«— Вот Вы говорите «Охота».
— Я говорю?!
— Ну, не говорите. Думаете...»© (Г. Горин)
Вот вы говорите «импортозамещение». Или думаете. Или даже статьи пишите. Расскажу и я кое-что за эту тему. Как можно короче. Без имён, названий, без конкретики. Ни чьих догадок подтверждать не буду. Тем более, что похожих историй миллионы. Я вообще считаю, что «выносить сор из избы» плохо, а уж тем более пускать его по ветру. Но мусорного контейнера в этом деле нет.
Итак.
1. Девяностые. Головной отраслевой НИИ. Мы занимаеся тем, что через четверть века назовут импортозамещением. Естественно, что это «никому не нужно». И, если в руководстве института ещё есть те, кто понимает, то в руководстве отрасли понимания и поддержки нет и не предвидится. Отрасль лихо вписалась в «цЫвилизацию» и вполне официально сливает направо и налево данные, и в этом преуспевает. А «чужие» системы и их данные – только делают слив удобнее.
В процессе проработки вариантов представления и хранения получаемых данных сталкиваемся с проблемой их стыковки с данными различных систем – рядовая, в общем-то, проблема. Но в этом ключе впервые озвучивается вопрос необходимости наличия единой отраслевой базы данных — пока в качестве пожелания: ну, чтобы кто-то сделал. Напомню: никакой «цифровизации» ещё нет и в помине. А потому это никого не интересует. И вообще все темы по разработке своей аппаратуры к середине нулевых закрыты, несмотря на реально работающие малые серии. Но это так, к слову.
2. Нулевые. Уже без меня, после закрытия всех работ, вспоминают, что была тема про БД есть куда списать деньги. Но это наверху деньги списываю, а внизу-то народ работает: статистика использования, анализ источников данных, программ обработки, используемых инструментальных форматов – одним словом формализация задачи. Плюс по хорошему знакомству консультации с матёрыми программистами старой советской школы. В результате появляется официальный отчёт, где в физической части разобрано всё: что хранить, из каких форматов заливать, как обрабатывать, что считать, как считать, какие требования к запросам, формам данных. «Хороший бухгалтер, разбирающийся в программировании, напишет бухгалтерскую программу лучше, чем хороший программист, разбирающийся в бухгалтерии»©
И, о чудо(!), кто-то где-то продавливает десятки миллионов на перспективные разработки, и огромная их часть – на отраслевую БД! И фирма подвизалась – на славу. С именем, с репутацией – на выставках стенды семь-на-восемь, красота сплошная, госзаказы рекой. Ей требуемые параметры отправляются, а в ответ: «мы так не умеем, мы так делать не будем, мы будем делать как умеем». А на хрена вы тогда, спрашивается, вообще взялись за работу? Денюшки скушать? Вот вам и уровень крутой софтовой шарашки. Надеюсь, понятно, что творчество этой «фирмы» так никто и не видел. Что, правда, никак не сказалось на её репутации. А фиг ли...
Отступление: Не знаю как насчёт физиков-химиков-биологов, а вот сколько-нибудь стоящие программисты в девяностые ушли от государства в промышленных масштабах. Частниками впоследствии пригодились государству единицы. Остальные же – из средненьких – тихо закостенели на ниве забивания бабок, а из лучших – пополнили ряды крупных компаний потенциального противника. Нынешнее же поколение новоиспечённых программистов учили откровенно плохо, ибо некому. Причём системно плохо, потому что системно некому. Не только правильно «писать», но и правильно думать. Поэтому систему управления предприятием, которую средней руки программист девяностых мог в одиночку собрать и запустить за год, сегодня толпа программистов мучает десятилетие. И она всё равно не работает, как надо. Потому что любой подобный проект начинается со структуры данных – это 90% успеха. А структура данных критично зависит от глубины погружения в предмет. То есть нужно в первую очередь шарить в предмете, а потом уже кодить. А на «шарить» болонки не хватает, нужен другой уровень общего образования. Или уже тогда качественная специализация. Поэтому, кстати, большинство САПР бездарны с конструкторской точки зрения. Конструктор и программист с некоторых пор – параллельные миры. Программисты стали гуманитариями. Со всеми вытекающими.
3. Десятые. Другая отрасль. Другой НИИ – далеко не последний в отрасли. В разработки заложено оборудование – всё импортное. Любые попытки предложить отечественное получают стандартную реакцию – это говно, оно не работает, там всё плохо и т.д. Поэтому всё брендовое, импортное. И всё под него заточено. «Почему здесь схема такая? — Потому, что для это железки такая нужна. — А железка почему именно эта? — Потому, что для этой схемы другая не подойдёт.» И никак из этого круга не вырваться. Короче, работает? Ничего не трогай!
Да что там – компьютер для работы такой, какой требуется для решения задач, купить нельзя! Можно только строго брендовый – втридорога, потому что «они там лучше знают как нужно». Аргумент, однако.
4. Сегодня.
Ещё вчера ты вопрошал «на кой мне вот это импортное говно?» и получал однозначное «да ты вообще офигел, это прям мегакруто», а сегодня тот же самый говнюк у тебя это всё отбирает «в целях обеспечения безопасности», а на вопрос «какого хрена» с тем же самым апломбом орёт «да как ты смеешь, вся страна в едином порыве...»
Короче, дорогие мои высокие управленцы! Пока вы не поймёте, что «импортозамещением» сегодня занимаются ровно те же самые люди, которые ещё вчера все попытки «импортозамещения» с истовым энтузиазмом хоронили, ничего хорошего не получится. Проблемы, которые сегодня приходится решать, созданы теми же самыми людьми, которым сегодня поручено их решение. Более того: они за создание этих проблем уже получили звания, награды, премии. И за «решение» тоже получат. А потом за устранение проблем от этих решений. И так по кругу до бесконечности. Потому что этих людей вообще не волнует вопрос как надо для дела. Правильно так, как могу. Точка. И возражать нет смысла – они правы уже только на основании полученных званий, наград и премий.
5. Лет десять назад на профильных выставках было богато реальными отечественными разработками. Да, они были кургузые, да, в дешёвых пластиковых мыльницах. Но это были реальные местные разработки, и были все шансы довести их до ума. Сейчас их нет. Они просто не выдержали конкуренции с переклеем. Это же так удобно: договорился с китайцем, купил партию оборудования, переклеил этикетки – вуаля! Ты отечественный производитель!
И когда высокий начальник рассылает вниз «срочно всем обратить внимание» на такой переклей, как на крутое импортозамещение, становится грустно. То есть, мало того, что начальник не в теме, мало того, что он набрал себе команду, которая не в теме, так эта команда ещё и советников себе нашла, которые не в теме. По знакомству набрали. Но именно они и рулят. Круг бесконечно замыкается.
«Вот там собрались много-много серьёзных и решили сделать всё зашибись...» Не будет ничего зашибись. Потому что каждый вот этот отдельный серьёзный представлен «советником». Который по теме никто, пустое место. А тех, кто в теме, никто не спросит. Потому что вопросы решают «решалы», а те, для кого в реальности эти вопросы решаются, права голоса не имеют. Потому что их право голоса автоматически сделает ненужным всю толпу этих самых «решал». Так было, так есть, и так будет.
6. Президент хочет поддержать ИТ. Путём накачивания и раздувания. Оно так не работает. Если из славной когорты «ИТ-специалистов» исключить аникейщиков, сервисников на побегушках и прочую обслугу, которая (при всей несомненной практической нужности) по большому счёту всё-таки «не айсти», и требует узкого, ограниченного круга знаний весьма невысокого уровня, то всё остальное ИТ-сообщество окажется на 99% состоящим из пустышек. Сплошь тот же «переклей», только виртуальный. Это как наша «эстрада» – безголосая и безмозглая богема с чудовищными гонорарами. Настоящий талант безальтернативно тонет в этой среде. Принесите другую. Потому что, если задаться целью в этой среде отделить зёрна от плевел, заниматься этим будут те же самые замещатели и переклейщики – они у руля – и первыми под нож пойдут именно те, кого нужно было бы отыскать в этом сонмище бездарей.
7. В душе искренне согласен с теми, кто считает, что уже давно пора сажать – за многолетний саботаж. Разумом же понимаю, что в результате те, которые должны быть сажаемы, опять окажутся в роли сажающих. Они всегда плавают наверху.
P.S.1 Бессмысленно загадывать какие ништяки мы бы имели сейчас, если бы в девяностые нам дали работать. Но вот запущенная в начале десятых БД сейчас уже однозначно давала бы интересную отраслевую статистику. Стратегическую. Просто по совокупности накопленных данных.
А эксперименты с отечественными комплектующими в десятых дали бы возможность сегодня не бегать с выпученными глазами в поисках замены ушедших с рынка. Но то такое... Если вы понимаете о чём я...
P.S.2 Про бездарных программистов могу написать роман. Войну и Мир. Но не буду. Бог им судья. Лишь бы нигде не рвануло. Если вы понимаете о чём я...
P.S.3 Не сомневаюсь, что во многих областях импортозамещение у нас реальное. Особенно по линии вооружений. Может быть стоит всё-таки присмотреться к людям? А технологии придут. Если вы понимаете о чём я...
Комментарии
Проблемы, которые сегодня приходится решать, созданы теми же самыми людьми, которым сегодня поручено их решение. Более того: они за создание этих проблем уже получили звания, награды, премии.
Не поспоришь
:)) Хотел Вам этот топик привести в пример, в нашем с Вами диалоге (у Вас в топике). Вот отсюда, в том числе, мой пессимизм и рождается...
Ещё не вечер
Тоже давно замечаю, что увеличивается количество халтуры.
Причем на всех уровнях.
Специалисты заняты рождением ненужных бумажек, отчетов и презентаций до полной потери здравого смысла в их действиях.
Это вредительство.
Это нормально. У нас и народ другой взять неоткуда, да и не нужно. Время и обстоятельства диктуют поступки, порой противоположные. А "всех выгнать и набрать новых" часто даëт неожиданный эффект, который может совсем не понравиться.
Импортозамещение - это не самодостаточность.Это, как два разных цивилизационных выбора. Об импортозамещении можно много кукарекать и ни за что не отвечать, т.к. это всего лишь рефлексия на внешний раздражитель. Исчезает раздражитель - отпадает и надобность в импортозамещении. А с самодостаточностью такой фокус не пройдёт, тут всё в корне нужно менять, начиная с этих самых корней.
- А когда было - по другому?
Ну, при Иосифе Виссарионыче - да!
Но, во все другие времена за последние 300 лет - фаберже те же...
Но, сейчас, и времена - другие, и люди - благ западных - хлебнувшие...
Выход один - в стойло!
Но - как?
Без репрессивного аппарата?
Я - за ГуЛаг, обеими руками, но, кто будет готовить спецов для управления - им?
Сталин тоже не за пару дней это - сделал...
Да и люди тогда были - неизбалованные...
При Иосифе Виссарионыче этих самых разработчиков первыми в стойло и поставили. Но (стоит отдать должное) за дело. Потому что одни разработчики на других доносы строчили километровые. И (опять же) по делу.
Возьмём товарища Королева...
Королев по делу получил. За нецелевой расход.
Да развил интересную тему. Но деньги-то выделяли на другое.
В частности благодаря принятому решению Королев изучал трофейные ракеты Вернера фон Брауна а не наоборот.
Ну дык об этом и речь. Не было при Сталине иначе.
Там где догоняли и уже было понятно что и как примерно делать (тот же атомный проект или рекетостроение) — там ещё ничего.
А вот там, где наука не давала чётких ответов получилось ровно как описано в статье: те, кто могли бы что-то сделать первыми под нож и пошли. Вспоните что Лепешинская с зелёной революцией сделала.
Сельское хозяйство, в результате, только в XXI, причём на импортном семенном материале, поднялось.
Всё чего удалось добиться при Сталине — сделать так, чтобы вместо равномерной раздачи 90% “своим людям” и 10% тем, кто реально что-то делает по всем отраслям в каких-то отраслях 100% достались грамотным специалистам, а в каких-то 100% “своим людям”.
Может и неплохо, с исторической точки зрения, ибо иначе мог бы “атомный проект” не состояться, но общий принцип “деньги достаются специалистам по выбиванию денег и только крохи специалистам в других областях” остался непоколебим и при Сталине.
А разве доносы не ради занятия места начальника строчились иль комнатки соседа в комуналке? Человеки ж таари практичные, сидеть написюливать бесплатно никто не будет. Ща ровно тож самое в любой конторе идет, только не сажают - работу перераспределяют. Кого обосрал настучал начальнику - работать будет больше и с неудобным расписанием, а ты весь такой модный, едешь в итоге на дачу свою кредитную в четверг уже..
Предлагаю по этому поводу наградить не причастных, и наказать не виновных!
Но сначала расстрелять учителей русского языка и литературы. За профнепригодность.
Не в бровь, а в глаз!
А зачем всех? Надо вычислить, кто учил конкретно этого комментатора.... и тогда применять репрессии!
И автора темы проверить бы надо. Заменил невозрастающую энтропию неубывающей. Панимаиш ли.
Еще не настолько пригорело, чтобы у руля ставили тех кто готов обеспечивать реальный результат. И не в последнюю очередь из-за того, что придется что-то сделать со своими предшественниками. Что-то очень нехорошее.
Если вы все были такие крутые, где СССР?
Троцкисты его сдали Западу за долю
немалую.Ну ладно, троцкисты сдали - а остальные 99,99% чем занимались?
Это вы у местных вместолевых спросите. Как вариант - поддались на красивую вралебную пропаганду. Только вот что-то не торопятся возвращать социализм почему-то...
Как чем? Кто стоял в очередях в макдональдс иль бился в цуме за джинсы, а кто злорадно ждет чем все закончится для "право имеющих" с айфонами и в кроссовках, занятно же поглядеть.
Манипуляцию сознанием никто не отменял. Тем более СМИ были в их руках
Вот как раз троцкисты не сдали бы ни разу.
Сдали бы. Западным троцкистам, которые сейчас там у власти и которых сегодня принято называть глобалистами.
При любом раскладе СССР был не жизнеспособен.
Сейчас посмотрим, как выкрутится Россия. Она меньше СССР и санкции сейчас серьёзнее. К тому же"капиталистически-олигархическая".
Вот хохма будет если она устоит
Вместолевые этого не простят!
И код, кстати, древние чудесные программисты писали... говенный чаще, чем нормальный. Иной раз полезешь в такое и материшься потом.
Хм-м-м, автор озвучил очевидное и не раз сказанное. Не раз и сам писал об этом. Просто под другим углом. Очевидно, что шоблу сидящую на теме надо разгонять, а кого-то и сажать с конфискацией. Самое парадоксальное, что начинать надо чуть ли не с вице премьеров\министров\замов которые часто выступают за интересы кланов, а не руководствуются прагматизмом и реальными интересами государства. В общем "а воз и ныне там". Абсолютно не видно, чтоб что-то менялось реально, а не в бравурных отчетах и пафосных новостях. Клоуны.
У нас есть еще такая проблема что сидеть реально выгодно. Тут надо конфискацию показательно и реально. Ну и сроки. Как только станет сидеть не выгодно, они все сами разбегуться.
вот любят у нас беспредметно поныть
товарищ советует обратить внимание в первую голову на базы данных ?
"Все пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" (с) БР
Может экспортеров из недружественных стран научить переклеивать этикетки. Или наших контролирующих научить лучшим практикам как этого не допускать.
Я сам работал в IT с нулевых по середину 10х. Так вот в нулевые много решений для enterprise было уровня legacy. Потом решили не изобретать велосипед а внедрять иностранное, тем более они дороже, откат прилипает хороший, и самое главное условия в тендере можно прописать подходящее под конкретного вендора. И действительно все чудесно шло и все были довольны. В середине 10х, видимо после Крымской весны, наши сверху поняли что хорошо бы скопировать западные разработки, так что думаю скоро мы что то увидим. Но опять же на это надо десятилетия. Аналогично и с железом. Только надежда на Китай.
А нужно ли вообще его замещать, этот импорт? Может ли Россия отказаться в принципе от тех категорий товаров, которые импортировались, и кстати, какие именно эти категории?
КНДР с её минимумом ресурсов как-то справляется, опора на собственные силы - разве это не разумно? Правда, по людскому ресурсу КНДР даст сто очков вперед большинству стран.
Если мы будем выделять гранты и финансировать ИТ отрасль, то все мы сделаем и ещё круче. Основная проблема в распиле бюджетных средств и просто в воровстве. Тут месяц в крыму отдыхал с семьёй, поездил по ЮБК. Так вот Курпаты, санаторий Администрации президента РФ. Туалет рядом с ресепшен грязный, обоссаный. Здание за 8 лет с Крымской весны никто так и не отремонтировал, мебель интерьеры все как было при его открытии в 85м. Но ладно с ремонтом, так хоть в туалете бы убрали а то вонь как в сортире возле свинарника. Это типичная бесхозяйственность. Хотя я уверен деньги из бюджета выделялись, но не дошли. Либо украли или попилили так что может 10% только дошло. Так везде, поэтому импортозамещение будет китайским
У АП собственности, как грязи, - до всего руки не доходят, судя по всему.
У каждой проблемы есть ФИО
У нас талантливые инженеры программисты. Тот же Каспийский например, построивший компанию мирового уровня. Основатель Билайна, да и много примеров. Основная проблема то что наши ИТ разработки не продвигались в оборонке, бюджете и в госорганах. Все западные ИТ компании развивались как раз при помощи заказов и грантов от их оборонки и бюджетников.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
примитивную - да. сложную вообще не напишет.
а вообще, программист - слово за которым множество смыслов. девочка после школы на 1С скриптующая и чел после универа с кнутом оба программисты официально. поэтому на западе от слова программист из названия профессий постепенно уходят, поскольку не любят двоесмыслия.
вот это уж надумано. сейчас (до ссанкций) можно было что хочешь собрать. причём чтобы собрали тебе и с гарантией по цене комплектующих. только ты сам операционку ставь и поддерживай.
Зачем: Можно просто сверху наклеить) Никогда не видели под нашей наклейкой китайскую?)
Зависла на отступлении на пункт второй.
Так и хочется сказать: не расстраивайся, мужик! У вашего потенциального противника в лучшем случае все так же. А то и намного хуже.
Это я, как человек, проработавший 30 лет в американском айти, говорю.
И последние годы - в госконторе, сначала контрактором, потом на постоянку.
Ради интереса помотрите на скандал вокруг проекта CityTime.
Несмотря на то, что имплементированы очень достойные задачи распределения ресурсов и диспетчеризации, очень много творится такого...
Можете также заслушать песни об откатах и аутсорсинге, о потерях огромных обьемов данных, которые "забыли" смигрировать, или кто-то альтернативно одаренный решил, что "не надо", а сам свалил по-быстрому.
Короче, ваши жалобы выглядят, как детский лепет (не обижайтесь, пожалуйста). У треша в айти совсем не русское лицо.
Точно, оно индийское!
Ну, я бы на них все не сваливала. Они просто хорошо эксплуатируют ситуацию.
И опять. По пункту 4. У потенциального противника, думаете, такого нет?
И все исключительно "думают о деле"?
(Тут идет гомерический хохот).
Рио-де-Жанейро — это хрустальная мечта моего детства, — строго ответил великий комбинатор, — не касайтесь ее своими лапами.
Но расстрелять всё равно кого-то надо...
А давайте посмотрим с другой стороны?
Вот вам коммент (не мой, но лично знакомого) из другой темы на АШ на схожую тему:
Ну и немного личного опыта общения с "импортозаместителями" - в мою проектную организацию ежегодно ходил сумасшедший, имеющий корочки к.ф.м.н. Этот чел впаривал улитку к насосу своей "разработки" и утверждал, что при вложении мощности 1кВт/ч, на входе получается 3кВт тепла. При элементарном вопросе - откуда берется лишняя энергия в его системе, начиналось снисходительное мессианство с лекцией про трение воды об заусенцы специальной формы в его "улитке", от чего вода нагревается. Ответ - да, понятно, вода трется, греется.... ровно на 1квт/ч потраченной мощности, минус паразитные потери. откуда еще 2кВт тепла? вызывал вопли с пеной изо рта что мы ничо не понимает, мы жалкие ремесленники, а он гений. Он к слову, свои гениальные идеи регулярно излагал в письмах на имя руководителя региона и даже президента РФ.
Ну и Классический пример одного из авторов Афтешока - ВладиславЛ с его виртуальными жужелицами, которые бы победили всех и вся, только дайте триллион... а лучше - два. или даже три...
Это я к тому, что такие тексты надо читать с оглядкой и понимаем пристрастности самого автора, который по умолчанию может не видеть в своей "гениальной разработке" каких то фундаментальных проблем.
Плюс коррупция и кумовство.
Страницы