Имперские амбиции России. Это правда, покопайтесь в истории своей семьи, удивитесь

Аватар пользователя Багги

Как причудливо тасуется колода в каждой семье

В каждом из нас намешано много кровей людей с разных концов света. Порой удивляешься и приходит на ум фраза Воланда из «Мастера и Маргариты» М.Булгакова: «Как причудливо тасуется колода». Здесь представители разных национальностей, разных профессий и жизненных судеб. Но каким – то парадоксальным образом многих из нас характеризует одно – государственность и имперскость. И мне это нравится. Не верите, покопайтесь в истории своей семьи. И проведите параллели с семьями другими.

На Западе нас обвиняют в имперских амбициях (возрождающихся по их мнению), хохляди жалобно воют: «Оставьте нас в покое». А мы бурно реагируем -как же так, размазать их, раскатать, совсем у них нет понимания, навести порядок и т.п. (я имею ввиду прежде всего сообщество АШ). А почему так? А потому, что мы сами иногда не осознаем, что есть у каждого из нас свое имперское (читай высшее) предназначение, которое чаще всего вырастает из нашей истории, истории каждой нашей семьи. Многие ли из вас, уважаемые участники сообщества АШ знают подробно историю своей семьи, себя как выходца из семьи и соответственно результат исторического процесса? К сожалению большинство из нас не прилагали усилий по работе в этом направлении. Обычно где – то кто- то из родных упоминали разрозненные факты, есть несколько фотографий (чаще всего родителей, но не дальше), на этом и все. Но если взять и копнуть историю своей семьи поглубже, да по шире в разных ветках…Ух как становится интересно и наталкивает на определенные выводы.

Кратко расскажу о своих историческо – генеалогических открытиях для того, чтобы обосновать некоторые мои мысли о присущей большинству населения России имперскости и убогости в этом отношении населения Украины (без обид если кому будет неприятно, это обусловлено историческими фактами каждой семьи, увы. Вот здесь https://aftershock.news/?q=node/1129942 в комментариях немного затронута тема украинизации с фото из газет 1925 – 1930 гг.).

Увы с историей и генеалогией своих семей у большинства нашего населения не ахти. Этому способствовали исторические процессы (крестьяне, рабочие и не заморачивались этим, да и фотографии были дорогим удовольствием в начале ХХ века, а служивый люд и дворяне после революции спешно избавлялись от многих свидетельств своего происхождения, кроме того, война, эвакуация не способствовала сохранению семейных фотоархивов).

Генеалогией своей семьи я занялась случайно, в 80-х мне отец сказал, отправляя меня к бабушке на весенние каникулы: «Расспроси о всех родственниках и предках бабушку, пока она еще жива». Я так и сделала и записала. На удивление бабуля помнила очень много, включая дни рождения, фамилии, род занятий родственников и предков. Кое о чем, безусловно, умолчала, я только потом въехала уже в это, когда некого было спросить о подробностях. Эти записи потом мне помогли в моих изысканиях.

На удивление мои предки по отцовской линии наследили в истории солидно. И это я нарыла все в сети в открытых источниках и не посещая архивы напрямую. Сверяя данные, полученные от бабули + изучая семейные фотографии начала ХХ века я с удивлением узнала то, о чем либо умалчивали, либо не знали мои родственники. А если еще и в архивах бы покопаться….предполагаю было бы еще интереснее. Потратила я на это лет 10, да и периодически возвращаюсь к этому, поскольку архивы оцифровывают и открывают в сети. Итак, я по паспорту «украинка», исторически так сложилось. Но оказывается я блин, полячка, да еще и дворянка и у нас есть свой герб (вот он).

Не-не, я не горжусь этим, просто интересно. В конце ХIХ века мой прадед приехал сюда в Туркестанское Генерал – Губернаторство в Семиреченской области, окончив Никитское училище садоводства и виноделия. Это в Крыму. Его называли все как родоначальника типа. Но только после того, как Крым вернулся в состав России в 2014 году мне удалось раскрутить цепочку вниз до начиная с 1911 года, подтвержденного семейными фотографиями и кое- какими документами, вплоть до подтверждено документами за 1836 год, ну и ниже, но это уж сильно вода на киселе получается, да и архивы польские, а я по польски – не бум бум).

Так вот, специалисты из Крыма после 2014 года по моей просьбе прислали фото его анкеты. Служил виноградарем и виноделом в имении «Магарач» Нины Робертовны Анастасьевой с сентября 1888 по сентябрь 1892 г. В задачи «Магарача» входило: выращивать и реализовывать саженцы различных сортов винограда, организовать виноделие по европейскому образцу. Затем уехал в Самарканд. Источник: Архив НБС-ННЦ. Сведения о воспитанниках Никитского училища садоводства и виноделия, окончивших курс училища и занимающихся службой по специальности и практикой. 1863-1896 гг. . Наткнулась на них случайно, попросила фото анкеты из архива и вот он, здравствуй прапрадедушка ))))). С сентября 1892 года по март 1893 года он служил помощником виноградаря у помещика Дмитрия Львовича Филатова в г.Самарканд с окладом 1200 рублей. С марта 1893 года занял место винодела и виноградаря у того же владельца с жалованьем 2200 рублей. Ему была предоставлена готовая квартира. Далее служил в Управлении земледелия и государственного Имущества в Туркестанском Генерал –Губернаторстве. Должность – Чиновник по сельскохозяйственной и оброчной части. Коллежский секретарь. Колле́жский секрета́рь — гражданский чин X класса в Табели о рангах. Лица, его имеющие, занимали невысокие руководящие должности. Петлицы или погоны чиновника имели три звёздочки диаметром 11,2 мм на одном просвете, там же крепилась эмблемка (арматура) служебного ведомства. Данный чин просуществовал до 1917 г. Через 3 года (1914) он получает титулярного советника и работает в Главном Управлении Департамента землеустройства и земледелия старшим специалистом по садоводству. Далее дело техники, бесконечное рытье в архивах. Здравствуйте двоюродные дедушки и прадедушки, дяди и тети, ах да, вот же ваши фото передо мной, в том числе групповые из организаций, а я гадала откуда это, что это за форма на вас.

Жаль отец мой не дожил до этих сведений. И вот мой вывод.

Дворяне мои были служивые, еще начиная с Польши. Служили во славу Российской империи, включая Подольскую Губернию (Украина). И не было у них дворов и крестьян. Есть такие типа столбовые дворяне, у которых были имения. Мои предки были практически нищими, но служивыми. И таким образом, мне присуще имперское мышление, ибо присягали предки еще Ивану Грозному, потом поднимали Окраину (Подольскую Губернию и Крым), Туркестанское Генерал –Губернаторство. И против этого не попрешь, не подделаешь историю в угоду политике. И поэтому – это все была Россия. И меня не заставят это забыть.

И так во многих семьях в России, будь предок рабочим, военным или чиновником. О сколько меня друзья потом просили помочь в том, что и где искать, сколько нарыли про своих предков))). Мы все создавали, строили, поднимали все вот это современное (от Польши до Украины, Казахстана и Туркменистана) даже через экономические понятия. Вот и пугает их всех («коллективный запад», «местечковых националистов» и прочий сброд) этот наш исторический генетический опыт созидания, и тщательно затирают они правду и факты, а они все лезут наружу в каждой семье.

А вот взять большинство семей Вна. Какова их история – садочек коло хаты деду посадил и ладно, и мазанку деду построил и ладно. Что создали предки их, какой – там Днепрогэс и виноградники Магарыча, государственное строительство))))? Оставьте их в покое. Но все ж свербит комплекс неполноценности. Вот и придумывают себе великие дела, копание черного моря. Нет, конечно, украинцы также рвали жилы на стройках и ВОВ, но генетически вглубь веков не было среди них государственников, НЕ БЫЛО.

И вот поэтому мы продолжим служить и строить во славу великой России, а им определено место в истории – хата с краю, она для них и их потомков так и останется с краю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я привела чуток из одной веточки моего древа, многие архивные ссылки просто не привожу, нет необходимости. Но сколько каждому из нас открытий чудных предоставит наша личная история. Копните историю своей семьи по разным веткам, это интересно.

Комментарии

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Мой пра-пра--пра-дед в Русско-Турецкую войну 1870-го, привез сыну "трофейную невесту" из сербских евреек, а с ней и ген неперносимости алкоголя. Потому что в станице Верхнеуральской его сыну просто не было невесты - или родственники, или уже сговорены родителями, или разница в возрасте слишком. Пра-пра-дед по линии бабушки тоже был беспокойным, и трофейная невеста у него из Валахии. (Нет, фамилия ее не Цепеш. Вроде. ) У прадеда, Ильи Михайловича, была мастерская по ремонту "часов, ружей и прочей механики". Убили его в 1937-м, при краже у него ружья, принесенного в ремонт. Вора из числа НКВД-шников, задним числом сфальсифицировавшего документы об аресте и расстреле - расстреляли в 1938-м.

В общем, как шутила одна моя подруга, в любой европейской войне после 1990-го и до 2010-го я мог бы воевать за своих предков на любой стороне. На самом деле она не права, ни хорватов, ни чеченцев в предках нет.

В семье все, кроме деда, который был крепко покалечен в войну, но отказался ! от инвалидности 3 группы, и работал корреспондентом Гостелерадио, работали руками и головой - конструкторы, строители, рабочие.

Бабушка была техником в телецентре. Так как военные ранения фронтовой медсестры, тоже ограничивали здоровье.

В Полтаве у меня были двоюродные - уведенная сыном однополчанина деда первая жена деда, Агнесса, ее дочери, внучки и прочие. Но связь с ними потерял, из-за ссоры с ними матери. Сам летчик-разлучник умер от пьянства в 1949-м. Его отец вернулся в ГДР, где работал инженером на стекольном заводе. (убегал в СССР от нацистов)

Дядя Андрей (сын Агнессы) возглавлял стройку шинного завода в Тольятти, потом строил и другие заводы по всему СССР. В 1980-х и до конца страны, похоже работал в Спецстрое, так как про свою работу после шинного - никогда не говорил дома никому.

еще и дворянка

А на скольких языках Вы говорите? Танцевать умеете? А чайную ложку от кофейной отличаете?

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 2 недели)

 Интересная у вас история smile13.gif

В общем, как шутила одна моя подруга, в любой европейской войне после 1990-го я мог бы воевать за своих предков не любой стороне.

Вот сейчас в СВО я точно на любой стороне могла бы бытьsmile7.gif. И это одна прямая веточка, а со стороны мужа, вообще мама дорогая smile4.gif

А на скольких языках Вы говорите? Танцевать умеете? А чайную ложку от кофейной отличаете?

Отжигаете батенькаsmile3.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

У моего прадеда по отцу было 6 сыновей (один погиб в Первую мировую), а у них 13 внуков прадеда с нашей фамилией. После войны из 13-ти остался только мой отец.  Никто не был добровольцев, но никто и не оказался вдрух с плоскостопием или еще каким нефритом - призвали и пошли. У мамы из трех братьев один попал в плен в 41-м, второй пропал без вести в Сталинграде (его бригада вся легла у элеватора), третий дошел до Померании (последнее ранение там). Да - все они из крестьян. Но насчет отсутствия дворянства никаких неловкостей - у дворянина  Бесогона-Михалкова, например, пара дядьев служили у немцев в войну.  Так, выходит, хорошо что родня не "столбовые дворяне" - краснеть не за кого.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 2 недели)

Да вы знаете, об этом дворянстве я и узнала то случайно. И мне достаточно все равно. Одно заинтересовало, как им служилось на государственной службе, чисто исторический интерес был. Околичная шляхта, не более того, но вставшая на службу России. Вот и интересно это и было, и подвигло на другие исторические исследования.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Околичная шляхта

а это прадед ваш ПРЯМОЙ предок по отцовской линии? Так-то прадедов у вас четверо...

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 2 недели)

Да прямой по отцу, один из четверых. Волей судеб которого спустя 130 лет у меня здесь флаг Казахстана здесь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

тогда считается )))) Имеете полное право набить татуху с родовым гербом на .... 

Шучу ;)

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 2 месяца)

Клеймо можно выжечь

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"а это прадед ваш ПРЯМОЙ предок по отцовской линии"

- да, по отцовской. У отца я один сын, у меня - два ... так что фамилия, по прямой от прадеда, продолжается.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

Нет, фамилия ее не Цепеш. 

Открою вам страшное - Цепеш,это не фамилия,это кличка,как и Калигула или Иван Грозный(как и "Дракуле",вторая но ещё более известная кличка того же Влада)smile1.gif

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Все "имперцы" разбросаны по периферии бывшей РИ и забугорью (такова их миссия была и судьба), в России кроме того с учётом чисток революции,  рафинировали иной тип людей, всех остальных ссылали куда подальше. Так, что я бы не связывал историю рода нынешних россиян с имперскими амбициями, скорее это влияние истории государства.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

А на скольких языках Вы говорите? Танцевать умеете? А чайную ложку от кофейной отличаете?

Ага. Распространение частных историй на всё общество и далеко идущие выводы. Предки подавляющего большинства русской части населения РИ жили так:

Это не стыдно. Это не кошмарно. В остальном Мире тоже не в дворцах (мягко говоря) жили. Тем не менее если бы была возможность зачитать (вслух) эту статью предкам до 1917 г. и узнать их мнение, они бы покрутили пальцем у виска.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Предки подавляющего большинства русской части населения РИ жили так"

Так да не так:

- прадед по отцу, крестьянин Курской губернии, поставил своим пяти сыновьям по дубовому дому и каждый покрыл железом (это 1910-е годы), после войны сохранился только дом деда.

- прадед по матери пришел с тремя сыновьями, во времена Столыпина,  из-под Екатеринбурга в глухой лес в Удмуртии и создал хутор - "починок". Когда я там был  в 60-х - в починке было 14 дворов и ПОЛЯ (представляете какой это труд - поля в лесу!!!). Например только  у моего деда там выжило  и выросло три сына и пять дочерей.

Так что не совсем "так" жили. А жили, работали и детей растили.

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Очередной коммуниствующий показал уровень своих знаний. 

Или просто русофоб и неумный манипулятор, выдающий частное за общее? Скорее второе.

То, что вы показали - редкое исключение. При желании таких фотографий из США вагон можно набрать.

Этнографы пишут, что землянка даже на юге перестала быть основным жилищем славян уже в XI веке. А на дождливом и влажном Севере  землянок и вовсе почти не было. В XIX веке подавляющее число наших предков жило в просторных избах-пятистенках со стеклами, печью и красным углом.

Так что пальцем у виска предки крутили бы, глядя на вас

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

А на дождливом и влажном Севере  землянок и вовсе почти не было. В XIX веке подавляющее число наших предков жило в просторных избах-пятистенках со стеклами, печью и красным углом.

Ага. двадцати пяти-стенках. И питались по книге о вкусной и здоровой пище.

Этнографы пишут, что землянка даже на юге перестала быть основным жилищем славян уже в XI веке.

Британские учёные тоже пишут. Медленно и печально идём читать переписку классиков русской литературы, все они были зажиточные, у всех были деревни. Что представляли собой эти деревни, в каких условиях жили и как питались тоже прекрасно описано. Землянка не обязательно находится под землёй целиком, есть и полуземлянки, это вопрос кто и что смог построить.

Красивые домики с резными изразцами оставьте музеям, крестьяне в условиях когда 3/4 крестьянства находилось в кабале и не имело ничего своего, в них не жили. Землянку можно построить из подручных средств, относительно быстро, она обеспечивает достаточный комфорт, при наличии средств может эволюционировать до избы. Никаких проблем кроме затрат времени, денег и ресурсов (ничего этого у крестьянина нет).

И в городах люди также не снимали себе дворцы, снять комнату - тоже круто, а снимали - углы, т.е. одну из кроватей по какому-то адресу. А сегодня куда не плюнь - попадёшь в дворянина, с родословной до 15-го колена и собственным гербом.

То, что вы показали - редкое исключение. При желании таких фотографий из США вагон можно набрать.

Разумеется. Фигвам - национальное народное жилище коренных народов Америки. Вы думаете мы неграмотные? Нет, всё мы про вашу Америку знаем. smile7.gif

Так что пальцем у виска предки крутили бы, глядя на вас

Вот вам Николай II выходит из землянки, распечатайте, повесьте на стену.

Так да не так:

- прадед по отцу, крестьянин Курской губернии, поставил своим пяти сыновьям по дубовому дому и каждый покрыл железом (это 1910-е годы), после войны сохранился только дом деда.

- прадед по матери пришел с тремя сыновьями, во времена Столыпина,  из-под Екатеринбурга в глухой лес в Удмуртии и создал хутор - "починок". Когда я там был  в 60-х - в починке было 14 дворов и ПОЛЯ (представляете какой это труд - поля в лесу!!!). Например только  у моего деда там выжило  и выросло три сына и пять дочерей.

Так что не совсем "так" жили. А жили, работали и детей растили.

Молодец ваш прадед. Те усилия которых ему это стоило, нам - сегодняшним - неведомы. Мой пра-дед тоже дал начало деревне недалеко от современного Омска. Однако полноценная изба там была только одна - собственно его изба, остальные как раз окапывались кто как мог. Сейчас этой деревни и на карте уже нет. И были у него два сына и три дочери, потомков которых разметало по стране и за рубеж..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Однако полноценная изба там была только одна - собственно его изба, остальные как раз окапывались кто как мог. 
 

ваш «пра-дед» был кулак? Его расстреляли?

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

ваш «пра-дед» был кулак?

Да

Его расстреляли?

Неизвестно. Конкретно моего деда отдали в детский дом, оттуда его забрала и воспитала татарская семья. Родителей он не помнил.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 2 месяца)

У всех дебилов прадед был кулак и его раскулачили по тому что завидовали 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 9 месяцев)

Вот вам Николай II выходит из землянки,

Вот это довод! Даже сказать нечего, такое могут только коммунисты выдать!

Поржал. Даже настроение поднялось.

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Медленно и печально идём читать переписку классиков русской литературы,

Ну что тут сказать. Модет быть, это вы медленно и печально пойдете в библиотеку и откроете труды ученых, которые всяко компетентнее писак-противников режима? А вообще смешно, Когда не владеешь предметом, не читаешь историков, не открываешь трудов этнографов - всегда ссылайся на "мнение классиков". Убойный аргумент (нет). Дилетантство не может быть убедительным. В любом уважающем себя ВУЗе вы за такую дипломную работу не получили бы больше «тройки».

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Ну что тут сказать. Модет быть, это вы медленно и печально пойдете в библиотеку и откроете труды ученых, которые всяко компетентнее писак-противников режима? А вообще смешно, Когда не владеешь предметом, не читаешь историков, не открываешь трудов этнографов - всегда ссылайся на "мнение классиков". Убойный аргумент (нет). Дилетантство не может быть убедительным. В любом уважающем себя ВУЗе вы за такую дипломную работу не получили бы больше «тройки».

Вы несёте больше советской пропаганды, чем даже я.smile7.gif Кто был противником режима? Помещики?! Вы ещё про то как Пушкин "боролся" с царизмом расскажите..smile3.gif

Никто из классиков русской литературы (вообще) не был противником монархии. То что они между поеданием "скудного завтрака" (c) граф Толстой, из куриной грудинки, яичницы и бокала вина, думали о тяжёлой доле русского крестьянина (который им это всё поставлял) и думы эти транслировали - да. Но они думали о том, как бы для них ничего не изменилось, а деревни сами расцвели и отстроились. И если Толстой ещё был новатором и вбивал деньги в свои деревни (но и шкуру драл нещадно), то остальные просто сожалели издалека. А мысли эти привозили из Цюриха и пр. рассадников пропаганды.

Какие этнографы? Маша Семёнова, наверное? Читайте её в перерывах между Волкодавом и прочим русским фэнтези. Есть свидетельства современников и нет никакого повода им не верить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Какие помещики, писатели и прочий люд ? Есть простая логика жизни, оглянитесь вокруг - все из бетона, стали, кирпича. Теперь посмотрите в прошлое, что там было - лес. Топоров и пил хватало, и поставить сруб было так же банально, как щас - человейник. Не думайте, что люди раньше были глупее, изменились не люди - технологии.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Какие помещики, писатели и прочий люд ? Есть простая логика жизни, оглянитесь вокруг - все из бетона, стали, кирпича.

Это пять. А теперь оглянитесь вокруг Вы. Видите что Земля - круглая? Нет? А почему?! Значит Земля - плоская, ok. smile7.gif

Теперь посмотрите в прошлое, что там было - лес.

Да он и сейчас, в общем-то, никуда не делся.

Топоров и пил хватало, и поставить сруб было так же банально, как щас - человейник.

Топор плотничный, чёрный, без ручки - 3 руб 90 коп.

Оселок для топора, американский, "АРКАНЗАС" - 75 коп.

Пил в каталоге вообще нет.

Заступ - 3 руб 25 коп.

(с) Инструмент Красавина с братьями, 1914 год.

Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб.

Хреначьте.

Не думайте, что люди раньше были глупее, изменились не люди - технологии.

Люди становятся только глупей, это данные от антропологов.

Мой дед подковы руками разгибал и опять сгибал, а мы с вами - вряд ли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

А по делу ? Из всего вышенаписанного понял только то, что

Люди становятся только глупей, это данные от антропологов.

Мой дед подковы руками разгибал и опять сгибал, а мы с вами - вряд ли.

вы ум/глупость в подковах измеряете ? оригинально)

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

А по делу ? Из всего вышенаписанного понял только то, что

Люди становятся только глупей, это данные от антропологов.

Мне даже нечего добавить.

вы ум/глупость в подковах измеряете ? оригинально)

В лицемерах измеряю. Да, такой я оригинальный человек)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Да кто"ж виноват, чел, что ты мне херню пишешь ? Только твой мозг)

Про лес - банальность. Про топоры... ну, как тебе сказать... полазать по инету и я могу, и посмотреть там разные ссылки, цены - ну а что это даст ? А если подумать ? Топоры (пилы тоже) в той, царской России - это, примерно, как щас елестричество в городах - много ты без него проживешь ? А тогда его не было, и готовили на огне, а огонь это что - дрова) А дрова как добываются - тоже в магазине по цене ?)

Ну и смысл твоего ответа выше ?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Не лезли бы Вы куда не знамо. Подучились, хоть в Википедии, коль школу освоить не удалось. 

в условиях когда 3/4 крестьянства находилось в кабале и не имело ничего своего, в них не жили

Ну не дурак ли? в 1861 г. в "кабале", с подачи либерастов 19 в. так называете помещичьих крепостных находилось 17% населения России, причем в их число входили и некоторые купцы-миллионеры, и более половины промышленных рабочих, и солдаты, ставшие офицерами и даже генералами-адмиралами. 

Неужели так лень изучать историю своей Родины, и так много НАГЛОСТИ, чтоб распространять свой дебилизм на вполне грамотную аудиторию. 

Извините, ув. ТС, мне затронутая Вами тема 50 лет очень интересна, я так же точно нарыл огромный пласт своих предков - дворян-рюриковичей и казаков, с удовольствием бы продолжил беседу,  но вот из-за этого выдающегося ДЕБИЛА  с двойками и вчерашней  регистрацией,  не буду: силы жалко тратить, чтобы такое дерьмо обхамить, иначе ж не  заткнется. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 9 месяцев)

А мне кажется - первое. У коммунистов это основа их религии, своего рода "ветхий завет марксизма" - втемяшивать всем, что русские до революции были жалкими и забитыми, ходили в одних лохмотьях, нечесанные и немытые, и жили в то ли шалашах, то ли в сарях. Но вот пришли мудрые коммунисты и всех осчастливили. А как им ещё оправдать то, что они нахрен никому в России не нужны были, кроме посольства Германии.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Русские до революции были жалкими и забитыми, ходили в одних лохмотьях, нечесанные и немытые, и жили в то ли шалашах, то ли в сарях. Но вот пришли мудрые коммунисты и всех осчастливили. А как им ещё оправдать то, что они нахрен никому в России не нужны были, кроме посольства Германии.

Почему землянка у Вас это синоним "жалкий и забитый"? Рабочие и крестьяне до революции были бесправны. Когда я пишу что 3/4 крестьянства находилось в кабале - это данные царской статистики. Если я пишу что из каждых 10 рождённых младенцев до года доживал только 1 - это данные царской статистики. И т.д. Это история, она не выглядит как "все собираются к камину, в цилиндрах, и держат жабо на отлете.". Кто-то может быть и держит, но только не массы.

Вот это довод! Даже сказать нечего, такое могут только коммунисты выдать!

Поржал. Даже настроение поднялось.

По секрету скажу, что семейство Романовых после себя не только дворцы оставило, но и землянки. И проблемы с родами и выживанием потомства у дворян были, может и меньшие, но незначительно. Потому что имели тот же царский институт бабок повитух, вместо большевистского мойдодыра и роддомов с медиками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 9 месяцев)

Ужасно, что ни говори. Но, для полноты картины Вы бы привели аналогичные данные по смертности новорождёных для Англии, Франции, тех же США в тот период.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Ужасно, что ни говори. Но, для полноты картины Вы бы привели аналогичные данные по смертности новорождёных для Англии, Франции, тех же США в тот период.

Не особо интересовался. Читал что с гигиеной в Европе после того как только от чумы вымерло до 60% европейцев дело обстояло получше, но для кого это "получше" было доступно не выяснял. В Страсбурге был открыт первый в Европе родильный дом-клиника в 1729 году. Первый роддом с санитарными нормами в России появился в 1914 году. В США рожать в больницах стали только в 30-е годы и это касалось 3/4 женщин.

Дворец Шувалова стал Музеем гигиены в 1919 году. Разговоры за гигиену в РИ велись с 18 века, медики участвовали в выставках и конференциях в Европе, но кафедра гигиены была создана только 1907 году Хлопиным в Академии им. Мечникова по настоянию Бехтерева.

Декретом 1918 года был создан Отдел охраны материнства и младенчества при Народном комиссариате государственного призрения. С этого момента и начали строить роддома для масс, утвердили санитарные нормы и началось акушерство в России. Младенческая смертность стала снижаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 3 месяца)

Ну да, европейцы вынуждены открывать-придумывать... Какое достижение! Тогда как тёмные крестьянки на Руси рожали в своей бане. Какой ужас! 

PS Когда нынешние европейцы оборудуют спортзалы для совместного погреться, надо думать, тоже достижение?

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Увы, вы правы. А то, что это отдает чернушной русофобией - этим господам даже в голову не приходит. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 месяц)

Как французские булочки хрустнули! Ажно уши заложило ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Слышите посторонний хруст - промойте уши водой. Не мытые видать давно. Закладывает - бегом к ухогорлоносу.

Гигиена - это важно. smile1.gif

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 6 месяцев)

В Северном Казахстане переселённые, ещё до революции, немцы и украинцы во время голода в 20-ые годы снимаясь с места и переезжая на другое "неподалёку" копали землянки. Леса то нет. 
Мой дед переехав в начале 50-ых из Джезказганской степи в Рудный (тогда ещё поселок) построил мазанку из камыша. Мы называли её времянкой, через 45 то лет!!

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Простейший поиск выдает следующие результаты.

Слева – старатели возле землянки.

Справа вообще Нидерланды (Drenthe, 1936). Какая-то торфяная разработка.

То есть, данные картинки никак не иллюстрируют "жилье подавляющего большинства русской части населения РИ".

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Нда. То есть он тупо соврал. Ожидаемо, увы. 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Простейший поиск выдает следующие результаты.

Либо набрасываете, либо не умеете искать. Я взял иллюстрацию из одной из сотен статей на эту тему, она просто распространена. Таких фотографий тысячи как бы.

Слева – старатели возле землянки.

Нет. Это бакенщики. Такие землянки стояли по всем берегам Волги, их жители следили за бакенами.

Справа вообще Нидерланды (Drenthe, 1936). Какая-то торфяная разработка.

Нет. Потому что это вообще не землянка, это русская семья у сгоревшего дома.

Вот вам ещё одна землянка, на закуску. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

И опять вы выкладывает голландцев. У них, вон, даже аутентичные деревянные боты на ногах.

А на лицах прям написано "Вир зинд русские крестьяне", аха.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

И опять вы выкладывает голландцев. У них, вон, даже аутентичные деревянные боты на ногах.

А на лицах прям написано "Вир зинд русские крестьяне", аха.

Ага, слишком модно одеты. Русские же должны быть в лохмотьях, лаптях и чёрноволосые, так? Без лаптей - нещитово! smile7.gif

Идем в Я.Картинки и вбиваем там "землянка в астраханской области", смотрим на аутентичные землянки, радуемся, пьём чай с козинаками. smile32.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

simak, если тебе показать дверь от "землянки бакенщика" из Верхневолжья где-нибудь в районе Мышкина , то тебе останется только застрелиться...))

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Идем в Я.Картинки и вбиваем там "землянка в астраханской области"

Ну и чего вы сами своему совету не последуете? Зачем вы тащите типичное жилье голландцев из второй трети XX века?

Вот вам землянка. А не эта, прости хоспади, куча европейского говна, в которой русской зимой можно только сдохнуть.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Вот вам землянка. А не эта, прости хоспади, куча европейского говна, в которой русской зимой можно только сдохнуть.

Встречный вопрос: вы черно-белый фильтр не пробовали включать? Чтобы посмотреть на аутентичные землянки, а не на музейные экспонаты выкрашенные краской Тикурилла с выложенными прутик к прутику крышами? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Зачем вы так тупо ЛЖЕТЕ? Вы принципиальный ЛЖЕЦ, или только по работе?

 

 

 

Photographer-writer Dirk Kome researches the life and work of photographer Tonnis Post (1877-1930). In a time when a photograph was a particular luxury and only a few people owned a camera, Post photographed the end of the nineteenth century. This photographer is almost forgotten now, but many people are familiar with his photographs of the residents of turf houses. Furthermore, very few people know that these photos are actually part of a much wider oeuvre. The first factories were built, the first agricultural equipment was put into use. Workers dug out canals by hand and the first steam tram tracks were laid. Tonnis Post was there and recorded it all. With his large, wooden plate camera and his heavy shoulder bag full of glass negatives, he cycled all over East-Groningen. Bumping over muddy paths, as there were no paved roads in those days. Post photographed monuments of a way of life that have not existed for a long time.

Post’s studio was dismantled after his death. His photos laid forgotten in archives, photo albums and shoeboxes in the attic. Kome’s search has resulted in these images seeing the light of day after decades and they have been brought together for the first time. All together, they show the oeuvre of an exceptional photographer and provide a special insight into East-Groningen and thereby also the Netherlands at the beginning of the 20th century.

Dirk Kome has selected a generous number of Post’s photos for the book and describes his life and work. While searching for these old gems, Kome also researched what had become of the projects and people captured in image by Tonnis Post. Kome Photographed the same landscapes and took portrait photos of the descendants of the people immortalized by Post. The photos of both photographers and their stories come together in the book.

 

Фотограф и писатель Дирк Коме исследует жизнь и творчество фотографа Тонниса Поста (1877–1930). Во времена, когда фотография была особой роскошью, а фотокамера была лишь у немногих, Пост фотографировал конец девятнадцатого века. Этот фотограф сейчас почти забыт, но многие знакомы с его снимками жителей торфяных домов. Кроме того, очень немногие знают, что эти фотографии на самом деле являются частью гораздо более широкого творчества. Были построены первые заводы, пущена в ход первая сельскохозяйственная техника. Рабочие вручную прорыли каналы и проложили первые пути парового трамвая. Тоннис Пост был там и все это записал. Со своей большой камерой на деревянной пластине и тяжелой сумкой, полной стеклянных негативов, он объехал на велосипеде весь Восточный Гронинген. Натыкаясь на грязные дорожки, так как в те времена не было асфальтированных дорог. Размещайте сфотографированные памятники быта, которых давно не существует.

 Студия Поста была демонтирована после его смерти. Его фотографии лежали забытыми в архивах, фотоальбомах и обувных коробках на чердаке. Поиски Коме привели к тому, что эти изображения увидели свет спустя десятилетия, и они впервые были собраны вместе. Все вместе они демонстрируют творчество выдающегося фотографа и дают особое представление о Восточном Гронингене, а тем самым и о Нидерландах начала 20-го века.

 Дирк Коме выбрал большое количество фотографий Поста для книги и описывает его жизнь и работу. В поисках этих старых жемчужин Коме также исследовал, что стало с проектами и людьми, запечатленными на изображениях Tonnis Post. Коме фотографировал такие же пейзажи и делал портретные снимки потомков людей, увековеченных Постом. В книге собраны фотографии обоих фотографов и их истории.

https://lecturis.nl/en/product/fotografen-van-de-vooruitgang/

 

Баньте лживого подонка. Он держит нас за идиотов.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Баньте лживого подонка. Он держит нас за идиотов.

Кого это "вас"? Конкретно людей со звёздно-полосатым не люблю, но я этого и не скрываю.

Мальчик, ты читать умеешь или только писать? Выше уже отвечено что эти фотографии взяты из первой попавшейся статьи о русских землянках. Написанной этнографами и бла-бла. На, ещё поищи, откуда эти землянки:

Найдёшь - доложишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 7 месяцев)

Я русский и живу в России. А ты - лживый кондом. Понял? Ты и впрямь думаешь, что после такого просера с тобой хоть кто-то будет продолжать спор? Я - точно нет.

Адьос, мучача.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Сверху Новосиб.  Первомайский район. "Копай-город" железнодорожников. Начало 30-х, СССР. Довольно прилично так-то. Какое-никакое фондирование. Кирпич, стекло.

А внизу – традиционное жилище остяков. 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 2 месяца)

Сверху Новосиб.  Первомайский район. "Копай-город" железнодорожников. Начало 30-х, СССР. Довольно прилично так-то. Какое-никакое фондирование. Кирпич, стекло.

У меня есть ещё два варианта. smile1.gif

1) Верх-Тула – село, которое возникло во второй половине 17 века в связи с удобными транспортными связями с крупным сибирским селом Колывань (Новосибирская область, да). [..] Причём скорей всего это оно и есть.

2) Барнаул - жилище железнодорожников.

А внизу – традиционное жилище остяков. 

Или традиционное жилище кетов. smile7.gif

Единственное что я знал однозначно из трёх закинутых - соловецкий скит, Исаково.

Спасибо за работу smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Можно ли говорить о намешивании кровей, если имеются ввиду отдельные несистемное вкрапление инородцев в семейное древо. Насколько сильное влияние они оказывают. Я, например, знаю свой род до уровня прапрадедов. И все они местные, деревенские. Есть в роду и поп и купец, но нет инородцев. Допускаю, что в более ранние времена в наш русский род вполне могли быть приняты женщины из чувашских или мордовских сел, так как в наших краях такие села были. Но говорить про намешивание кровей я бы не стал. Обычно про намешивание кровей говорят те, кто двигают мульку что русских не существует. И это, однозначно, недоброжелатели.

Страницы