Статистика: Коэффициенты международной эксплуатации (Доллар по 25 рублей)

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

    Для того, чтобы пересчитать номинальный ВВП стран мира в ВВП по ППС (паритету покупательной способности) статистики каждой страны трудятся в поте лица (Счетовод не даст соврать). В результате в МВФ (Международном Валютном Фонде) ежегодно подбивается статистика по всему земному шарику.

   Собрал я эти данные в разрезе будущих технологических зон и некоторых стран, и с удивлением обнаружил единую закономерность.

   Для начала поглядите на статистику за 2020 год:

В статистике есть два ВВП: номинальный ВВП пересчитанный по реальному обменному курсу к доллару, а есть ВВП по ППС - то есть посчитанный по покупательной способности.

Коэффициент их отношений ВВП ППС к ВВП ном. является коэффициентом недооцененности национальной валюты.

Грубо это можно представить так: Берем например, 1000 долларов и тратим их в США на обычные нужды примерно пропорционально стандартным затратам (записываем в тетрадочку).

Потом берем другие 1000 долларов меняем на японские йены и тратим уже в Японии аналогично (записываем тоже). Так вот статистики уже подсчитали это в целом по экономике и получается что набор жизненных благ, приобретенных за 1000 долларов, и в США и в Японии будет примерно одинаковый - коэффициент 1,052.

Если такое же сравнение сделать в США с Индией, то в Индии за те же самые 1000 долларов можно приобрести в три раза больше благ (коэффициент 3,3), что говорит о недооцененности индийской рупии.

Но самое удивительное, что для всех стран-хищников (как говорят на АфтерШоке) этот коэффициент близок к единице.

Колеблется от 1 до 1,19.

Как на подбор: США, Канада, Япония, Великобритания, Израиль, Германия, Франция - в этих странах их коэффициенты (и уровень жизни среднего человека) одинаковы.

Валюта не важна: доллар, евро, британский фунт, японская йена, шекель.

У них курс пересчета в другие валюты (и к доллару) такой, что совпадает с покупательной способностью валюты внутри страны.

И даже экономисты и политики этих стран не трубят, что надо бы курс валюты срочно понизить для поднятия экономики. (Молчат в трубочку)

Интересно, что в зоне евро в целом уже коэффициент 1,5   и близок к общемировому - 1,582. То есть важна не валюта (ведь евро используется не только в Германии и Франции), а определенная экономическая структура, регулирующая экономические отношения таким образом, что международный обмен ценностями для стран-хищников всегда выгоден, как повелось издревле "бусы за золото", но на новый "цифровой" лад - нолики в компьютерах на реальные физические ресурсы или реальный труд.

Примечателен и коэффициент Швейцарии (страны, где собираются мультимиллионеры со всей Земли) - он меньше 1 к доллару.

 

А вот страны-доноры, имеют коэффициент (который я назвал коэффициентом международной эксплуатации)  более 1 до 3.

Сейчас крупнейшие страны-доноры: Китай, Россия, Индия.

Обратите внимание еще на то, что Китай двадцать лет назад имел коэффициент 3,04 (китаец работал за миску риса в день) - теперь уже 1,65, то есть уровень их международной эксплуатации упал с тех пор почти в два раза.

Если же сделать в России коэффициент 1 (то есть чтобы нас косвенно не эксплуатировали) - то курс был бы 25 руб. за доллар. (2020 год - 70 руб./долл :  2,785 = 25 руб/долл).

Но разово перейти к такому курсу нереально, так как вся экономика (даже структурно) у нас заточена под международное донорство.

Что можно делать и как надо изменить структуру экономики опишу в следующих статьях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнАверьян
АнАверьян(2 года 7 месяцев)

Да, этот коэффициент можно считать показателем степени паразитирования метрополий на колониях.

Почему этот так, можно прочесть, например, в статье Сравнение уровня жизни в России и США с учётом различия структуры расходов домохозяйств - Snow — КОНТ (cont.ws)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

А почему США 2021 сравнивается с Россией 2019? Сильно устаревшее сравнение. Тут недавно для России было, что в прошлом году 62% россиян в основном только на еду могли тратить, а в этом уже только для 47% - основные траты - еда.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Villager
Villager(2 года 5 месяцев)

То есть уровень жизни вырос?) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ну. если на еду стало уходить меньше половины доходов, а в прошлом году больше половины, то, очевидно - да

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Villager
Villager(2 года 5 месяцев)

Реальность походов в магазин это не подтверждает.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Доходы выросли больше, чем цены в магазине.

Аватар пользователя Villager
Villager(2 года 5 месяцев)

Ещё бы узнать у кого.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

У большинства населения России

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

Для примера, в период с 2015 по 2021 у госслужащих зарплата даже на официальную инфляцию 4 года не индексировалась. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Речь не о походах в магазин, если вы не поняли

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Постоянное донорство ослабляет организм донора и усиливает паразита, а Хищники если их в избытке - те же паразиты, поскольку выполняют не функцию иммунитета в организме, но потребляют сам организм.

По сей причине понятие "донор" здесь слегка неуместно, а "еда" - в точку, но оскорбительно и грубо...

За статью благодарю! Интересное наблюдение.smile9.gif

Для того, чтобы паразиты меньше жрали надо просто (а-ага, очень!smile6.gif) самим потреблять больше и чиститься от паразитов периодически, уменьшая их поголовье... smile7.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Постоянное донорство ослабляет организм донора и усиливает паразита, а Хищники если их в избытке - те же паразиты, поскольку выполняют не функцию иммунитета в организме, но потребляют сам организм.

Вот не факт. Кратное падение производства в государствах-паразитах явно их не усилило.

По сей причине понятие "донор" здесь слегка неуместно, а "еда" - в точку, но оскорбительно и грубо...

Отношение хищника и еды было пока ограбление было силовым (до 20 века). Тогда для успеха ограбления хищник должен был быть быстрее и сильнее, чем еда, что обуславливало развитие хищников. А с 20 века перешло на отношение паразита и донора. И если чтобы избавиться от хищников, нужна почти военная операция, то для избавления от паразитов достаточно санитарной обработки.

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(7 лет 2 месяца)

Что сейчас и происходит. Не еда, а жертва. Или хищник, закосивший под жертву до поры до времени. Россия вернёт с лихвой всё высосанное из неё

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(7 лет 2 месяца)

Сейчас мы наблюдаем этот процесс. И хищник сам превращается в еду

Аватар пользователя Villager
Villager(2 года 5 месяцев)

Основная разница в ценах по странам в секторе услуг, международно неторгуемом, то есть цена товаров, в особенности промышленных, редко отличается более чем в 1,5 раза, а вот стоимость например стрижки спокойно может отличаться раз этак в 10-15 между скажем  Швейцарией и Китаем.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Хороший пример и показательные расчеты. Подтверждающие в общем очевидный факт, что через девальвацию национальных валют Запад выкачивал ресурсы из остального мира. Конечно один вариант - выровнять курсы и сократить откачку. Но, как Вы правильно написали, структура экономики от этого не поменяется, а она заточена на выкачку. Поэтому это процесс долгий. Укрепление рубля со 120 до 50 рублей за доллар - это лишь отработка ситуации с 2014 года. Уже 8 лет, как откачка из России уменьшается, а курс оставался заниженным. Теперь поправили. Осталось отработать оставшиеся 25 лет "независимости России от самой себя". Но это требует структурных изменений. И они были, есть и будут продолжены.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Да всё просто! Подминаем под себя ресурсные потоки и устраиваем финансовую Революцию..

Тогда условный Ганс будет ходить пешком и отправлять "мерсы" в Россию, чтобы заработать на электричество и чечевичную похлёбку.))

Аватар пользователя vago083050
vago083050(7 лет 2 недели)

Если же сделать в России коэффициент 1 (то есть чтобы нас косвенно не эксплуатировали) - то курс был бы 25 руб. за доллар. (2020 год - 70 руб./долл :  2,785 = 25 руб/долл).

 

https://aftershock.news/?q=node/1119134

Аватар пользователя vago083050
vago083050(7 лет 2 недели)

Предположу, что те же коэффициенты мы получим, если сведём показатели торговых балансов

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Сколько вони было когда рубль подошёл к скромным 51.

Ну ничего скоро и 48 будет 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Что бы вы не думали, но если рубль станет 40-50 надолго,  промышленности конец. 

Будут все импортировать, потому что тут производить будет не выгодно. А все для чего? Чтобы населению айфончик или компьютер было дешевле и приятнее купить из-за хорошего курса?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

еще один дебил с методичкой вылез

откуда вас столько?

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Бан за оскорбление.

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Но вы и правда пишите то, что может написать только человек, не критически воспринимающий действительность.

Впрочем, вы можете попытаться обосновать свою точку зрения.

Расскажите, будьте добры, о взрывном росте экономики РФ на фоне снижения курса национальной валюты в 2014 году. 

А почему так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Мозг включи. Что ты из Германии импортировать будешь? Там промка колом встанет в ближайшее время. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Мозг включён. 

Почему из обязательно Германии? Из Китая,  Индонезии, Тайваня, Кореи, да откуда угодно. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Тоесть газ там будет по писят? 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Если газ там будет по 10000, то нам вообще ничем кроме газа заниматься не надо будет. 

А это плохо. Я к этому собственно и веду. Пока есть ресурсы, надо экономику поднимать. 

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Ресурсы все есть свои, нацвалюта максимально девальвирована, рабочая сила дешевле только в Африке, так почему нет роста экономики уже почти десятилетие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Вся маржа от ресурсов и рабочей силы оседает у правильных людей, а они отправляют её в правильный оффшор. 

Аватар пользователя Overlay
Overlay(3 года 11 месяцев)

Что будем импортировать из этих стран? Есть ли у них Аналоги тех товаров, что мы импортировали из ЕС ?

 А про Санкции не забыли? указанные вами страны будут на них ссылаться, что бы не попасть под них же) .

 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

При чем тут санкции - это вообще третий вопрос.

Речь же про курс.

Если считать санкции полностью блокирующими - то курс вообще не важен, так как нет торговли. 

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 9 месяцев)

Ну и зачем тогда отдавать им хоть что-нибудь по писят то, что можно отдавать по стопицот? Раз мы потратить не можем, пусть хоть платят больше.

Аватар пользователя roz
roz(7 лет 6 месяцев)

Айфончик, компьютер (добавлю еще тазик)- когда наша промышленность родит? Вот-вот или через 100 лет? Может не в курсе дело?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемая политота) ***
Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Это просто пример. 

Айфон америкосы родили лет за 20, кстати. 

Что ещё наша промышленность может родить: бытовая техника, оборудование и инструменты, транспортные средства, коммуникационное оборудование. 

Щас это все закупаем за по сути сырую нефть и газ. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

нефига она это не родит.

для этого надо дофига цепочек производственных вновь воссоздавать.

этого не наблюдается даже в перспективу.

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(4 года 5 месяцев)

На моем примере - у меня резко выросла покупательская способность когда рубль был 54. Теперь цены поднялись и я ничего не могу купить на Алишке. Теперь вопрос - что выиграла наша промышленность от моих покупок когда курс был 75? когда 52? Ответ ничего - так как цены запредельные были весь период в течение 5 месяцев. Сравнил цены в 2020 и 2021 году в личном кабинете Всеинструменты. В 2021 году цены выросли в среднем в два раза. При том что курс был стабилен весь год в районе 73 рублей.

Ответьте на вопрос! При каких условиях появится возможность покупать в России? Когда цены будут ниже чем в Китае?

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

К сожалению, ответ вам не понравится.

Нефть и газ позволяют нам жить хорошо. Это круто для населения в краткосрочной перспективе.

Но, чтобы развивалась промышленность, товары произведенные здесь, должны быть дешевле, чем товары произведенные там. Причём долго, чтобы успели заводы строиться, а не пару лет.

А это значит что? это значит, что стоимость производства должна быть ниже. А из чего складывается стоимость производства? Из стоимости ресурсов и зарплаты.

Короче говоря, чтобы поднять промышленность и конкурировать с Китаем, население должно быть таким же бедным как китайское (извините, это очень упрощенно, есть еще пошлины, налоги, субсидии и прочее, конечно же). Или надо дождаться, когда китайское население разбогатеет и у них замедлится экономический рост.

Но населению сложно стать беднее китайского, потому что мы продаём ресурсы, налоги идут в казну, из казны как-то распределяются населению.

Ваш вопрос:

При каких условиях появится возможность покупать в России? Когда цены будут ниже чем в Китае?

Ответ:

Стоимость производства должна быть дешевле чем в Китае. А это почти автоматически означает, что население должно быть беднее китайского. (в то, что разницу покроет цена ресурсов, эффективность управления и проч. я бы не рассчитывал). В том числе, курс должен быть такой, чтобы вам было невыгодно покупать китайские или немецкие товары, а выгодно было покупать русские.

Я думаю, ответ вам не понравится. Условный "Вы" и условный "я" должны жить похуже. Извините.

 

Кстати, по совпадению, тоже вчера заказ делал на "Всеинструменты". Забавное совпадение))

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

А из чего складывается стоимость производства? Из стоимости ресурсов и зарплаты. 

не так - помимо ресурсов и зарплаты есть ещё много факторов влияющих на совокупные издержки 

налоги , кредиты во всех формах , реновация и модернизация основных фондов , логистика 

если все это у вас дороже чем у конкурентов или нет вообще , вам остаётся только через курс валюты в которой вы оплачиваете труд и ресурсы потребляемые в процессе производства пытаться вернуть своей продукции некие конкурентные преимущества  

именно поэтому например металл у нас стоит столько сколько он стоит (сравните прокат в 2013 при курсе 30 и в 2021 при курсе 75) , а заработная плата находится на африканском уровне 

так что предложение пожить беднее китайцев чтобы выиграть у них конкуренцию лишено смысла если с остальными факторами себестоимости все будет оставаться как есть 

разумные налоги , длинные и дешёвые деньги для общих инвестиций  , доступ к лизингу оборудования под 2% годовых  , доступ на рынки - когда  это будет , тогда и курс выпрямится  

но к сожалению в действиях правительства ничего осмысленного кроме "промышленной ипотеки" не видно , а значит опять будут снижать курс в качестве единственного знакомого рецепта 

меня лично такая политика партии и правительства несколько ****ала 

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Из стоимости ресурсов и зарплаты.

А цена продукции (после всех налогов) получается делением на количество единиц продукции, выработанной при этих затратах ресурсов. Так что производительность также важна, а она во многом определяется массовостью производства (объемом сбыта).

Вот так постепенно и поймем свое место в мировом разделении, и чем стоит заниматься, а чем - нет.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

например металл у нас стоит столько сколько он стоит (сравните прокат в 2013 при курсе 30 и в 2021 при курсе 75) , а заработная плата находится на африканском уровне 

Вы забыли про еще один определяющий цену фактор - про запредельную жадность и дурь наших т.н. "олигархов" от металлургии, всех этих лисиных, мордашовых, абрамовичей и прочих дерибасок.

Впрочем, другие "наши" олигархи нисколько не лучше. А сраный ФАС мышей не ловит, цены на внутреннем рынке задирает всяк, кто может.

К Наебуллиной у меня масса претензий, в-основном, за прошлые ограбления народа, т.е. нас при скачках курса доллара (а с ним и цен!) в 2009 году в два раза и в 2014 году также почти в два раза, да и нынешней весной постаралась, хотя именно конституционной обязанностью Центробанка является СТАБИЛЬНОСТЬ КУРСА НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ Рубля! Глазьев с Делягиным и Хазиным не дадут соврать. Теперь под тяжелой рукой вынужденной автаркии нашей финсистемы наебулина вынуждена скрипя зубами снижать курс доллара и прочих западных валют до 50, но вам опять не нравится! Да, я просто уверен, что она и вражина, и ворюга, но сегодняшний курс то тут причем, даже если он до колик в животе не нравится силуанову и прочим либерастам? Этого лысого давно пора на кол, он опять в открытую собирается заняться "валютными интервенциями", урод!

Наши высокие внутренние цены - результат тридцатилетней деятельности гайдарочубайсов и прочей мразоты, для их приведения к приемлемому для нас уровню необходимо многое в Стране поменять, создать, развить и построить: от смены всего финансового блока Правительства (молчок!), национализации всей пищевой промышленности и добычи полезных ископаемых в нашей юрисдикции (идет), до развития и создания собственных производств (заводы массово строятся, правда, в-основном, самые крупные по глубокой переработке экспортируемого сырья в полимеры и отверточной сборке чего-то там, но и то сахар) и т.н. "параллельного импорта" (это нужная вещь, особливо в фармацевтике, электронике и "высокой" химии), а все это на фоне жесточайшей экономической, да уже и горячей войны на уничтожение (это ими уже объявлено), ведомой против нас коллективным Западом.

Хуже всего приходится незащищенной части населения, например нам, пенсам, а также больным, многодетным и безработным. Но мы бессильны что-то изменить, а потому будем уповать на Него, помощь детей, если они будут в силах помочь, и на остатки своих сил.

Аватар пользователя Справедливый малый

А что плохого в "подешевле"? Если у нас этого не делают. А если делают, с чего оно будет дороже? Энергия у нас дешевле, ресурсы дешевле, труд граждан дешевле. Не компетентный менеджмент? Тогда почему граждане должны оплачивать не эффективность "эффективных"? Фискальная политика? Значит нужно менять ее. Можете конкретно пояснить, чем это плохо и почему?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

А если делают, с чего оно будет дороже? Энергия у нас дешевле, ресурсы дешевле, труд граждан дешевле

Совершенно верно.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Извините, труд граждан уже не везде дешевле.

Программист уровня "руководитель группы разработки" получает 250к рублей. При курсе 80 это примерно 3000 евро. При курсе 53-55 - это почти 5000 евро. Немец стал дешевле на короткое время, без шуток.

Если курс таким и останется, ну немец будет дешевле. Понизить зарплату в рублях?? Нельзя, инфляция - цены растут.

Аватар пользователя Справедливый малый

Это лишь одна профессия уровня руководитель. И это так на себестоимость всей продукции влияет? Тогда нанять немца на эту должность. Гастербайтеров же нанимаем на черную работу, пусть и синий воротничок поработает. Да и при равной зп, остальные исходные данные у нас лучше. Запас прочности есть, значит. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Программист - нет сегодня такой ЛОКАЛЬНОЙ профессии. Я сам на пенсии вспомнил свою старую профессию и, чтобы мозги не кисли, таковым подрабатываю. Я своих заказчиков в глаза не видел, они из разных стран (включая Россию) и работаю из любой точки мира, где нахожусь в этот момент, лишь бы был интернет. И заказчики меня не видели.

Мы же говорим о ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Как бывший директор машиностроительного завода, я точно могу сказать, что там много чего влияет на себестоимость продукции.

Так вот, зарплаты у нас из-за еще все равно существующей недооцененности рубля до сих пор ниже, чем во многих странах, являющимися промышленными гигантами. Стоимость энергии и сырья у нас значительно ниже.

А значит, я не вижу причин по которым наша промышленность должна стат неконкурентоспособной ПО ЦЕНЕ при нормальном курсе в 20-25 рублей за доллар, кроме неумения работать либо устаревших технологий.

И то, и то - исправимо. Более того, обязано быть исправлено. И никогда не будет исправлено, если бизнес и так будет получать прибыль за счет занижения стоимости труда.

Второй момент - внутренний спрос. Мы же вроде страну свою имеем не для того, чтобы быть обслугой у других.

Третий момент. При низком курсе у нас странами с более высокой зарплатой будут вымываться лучшие трудовые ресурсы. Решение запереть людей и не выпускать считаю безответственным и признаком рабства.

Поэтому нормальный курс, соответсвующий нашей роли в мире - очевидно имеет гораздо больше преимуществ, чем занижение на радость металлургическим баронам.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Программист это пример. Это на все специальности распространяется.

У меня знакомый живет в Берлине, сам из Нижнего Новгорода. Работает на фабрике, получает 2300 евро (прям впритык ваще на покушать). При курсе 80 это 170к рублей. А при курсе 58 - это 130к рублей. 

В какой то момент немецкие инженеры начинают получать меньше, чем русские. А даже если не меньше прям в деньгах, то с учётом ППС (цен, коммуналки и прочего), то меньше по сути. Тогда немецкие товары типа дешевеют для нас. 

Короче ладно, видимо мы не договоримся) заканчиваю флуд. 

К тому же, курс это не панацея. Это всего лишь один из факторов, их ещё куча.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

И сколько таких, 2% от работающих. Сотку 10% зарабытавыют.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Энергия у нас дешевле, ресурсы дешевле, труд граждан дешевле

Зато кредит в разы дороже. А без кредитов современный бизнес жить не может. Ну и добавьте сюда аренду, налоги, соц. взносы... и получится, что издержки в РФ выше, чем во множестве других стран.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Справедливый малый

Кредиты и фискальная нагрузка - это работа правительства. Если они в этом направлении работу не провели - то нужно кого-то где-то менять. Импортозамещение как ни как, и важные отрасли должны получать все нужное в полной мере. Про аренду не понял. Про лизинг? Или про какую аренду? Пром предприятия обычно на своих пром площадках работают. Если это не вывод прибыли нужным людям через ренту. 

Страницы