть демократичнее и толерантнее, но это видимо не про запад... тем более, глобалисты так не могут по определению.

Страницы