Доброго дня всем читателям и комментарорам. Постараюсь кратко ответить на комментарии.
1. Все комментарии можно разделить на группы:
- а) так им и надо спекулянтам,
- б) это оправданное решение в трудное время,
- в) количественные разногласия,
Но главная идея заметки осталассь незамеченной многими - об этом позже.
Давайте кратко разберемся.
2. - а) так им и надо спекулянтам, -- В капиталистической рыночной экономике в которой мы живем и от которой отказыватся в пользу социализма власть имущие не собираются рынок ценных бумаг - необходим. А доверие к государству как гаранту правил - это основа. Будьте последовательны - разрушаете доверие и отказывайтесь от рынка - откажитесь и от капитализма. Разделение на спекулянтов и инвесторов - это смешно, это одно и то же. Капиталист в промышленности то же ставит своей целью рост стоимости капитала и сворачивает производство материальных благ когда это не приводит к росту стоимости капитала.
Мы живем в мире товарных отношений, а собственник товара является таковым с согласия другого и наоборот.(я надеюсь, что читатели не путают титул собственности и собственность как общественное отношение). Разрушение этого доверия и согласия - это разрушение основы товарно-денежных отношений.
- б) это оправданное решение в трудное время, -- Если времена трудные то, я уверен, большинство согласиться с поддержкой общих расходов - но возьмите со всех! Почему гражданин России - акционер Сургута и Роснефти получает дивиденды, а такой же гражданин России - акционер Газпрома - нет! Эта несправедливость - это удар по общему делу в трудное время!
Далее, федеральный бюджет за январь-май 2022 сведен с профицитом более 1 трл. руб. - без дивидендов заметьте, тогда зачем брать в бюджет еще и долю акционеров Газпрома? Если ждете сильного ухудшения ситуации - возьмите со всех, если нет - не берите ни с кого!
В текущих условиях - профицит бюджета особенно вреден. Это - изъятие денег из экономики. сведите всё в ноль - это правильнее.
Вообще, поражает неспособность правительства объяснять свои действия. - на Западе мешают отключая сайты российских газет и т.д. А внутри что мешает выйти Силуанову, Мишустину или Путину, если он в курсе, и объяснить и доказать правильность и нужность этого решения - и выслушать аргументы против. .Неспособность аргументировать - вот в чем проблема! .
- в) количественные разногласия, -- Я встречал последние данные, что 25% акций Газпрома оформлено в АДР . Эту пропорцию я и взял.
Далее, не нужно делить акционеров на физлиц и юрлиц, - конечные собственники это всегда физлица и только они.
Далее, инвестировать или потреблять в данном случае не имеет значения - т.к. инвестирование - это отложенное потребление.
Далее, государство выиграло именно 270 млрд . т.к. доли иностранцев и наши деньги за границей заморожены практически навсегда. А если их разблокируют, то разблокируют обоюдно.
Вывод - это решение о дивидендах Газпрома - вредно для общих интересов. Это не только воровство, но и глупость. в т.ч. и для общих интересов.
Комментарии
Ещо один Генштабом недовольный.
Ты сделал вывод исходя из своих интересов. 99 %, а, скорее всего, больше, населения это глубоко пох.
Уже жалко на них смотреть. И рыдают и рыдают
Согласен с автором. Я не спекулянт и покупал акции Газпрома, начиная с 2018 года. Раздражает не то, что дивиденды не дали, а КАК их не дали.
Все инвесторы допускали рекомендации совета директоров не платить из-за ситуации в стране и это было бы нормально воспринято всеми. Но совет директоров, контролируемый государством, рекомендовал выплату! Ещё раз - СД, контролируемый государством, дал рекомендацию на выплату! Сначала совет директоров ввел в заблуждение, а потом общее собрание акционеров (читай опять государство) решило ничего не выплачивать...
Невыплату объяснили необходимостью в доп. средствах на инвестпрограмму. Ну ладно. Можно было понять компанию, если бы деньги потратили на Силу Сибири 2. Но по факту эти деньги пустили на выплату НДПИ, который внезапно на днях увеличили в три раза, а не на инвестпрограмму, как заявлялось. Вот в связи с чем недовольство.
Придётся теперь вам идти на работу, а не ждать халявы с неба.
Ждать халявы с неба - это проедать всё заработанное не задумываясь о будущем. Откладывать и инвестировать - нормальное поведение разумного человека. Набор инструментов для инвестирования в новых реалиях придется конечно корректировать.
Согласен с Вами! Живя в сельской местности всегда имеешь места для "инвестирования", вот надо борону новую покупать, ещё масса чего нужно, на откладывание нет ни времени, ни средств, купил магазин пустующий, надо делать ремонт и запускать, акции это наверное хорошо, но в этом надо сильно разбираться, я так думаю, если Вы разбираетесь, то может быть и правильно делаете, извините если Вам показалось грубым моё первое бухтение.
Свое дело - отличный объект для инвестирования, полностью согласен.
Вот здесь поддержу. Сначала принимаем закон о 50% прибыли направляемой на дивы в контролируемых гос-вом компаниях, потом после решения совета директоров кладем болт и на закон и на решение СД.
Не решение, а рекомендация.
Не рекомендация а распоряжение.
Однако эти папуасы плохо читают. Если есть выплата- то не менее 50%
А если нет выплаты ,то клоуны думают ,что обязана. Ну вот обязана быть.
Меня терзают смутные сомнения. А не на всю ли катушку с плечами сидели в Мамонте эти ноющие клоуны?
Иначе такой рев пердаков объяснить трудно😁😁😁
На практике эти рекомендации превращаются в решения в 99,9999999999% случаев. Кроме того, сами анкеты для голосования советом директоров и утверждаются и чаще всего формулируется всё так, что акционер должен поставить крестик в графе "да, не против", либо "нет, не против".
По факту же получилось, что члены совета директоров, назначенные мажоритарными акционерами, выдали одну рекомендацию, а акционеры, которые этих директоров поставили в СД, проголосовали по другому.
В любой другой ситуации уже бы подключилась прокуратура, ОБЭП и начались бы уголовные дела с изъятием и допросами...
Ещё раз. Совет директоров (наёмные менеджеры на зарплате) даёт рекомендации акционерам, а акционеры на общем собрании принимают решения.
Насчёт 99,999% не соглашусь. Всякое может случится. У Хуршудова неплохое объяснение, хотя и спорное. Ну а в нерезах сидящий норвежский фонд, Шпицберген и прочее. Ндпи укатили уже после 26-го.
Я не парюсь. У меня он давно. Ну не закину 200 штук на ИИС. И не такие выкрутасы видели, тем более у Мамонта. С ВТБ не сравнить конечно😁😁😁
Соглашусь. Мой опыт конспектирования решений СД и составления по итогу анкет для голосования, говорит, что это происходит в 100% случаев
Ну а насчёт объяснения Хуршудова, то я ему ответил - о грядущих ограничениях знали ещё с марта. До 25 мая действовала отсрочка. Не учитывать это надо быть на 146% некомпетентным 
PS Я как бы тоже не акционер. Мне за процедурные вопросы обидно. Сделай мы так в своё время хоть в какой ОАОшке, то сели бы все: СД, мажоритарные акционеры и уборщица, которая видела черновики в мусорном ведре, но не доложила товарищу майору своевременно
Гипотетическая ситуация.
СД какой нибудь Тепко, даёт рекомендацию о выплате.
И тут землятрясение, Фукусима по звезде.
Решение собрания акционеров будет о выплате или как?
Если хорошо тряхнёт, то собрания вообще не будет, ибо некому будет собираться и негде :))
Но хорошо - готов уступить 1% вероятности от 100 на подобные случаи
А если собранию скажут ,что Минфин хочет выкатить тройной ндпи? Ведь эти базары начались до собрания, чуть ли не за неделю?
Может государство и не право. Но тупорылым Ынвесторам стоит все таки и головушку включать и уж тем более не писать пространные статейки ,тем самым показывая на себя пальцем.
Смотрите какой я лошара!
Ну что же, теперь вы обогатились новым опытом
Почему Вы, как акционер Газпрома, не возмущались когда у Вас , в Германии, отжали ПХГ? Почему не пишите в ООН по поводу турбины?
Ах, это другое.. Так вот, сидите и не п.....те.
Возмущаемся и пишем. ПХГ хорошо что сбагрили. Оно пустое было, а за его аренду платить надо прилично. Турбину вот добились и возвращают.
Ну, а я не покупал акции. И даже не рассматривал. Ибо пришло время стрижки и деньги данные вами в долг - не проблема кредитуемого. Так же как и деньги данные уже вам - не проблема кредитора. Прав тот у кого больше прав, у того кто диктует правила.
Как часто у нас случаются деноминации и девальвации? Ага, всё сходится.
То есть государство (являющееся крупнейшим акционером), приняло решение положить деньги в свой карман.
Ну и чем вы недовольны? Гугл и Фейсбук вообще никаких дивидов не платят — потому что так решили крупнейшие акционеры.
А в случае с Газпромом, почему-то, мнения всяких не халявщиков, а партнёров должны учитывать. С какого перепугу?
Согласна, добавить нечего.
Господи, сколько у нас обиженных ливерных колбас.
Капитализм. У Газпрома есть акционеры. На собрании акционеров было решено не платить дивы.
Купите мажоритарную долю Газпрома и делайте, что хотите)
есть закон о направлении 50% прибыли в госкомпаниях на дивы. Государство серьезно подорвало к себе доверие нарушив свои же правила игры. Это не хорошо
Газпром не госкомпания. Газпром компания у которой среди акционеров государство. Не путайте.
https://journal.open-broker.ru/radar/mishustin-podpisal-ukaz-o-dividendah-goskompaniy/
Данный закон конкретно оговваривает условия в частности для газпрома. И государство само публично нарушило свои же законы, не потрудившись объясниться с инвесторами.
Вы сами-то открываете предоставляемые вами ссылки? Ну хоть иногда, ну хоть до смеха, а?
Вот первая фраза самого первого раздела документа, на который вы ссылаетесь (выделение моё):
Решение правительства было? Было. Где нарушение?
Где? Номер и дата решения имеется?
И напротив в распоряжении 774-р от 29.05.2006 (со всеми правками на сегодня) сказано следующее:
Ну так без проблем - номер и дату акта Правительства РФ, которым иное было установлено.
Будет. Всё будет. Своевременно или несколько позже. Обратите внимание вот на этот пункт:
Вы что же: думаете распоряжения такого рода кто-то будет публиковать до того, как не халявщиков, а партнёров, качественно “побреют”? А зачем? Права, свободы и обязанности человека и гражданина выплата дивидендов не затрагивает, оффициальной публикации для вступления в силу не требуется…
Не думаю что это решение было принято без ведома Мишустина, а уж как его оформили, чтобы оно раньше времени “не утекло”… вопрос технический.
Их обязаны опубликовать до голосования ГОСА, а не когда нибудь в будущем. Пока они не опубликованы, они силы не имеют, а значит их нет. Решение ГОСА публичное, а значит тут надо что-то выбирать одно: либо у нас всё есть и опубликовано, либо у нас ничего нет и решение не соответствует НПА.
С какого перепугу? Распоряжения, касающиеся СВО тоже будем публиковать чтобы Украинцы к ним смогли подготовиться?
Я ж вам цитату привёл и даже выделил. Это касается только распоряжений затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина.
Остальные обычно тоже вступают в разпоряжение с момоента публикации, но это необязательно, я очень хорошо помню как моя сестра, бухгалтер материлась, когда ей правила рассчёта какого-то налога поменяли в декабре за расчётный период с января тогда года (фактические платежи были годовыми, так что претензии на то, что закон обратной силы не имеет судами отметались, нужно ж было всего лишь пересчитать всё за год, мелочь какая).
А где написано что ГОСА не имеет права принимать во внимание что-либо, кроме опубликованных документов?
С такого что это норма - если не опубликованы, то значит их нет. Правительственный акт касается не ведения военных действий, а публичного акционерного общества.
Впрочем считайте как хотите. Переубеждать кого-либо в чём-то у меня желания нет.
– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть. ...
Укажите пожалуйста акт правительства РФ по которому принято не выплачивать дивиденды. ИМенно акт, с датой и номером. Спасибо заранее.
Подождите лет 20, архивы рассекретят, увидите.
Более 50% за государством, то есть госкомпания.
Процент доли владения значения не имеет. Любое количество акций, где есть существенное право голоса у Росимущества или иного ведомства подпадает под действие распоряжения 774-р
НЕТ!!!!! Это компания акциями которой владеет государство, а госкомпании это ФУП, ГУП, МУП.
Не платить совершенно не вопрос. Отжать используя левые схемы да )) если бы какой нибудь Чубайс вывел себе в карман все дивиденды Газпрома вой стоял бы. А государству, как будто, можно. 😅
Это больше на саботаж похоже, чем на управленческое решение. Особенно при отсутствии комментариев.
Вы пишете про капитализм. При социализме многое что объясняли, например дефицит основных продуктов питания в гастрономах или полное отсутствие современной мировой техники?
Вы жили при социализме?
Не жил бы не писал. Только я не москвич и не петербуржец.
Вы из Швеции?
Из Гвинеи-Бисау. Сейчас пойду за кокосом на ужин.
В Гвинеи-Бисау никогда не было социализма.
При социализме универсальная отмазка была: временные трудности, нехарактерные для социалистической действительности .
Страницы