Немного о свободе слова

Аватар пользователя Я - Гриша

Сегодня, Ватикан изверг из сана священника из Окленда, Калифорния. Его смертный грех - публичное осуждение того как Оклендская Диоцеза отмазывала священников которые насиловали мальчиков, обычное явление в католической церкви где священники не могут жениться и разжигаются на мальчиков участвующих в службе. Обычно, церковь пытается это покрыть, если выходит наружу, то пускаются все огромные ресурсы церкви для дискредитации жертв, закрытию им рта и выплате взяток прессе и кому надо.
На жалобы о сексуальных приставаниях попов, Диоцеза не обращала внимания: всё равно покроют когда выплывет наружу, система отработана. Впервые, извергнутый священник выступил против этого в 2005 году. Ему перестали давать служить и всячески гнобили. Теперь, извергли из сана.

https://www.gracemethodistaustin.org/vatican-defrocks-priest-who-reprimanded-oakland-diocese-for-sexual-abuse/

Урок: там где кончается свобода слова, начинаются коррупция, преступления, включая педофилию, разгул некомпетентности и безотвественности, и, в конце концов, дискредитация и падение самой системы.
Я вспоминаю стенания Гитлера после Курской Дуги что он никогда бы не напал если бы знал что русские так сильны. Не то чтобы в вермахте и абвере не знали, но сказать фюреру боялись ибо он знает всё на свете и может осерчать за подрыв его авторитета.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 3 месяца)

https://youtu.be/fcEAejpR6wI

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном,
Прославляя истукан,
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном,
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь, изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 4 месяца)

И снова - упор делается на то, что это педофилы, а то, что в первую очередь они геи, стыдливо замалчивают. Геи же никого не заставляют с ними трахаца, да? Такая же у Запада повесточка? Типа кому они жить мешают? Ну вот этим мальчикам именно геи и помешали жить. 

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Ничего страшного. Скоро и педофильство станет ещё одной "ценностью" западного овощества. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

В 100500 раз заявляю: называть гомосексуалистов, педерастов, содомитов, глиномесов и прочих пидоров какими-то непонятными геями - значит, имманентно  подыгрывать этим извращенцам и их толкачам, проведшим нехитрый ребрендинг на тему "Мы - особенная и  лучшая часть человечества".

Грустно, ибо невольно получается, что в некоторой степени  они уже своих целей добились ...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Пусть переходит в православие. В США несколько православных церквей - русская, антиохийская. Стамбульскую не стоит, такой же содом. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

У наших тоже всплывали "голубые епископы" и так же без последствий. 
Мусор заметается под половик.. и мелкая живность там плодится не нарушая благостной картины. Так отдельные недостатки и личности. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Ну не в такой же мере. 

А так то наша церковь тоже нуждается в возвращении к корням: епископ муж одной жены. Монашествующие епископы - для монахов должны быть. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Ребята, вы не заметили, что читаете просто высер на сайте протестантов. На минуточку, именно протестантская тусовка продвигает в школах уроки мастурбации и рекламу "смены пола". Верить тому, что они пишут про католиков и православных, вообще нельзя. Вы, наверно, думаете, что было уже много "фактов" (это как про Асада или Путина), но они все оттуда. И судьи у них тоже протестанты.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Историк и религиовед Филип Дженкинс отмечает, что в результате многочисленных расследований было доказано, что около 0,2 % католических священников замешаны в случаях насилия над детьми[6]. По словам архиепископа Сильвано Томази, эта величина может достигать 5 %

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Вы сами читали свой источник?

In 2002 Jenkins, a Catholic-turned-Episcopalian,[8] discussed the Catholic sex abuse cases by asserting that his "research of cases over the past 20 years indicates no evidence whatever that Catholic or other celibate clergy are any more likely to be involved in misconduct or abuse than clergy of any other denomination—or indeed, than non-clergy. However determined news media may be to see this affair as a crisis of celibacy, the charge is just unsupported."

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

И что ? Там сказано о том, что он считает, что среди духовенства их не больше, чем среди обычных людей. Я же ссылку дал на сам скандал в католической церкви, ну а тут он просто указал, что процент педофилов в служителях католической церкви может достигать 5.

Есть хорошее кино об этом "В центре внимания" (2015). Страшное кино...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

извергли из сана

"Лишили сана" будет лучше выглядеть.

В религиях не бывает никакой "свободы слова", в них есть лишь слово божие, а самый первый борец против тоталитарного небесно-божественно режима за свободу мнений и ангелократию, именуется Диаволом и его подвергли политическим репрессиям, вместе с его идейными соратниками! 😆

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Ну что же, тогда педофилия - удел господа бога, а её осуждение - удел диавола. Интересные у вас потусторонние существа получаются, хотя я ни в того, ни в другого не верю, ибо своими глазами видел как бедуины их придумывают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

А что не так и при чём тут педофилия? Как вы охарактеризуете режим, при котом вся власть сосредоточена в руках одной сущности и для всех существует лишь одно мнение, мнение этой сущности? Может возникнуть в обществе некая оппозиция режиму, которая будет требовать смены такого режима, или не может?

Религия не допускает никаких "иных мнений" уже тысячи лет, а любое "иное мнение" в религии называется "ересь и богохульство".

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

У Бога есть свобода выбора, каждый человек сам выбирает свой путь

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Дык, у каждого всегда есть свобода выбора даже в самом несвободном обществе. Можно законы соблюдать, можно не соблюдать, твоё дело. Вот, Светоносный воспользовался свободой воли и где он оказался? Получил пожизненное под землей в невыносимых для жизни условиях, и можно сказать, это он очень легко отделался.  Герой, можно сказать, хорошо представлял последствия своих действий, но тем не менее у него хватило мужества и воли бросить в лицо кровавому тирану решительное "нет! так дальше жить нельзя!".

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Кто такой Светоносный, в каком подземелье и какому тирану? Похоже на флуд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Даже кто такой Люцифер не знаете? Это как-то совсем уж неожиданно. Похоже на троллинг.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Это лично с небес получено? У алтарного мальчика тоже есть выбор стопудовому попу не дать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

При чём тут попы? Вам везде попы мерещатся. В отличие от вас, меня попы не интересую вообще, кроме своей собственной в отдельных случаях 🤣

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Это ещё что за хамский тон? Что-то вы портитесь быстро. Он знает что мне мерещится...

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Ну не знаю, вам про религию и церковь, а вы всё про попы и педофилов. Извините за выражение своего мнения, которое вам не нравится.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

С божественной точки зрения (по крайней мере как это трактуется) вы можете делать что хотите, это ваш выбор. Вас предупредили, что вы здесь временно, предупредили о последствиях за грехи, дали инструкцию, что надо делать, чтобы перейти впоследствии на более высокий уровень, ну в общем и все.

У  мальчика тоже есть выбор - либо дать согласие, либо убежать, либо умереть. Даже в концлагере есть выбор. Тут не рай, тут чистилище, было бы глупо требовать от кого-го райских условий - вас для этого сюда и поместили - для персонального прохождения квеста.

Вы допустим нормально проходите квест - вас возмущает факт педофилии, вы пытаетесь предпринять хоть что-то, чтобы эту проблему решить. Проявляете божественные черты в данной ситуации, это хорошо

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

У  мальчика тоже есть выбор - либо дать согласие, либо убежать, либо умереть.

Баска, согласно принципу поэтической справедливости, у вас в жизни тоже появится выбор дать или умереть. Выбора убежать не будет. Я даже не сомневаюсь что вы выберете.

Проявляете божественные черты в данной ситуации, это хорошо

Наоборот, сатанинские. Посмотрите здесь дискуссию где одна богословски одарённая личность считает что противодествие уставу церкви покрывающему педофилию - суть сатанизм, так что извержение из сана оправданно. Сатана я, сатана… Кстати "сатана" на библейском иврите - противоречащий, и ничего так себе характер, бог с ним мило беседует.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Баска, согласно принципу поэтической справедливости, у вас в жизни тоже появится выбор дать или умереть. Выбора убежать не будет. Я даже не сомневаюсь что вы выберете.

Да мы каждый день стоим перед этим выбором, ежеминутно делаем его.

Где-то по мелкому, где-то глобально, где-то раз в жизни.

Когда передо мной встал буквально колом вопрос глобально, я сделала свой выбор - то есть буквально готова была лишиться всего, умерев в ближайшей канаве.

После этого экзистенциального выбора все сложилось наилучшим образом для меня, и я просто наглядно убедилась, что случается, когда убираешь страх смерти. Ничего не случается, ты просто продолжаешь жить в новом качестве и на тебя как из рога изобилия начинает сыпаться то, о чем мечтал. Если представится такая возможность, попробуйте, это очень круто

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Посмотрите здесь дискуссию где одна богословски одарённая личность считает что противодествие уставу церкви покрывающему педофилию - суть сатанизм, так что извержение из сана оправданно. Сатана я, сатана… Кстати "сатана" на библейском иврите - противоречащий, и ничего так себе характер, бог с ним мило беседует.

Да мне все равно, кто что считает, не собираюсь ни с кем спорить, влезать в чьи-то головы и кого-то осуждать.

Каждый отвечает за свои слова и поступки. С высшей точки зрения вы отвечаете только за себя. Вам жизнь подкидывает разные ситуации и только вам решать, как из них выходить - путем дороги вниз или вверх.

Мы не можем осуждать кого либо, мы можем только констатировать согласно данным нам инструкциям, куда ведет данный путь, выступая в роли наблюдателя. 

Просто делаешь свое доброе дело, согласуя его с голосом совести, вот и все.

Вы делаете  свое дело - раскрываете факты педофилии, кому-то открываете глаза и работаете на формирование правильного общественного мнения, как говорится плюс вам в карму

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Ну вот, так получается что католическая церковь включила педофилию в свой необсуждаемый канон, и правильно делает подавляя всех противоречащих ибо церковные уставы не обсуждаются. А вы ещё спрашиваете при чём здесь педофилия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Не совсем так, я там сказал о религии, а не о церкви, но религия это инструмент церкви, поэтому тут всё взаимосвязано.

Говоря же о церкви, было бы странным ожидать от неё публичных шоу межгалактического размаха по каждому факту неких правонарушений, или даже просто порицаемых обществом действий со стороны её служителей. Это всё подрывает авторитет и общественное доверие к церкви, не сказать "убивает веру", а авторитет и общественное доверие это фундамент её существования. На месте неких непримиримых служителей, обязанность которых служить во благо церкви, а не её дискредитировать, просто не следует выливать дерьмо святых отцов на головы прихожан, им следует инициировать внутренне расследование, которое будет носить непубличный характер. Иначе их извегнут нахрен, что будет закономерно и справедливо.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Не получится непублично. Педофилов в тюрьму сажать надо, а уголовные суды вполне себе открытые. Или вы против?

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Разумеется, я всеми конечностями "за" адекватное правовое разбирательство по неким фактам, которые могут быть основанием для инициации подобного разбирательства. Если это нарушение законов общества, то в рамках правоохранительной системы общества. Но вы же не об этом пишете. Вы пишите о том, что некого служителя церкви вышвырнули из церкви за дискредитацию церкви, что видится вполне закономерным.

Если ему стали известны некие факты правонарушений, или то, что ему кажется такими фактами, то его действия тут вполне понятны: ему следует либо инициировать внутренне разбирательство, без публичных обвинений, которые могу и не иметь под собой действительных оснований, либо сразу обращаться напрямую в правоохранительные органы, если по его убеждению нарушены законы. В обоих случаях публично лить дерьмо своих святых коллег на головы общественности, дискредитируя этим всю свою церковь, служителем которой он является, как-то не вполне нормально.

Обращаю ваше внимание на то, что мне неизвестна вся эта история во всех нюансах, которая и привела изверженного к извержению, я сужу лишь по ограниченной информации из вашего текста.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

Религия не допускает никаких "иных мнений" уже тысячи лет, а любое "иное мнение" в религии называется "ересь и богохульство".

Невыполнение приказов в армии - это тоже "иное мнение". Религия же есть концепт единого и путей его достижения. К тому же и сама государственность взрастает из общественных отношений на основе консенсуса интересов и в первую очередь религиозных( уж так история сложилась), задающих целеполагание и рамки достижения этого целеполагания. Вот и получается, что целеполагание и есть тот краеугольный камень от которого и пляшет история. Просто нужно понимать, что религия в руках мерзавцев может быть реальным опиумом для масс, служащего в интересах узких групп.

В принципе и здесь на АШ мы все были свидетелями того, как "ловцы ципсошников" и "свидетели ковидлы" сбивались в стаи и оставляли от свободы слова одни огрызки.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Да, это всё очень обширная тема. Разумеется, тут необходимо учитывать исторический период и его особенности, в который произошло появление той или иной религии. Я лишь хотел указать на то, что церковь это предельно консервативная структура, возникшая тысячи лет назад, которая по сей день существует по неким принципам, заложенным во времена, когда по Иудее ещё бродили те, кто лично знал Назаретянина, пил и кушал в его компании.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

когда по Иудее ещё бродили те,

Человек с тех пор нисколечки не изменился. И целеполагание осталось прежним. Просто его засунули далеко в чулан и стараются не вспоминать. И, опять же, в интересах узких групп лиц.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Да, сам человек не изменился, но изменился уровень его развития, образ жизни, изменилось само общество. Старые религии никаких изменений не учитывают, поскольку принципиально этого не могут, а вот церковь вполне может меняться, но не видит в этом смысла, когда её консерватизм обусловлен уже неизменностью самой религии.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

Это не "старые религии" не учитывают(для новых нужен другой биовид), а выгодоприобретателям не в масть само целеполагание. Особенно в части, что нельзя одновременно служить Богу и маммоне. Вот и пытаются( не один век и небезуспешно) подменить теодицею на гностицизм.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

А можно я буду этой сущностью, и скажу вам что обсуждение Люцифера, сатанизма, отношений с богом и прочими потусторонними существами здесь - суть флуд? Статья не об этом. Статья об обществе, способности человека высказывать своё политическое мнение в этом обществе и о последствиях урезания этой свободы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Кто же мог предположить, что в посте про церковь и служителей церкви тема религий и церкви это "флуд" по мнению её диктатора, который даже не знает, кто такой Люцифер и куда его отправили. Тиранию и угрозу свободе слова в каментах вижу я.

Судя по всему, вы сами не вполне понимаете, о чём пишете. Ваш пост о служителе церкви, который публично лил грязь на других служителей церкви, чем дискредитировал саму церковь, и за что его вышвырнули из церкви. К "свободе слова" это никакого отношения не имеет, поскольку ему никто никаким образом не запрещал продолжать и дальше лить грязь, да хоть океаны грязи и хоть на папу римского, его лишь исключили из организации, сочтя его поведение недопустимым для члена этой организации. У любой организации есть свои правила и нормы поведения, за злостное несоблюдения которых дадут пинка из организации.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Ой-вей, гевалт, не могу более видеть уровень этой публики, их образования и понимания! Всё, дружок zebrator, брысь из этого блога за флуд. Когда постоишь в углу, почитаешь умные книжки, твои папка-мамка тебя лучше воспитают, тогда приходи и я тебя разбаню. До того прекрасного будущего - всего тебе доброго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

педофилия - удел господа бога, а её осуждение - удел диавола

Слаанеш одобряет!

Идея просто прекрасная, для хренового климата РФ социал-слаанешизм был бы идеальной идеологией.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

В РПЦ извергают из сана, в английском - defrock, почти точная копия русского канонического слова. Лишить сана не могут, ибо он передаётся рукоположением, могут лишь извергнуть в миряне аки грешника изверженного из рая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Да, это церковная терминология, но АШ не Ватикан. Я лишь выразил своё частное мнение о том, как будет лучше выглядеть ваш текст. Ваш текст, вам решать.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

В древности, именно лишали. При помощи кастрационного ножика, так как кастрат не может ни быть священником, ни вообще "войти в царствие небесное".

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Да вы шо! А вот в Посланиях Павла, говориться о христианах оскопившихся ради царствия небесного. Нечто Павел был не в древности? Ну у вас и сексуальные фантазии!

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 4 месяца)

И снова - упор делается на то, что это педофилы, а то, что в первую очередь они геи, стыдливо замалчивают.

 Пусть переходит в православие

 Лишили сана" будет лучше выглядеть.

Норот, вы просто не понели, о чем речь:

 Я вспоминаю стенания Гитлера после Курской Дуги что он никогда бы не напал если бы знал что русские так сильны. Не то чтобы в вермахте и абвере не знали, но сказать фюреру боялись ибо он знает всё на свете и может осерчать за подрыв его авторитета.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

я тоже заметил.. про "Делать тонкие намеки. Невсурьез и издаля". 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Мне тонкие намёки делать не надо, я на противоположной стороне планеты, до меня ваши тоталитаристы-авторитаристы не доберутся. Здесь своих хватает, хотя пока менее оголтелых. Но они скорее с вашими схлестнутся прежде чем мной заняться. Однако, вы верно заметили, сущность человека не меняется, и история повторяется снова и снова. Некогда выученные уроки быстро забываются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Виктор Арцимович

 "Урок: там где кончается свобода слова, начинаются коррупция, преступления, включая педофилию, разгул некомпетентности и т, и, в конце концов, дискредитация и падение самой системы". Совершенно правильно. Опыт СССР это тоже подтверждает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тухлятина месячной давности под видом свежего материала) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Опыт ссср как раз показывает обратное - вседозволенность и отсутствие тормозов валит систему. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Вам сколько годиков? Неужто СССР застали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***

Страницы