За­мет­ка об "от­мене Рос­сии" в CERN

Аватар пользователя Sir_Antonio

Спи­сок ос­нов­ных вех и фак­тов на пути по "ис­клю­че­нию Рос­сии из CERN". Пуб­ли­ку­ет­ся для того, чтобы са­мо­му ни­че­го не по­те­рять, и по­столь­ку по­сколь­ку эта те­ма­ти­ка вы­зы­ва­ет ин­те­рес у здеш­ней ауди­то­рии. Ну и, так ска­зать, немно­го ре­а­лий в про­ти­во­вес
https://aftershock.news/?q=node/1121680&page=2

1. Рос­сия не яв­ля­ет­ся пол­но­прав­ным чле­ном CERN. Рос­сия, как го­су­дар­ство, яв­ля­ет­ся на­блю­да­те­лем. Прин­ци­пы вза­и­мо­от­но­ше­ний Рос­сий­ско­го го­су­дар­ства и CERN ре­гу­ли­ру­ют­ся ра­моч­ным со­гла­ше­ни­ем: https://docs.cntd.ru/document/563897812
Имен­но это со­гла­ше­ние не пла­ни­ру­ет­ся про­дле­вать по ис­те­че­нии его срока дей­ствия в 2024. Имен­но это непро­дле­ние обыч­но пред­став­ля­ют как "Рос­сию вы­го­ня­ют из CERN". 

2. Непо­сред­ствен­ны­ми участ­ни­ка­ми от­дель­ных экс­пе­ри­мен­тов и про­ек­тов, ба­зи­ру­ю­щих­ся в CERN яв­ля­ют­ся от­дель­ные рос­сий­ские ор­га­ни­за­ции. Вза­и­мо­от­но­ше­ния ор­га­ни­за­ций и экс­пе­ри­мен­тов ре­гу­ли­ру­ют­ся от­дель­ны­ми до­ку­мен­та­ми. По­ми­мо уча­стия в экс­пе­ри­мен­тах, рос­сий­ские ор­га­ни­за­ции вы­пол­ня­ют неко­то­рые ра­бо­ты и по­став­ля­ют обо­ру­до­ва­ние по самым обыч­ным кон­трак­там и до­го­во­рам. Во­об­ще го­во­ря, вся эта де­я­тель­ность вполне воз­мож­на без ра­моч­но­го со­гла­ше­ния, пусть и не в су­ще­ству­ю­щих фор­мах, без цен­траль­ной ко­ор­ди­на­ции и под­держ­ки.

3. Когда на­ча­лась СВО, в Ев­ро­пе на­ча­лись тре­бо­ва­ния ис­клю­чить Рос­сию ото­всю­ду, от­ку­да воз­мож­но. Эта волна не могла не на­крыть на­уч­ные ор­га­ни­за­ции во­об­ще и CERN в част­но­сти. Внут­ри рос­сий­ско­го со­об­ще­ства в CERN ро­ди­лось сле­ду­ю­щее пись­мо: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd724tyPAFifsxHAjaoiWtlA0AwGlIK...
В этом пись­ме от­вет­ствен­ность за на­ча­ло войны воз­ла­га­ет­ся на Рос­сию. Со­от­вет­ствен­но, это пись­мо ис­поль­зу­ет­ся в ка­че­стве до­ка­за­тель­ства того, что рос­сий­ские учё­ные вы­сту­па­ют про­тив по­ли­ти­ки рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства.

На самом деле пись­мо вы­зва­ло ожив­лён­ную дис­кус­сию внут­ри рос­сий­ско­го со­об­ще­ства в CERN. Усред­нён­ную ре­ак­цию можно оха­рак­те­ри­зо­вать как  "пусть кто хочет - тот под­пи­сы­ва­ет, не ме­шай­те ра­бо­тать".

4. Опе­ра­ция Рос­сии на Укра­ине была вос­при­ня­та европейско-​американским на­уч­ным со­об­ще­ством как неоправ­дан­ная, неспра­вед­ли­вая и же­сто­кая акция. Это неуди­ви­тель­но для людей, ко­то­рые по­ня­тия не имеют о предыс­то­рии, и для ко­то­рых Путин уже давно - сре­до­то­чие ми­ро­во­го зла. Спра­вед­ли­во­сти ради, аль­тер­на­тив­ные по­зи­ции тоже имеют место (на­при­мер: "CERN не осуж­дал мою стра­ну за Ливию, так ка­ко­го чёрта?"), но среда в целом от­ре­а­ги­ро­ва­ла так, как ука­за­но выше. Учё­ные, как и осталь­ные люди, имеют немно­го вре­ме­ни ду­мать о чём-​то, кроме своей непо­сред­ствен­ной де­я­тель­но­сти, и как нор­маль­ные люди, как пра­ви­ло по­ла­га­ют­ся на до­ми­ни­ру­ю­щие в дан­ном об­ще­стве СМИ. Сле­ду­ет также учи­ты­вать, что фи­зи­ки из раз­ных стран на­хо­дят­ся в по­сто­ян­ном кон­так­те друг с дру­гом, и укра­ин­ские фи­зи­ки транс­ли­ру­ют страш­ные кар­ти­ны раз­ру­ше­ния Укра­и­ны, прав­ди­вые или нет, своим кол­ле­гам. Кроме того, в этом со­об­ще­стве дей­ству­ет пре­зумп­ция доб­ро­со­вест­но­сти. По­это­му когда укра­ин­ский кол­ле­га го­во­рит об об­стре­ле Кра­ма­тор­ска рос­сий­ской ра­ке­той - этому слож­но что-​то про­ти­во­по­ста­вить.

В этой об­ста­нов­ке в CERN были за­пу­ще­ны ини­ци­а­ти­вы по ока­за­нию гу­ма­ни­тар­ной по­мо­щи Укра­ине, а также по вре­мен­ной эва­ку­а­ции укра­ин­ских кол­лег в CERN (в том числе, от­но­ше­ния к CERN ранее не имев­ших).

5. Как и во всём за­пад­ном мире, в науке под­ня­лась волна за ис­клю­че­ние Рос­сии ото­всю­ду. Где-​то, как в Гер­ма­нии, за­прет на со­труд­ни­че­ство с Рос­си­ей (и Бе­ло­рус­си­ей) вве­дён свер­ху, на уровне пра­ви­тель­ства. CERN не под­чи­ня­ет­ся внеш­ней бю­ро­кра­тии, по­это­му его пы­та­ют­ся про­да­вить через "об­ще­ствен­ное мне­ние" снизу.

Дав­ле­ние неболь­ших ак­тив­но ис­те­ря­щих групп про­дол­жа­ет­ся. Внут­ри экс­пе­ри­мен­тов такие груп­пы кон­цен­три­ру­ют­ся, за­ча­стую, во­круг поль­ских, при­бал­тий­ских и укра­ин­ских фи­зи­ков. К на­сто­я­ще­му вре­ме­ни, впро­чем, жар стра­стей, по­хо­же, спал.

Масла в огонь под­ли­ло пись­мо рек­то­ров рос­сий­ских вузов: https://rg.ru/2022/03/05/rossijskij-​soiuz-rektorov-vystupil-s-obrashchen.... Оно было вос­при­ня­то од­но­знач­но как пись­мо в под­держ­ку СВО. В част­но­сти, были пред­ло­же­ния огра­ни­чить от­но­ше­ния если не со всей Рос­си­ей, то толь­ко с теми ву­за­ми, рек­то­ры ко­то­рых под­пи­са­ли пись­мо.

В марте Со­ве­том CERN было при­ня­то ре­ше­ние за­пре­тить уча­стие учё­ных CERN в ор­га­ни­за­ции ме­ро­при­я­тий, про­во­ди­мых в Рос­сии и Бе­ло­рус­сии (напр. кон­фе­рен­ций), а также за­пре­тить вве­де­ние в кол­ла­бо­ра­ции новых людей https://nplus1.ru/news/2022/03/08/suspended. На уровне от­дель­ных экс­пе­ри­мен­тов было огра­ни­че­но ав­тор­ство. Дис­кус­сии по ав­тор­ству про­хо­ди­ли под воз­дей­стви­ем сле­ду­ю­щих фак­то­ров:
(1) дав­ле­ние групп, тре­бу­ю­щих пол­но­го ис­клю­че­ния рос­сий­ских учё­ных;
(2) за­прет ряда пра­ви­тельств учё­ным, ра­бо­та­ю­щим в своих на­ци­о­наль­ных ор­га­ни­за­ци­ях, пуб­ли­ко­вать­ся сов­мест­но с рос­си­я­на­ми;
(3) стан­дарт­ное тре­бо­ва­ние фи­нан­си­ру­ю­щих ор­га­ни­за­ций ссы­лать­ся на них в пуб­ли­ка­ци­ях;
(4) про­те­сты не-​российских учё­ных про­тив ис­клю­че­ния рос­сий­ских кол­лег (вплоть до: "если вы ис­клю­чи­те рос­си­ян - мы тоже от­ка­жем­ся от ав­тор­ства");
(5) стрем­ле­ние не по­те­рять плюсы, ко­то­рые экс­пе­ри­мен­ты имеют от уча­стия рос­сий­ских учё­ных и спе­ци­а­ли­стов;
В-​общем, была ре­аль­ная угро­за по­те­рять не толь­ко рос­сий­ские день­ги, спе­ци­а­ли­стов и ком­пе­тен­ции, но и вне­сти враж­ду в кол­лек­ти­вы, даже если рос­си­ян из них убрать.
В из­вест­ном мне слу­чае кол­ла­бо­ра­ция не пуб­ли­ку­ет ни­ка­ких ав­то­ров во­об­ще, ста­тьи под­пи­сы­ва­ют­ся про­сто на­зва­ни­ем кол­ла­бо­ра­ции, без ука­за­ния фа­ми­лий, ра­бо­то­да­те­лей и фи­нан­си­ру­ю­щих ор­га­ни­за­ций. Это яв­ля­ет­ся вре­мен­ным ком­про­мис­сом, по­сколь­ку в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве не устра­и­ва­ет ни ав­то­ров, ни ра­бо­то­да­те­лей, ни фонды.

6. Па­рал­лель­но с этим были за­пу­ще­ны "про­грам­мы убе­жи­ща" как для укра­ин­ских фи­зи­ков, убе­га­ю­щих от войны, так и для рос­сий­ских учё­ных, не под­дер­жи­ва­ю­щих по­ли­ти­ку вла­стей Рос­сии и, в силу этого, ока­зав­ших­ся в зоне риска. В из­вест­ных мне слу­ча­ях эти про­грам­мы фи­нан­си­ру­ют­ся уни­вер­си­те­та­ми - участ­ни­ка­ми экс­пе­ри­мен­тов и пред­став­ля­ют собой пол­но­прав­ные по­зи­ции. Это вы­зва­ло опре­де­лен­ный отток кад­ров из рос­сий­ских ор­га­ни­за­ций. Не все, вос­поль­зо­вав­ши­е­ся этими про­грам­ма­ми, дей­стви­тель­но имеют ос­но­ва­ния опа­сать­ся пре­сле­до­ва­ний за свои взгля­ды (хотя пре­це­ден­ты тоже име­ют­ся). И не все уво­ли­лись в Рос­сии из своих ор­га­ни­за­ций. Сле­ду­ет также пом­нить, что рос­си­яне были огра­ни­че­ны в своих воз­мож­но­стях пре­тен­до­вать на по­зи­ции в CERN, по­сколь­ку Рос­сия не яв­ля­ет­ся пол­но­прав­ным участ­ни­ком ор­га­ни­за­ции. По­это­му от­крыв­ши­е­ся про­грам­мы были ис­поль­зо­ва­ны как воз­мож­ность про­дви­нуть­ся в ка­рье­ре.

7. Су­ще­ству­ет мне­ние, что июнь­ским ре­ше­ни­ем Со­ве­та CERN рос­сий­ские учё­ные были ис­клю­че­ны из CERN. Осо­бую ра­дость это вы­зва­ло у укра­ин­цев (https://www.youtube.com/watch?v=5_GRvQiyUMM [*]). Но по за­ко­нам при­ро­ды пе­ре­мога пре­вра­ща­ет­ся в зраду. Фак­ти­че­ски этим ре­ше­ни­ем были от­верг­ну­ты на­деж­ды людей, же­лав­ших та­ко­го ис­клю­че­ния немед­лен­но. В 2024 году со­гла­ше­ние всё равно было бы пе­ре­смот­ре­но, в него были бы вне­се­ны из­ме­не­ния и до­пол­не­ния и т. п. И если по­ли­ти­че­ская си­ту­а­ция по­вер­нет к нор­ма­ли­за­ции, можно будет ска­зать, что ре­ше­ние 2022 года боль­ше не ак­ту­аль­но. Кроме того, как от­ме­ча­лось выше, со­труд­ни­че­ство с CERN для ор­га­ни­за­ций и от­дель­ных людей во­об­ще не тре­бу­ет на­ли­чия ра­моч­но­го со­гла­ше­ния с Рос­си­ей. Од­на­ко, до 2024 CERN по­ста­ра­ет­ся сни­зить за­ви­си­мость от Рос­сии, а рос­си­яне имеют время пе­ре­клю­чить­ся на дру­гие про­ек­ты. Пока что все могут ра­бо­тать как ра­бо­та­ли. Од­на­ко огра­ни­че­ния по вве­де­нию людей в экс­пе­ри­мен­ты со­хра­ня­ет­ся. Это может быть кри­тич­но в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве.

8. Что даль­ше? Си­ту­а­ция с за­мо­роз­кой ав­тор­ства не устра­и­ва­ет как рос­сий­ские, так и за­ру­беж­ные фонды. По­это­му в конце июля ожи­да­ют­ся какие-​то ре­ше­ния по этому по­во­ду. Ве­ро­ят­но, ад­ми­ни­стра­ция CERN и ру­ко­вод­ство экс­пе­ри­мен­тов по­пы­та­ют­ся убе­дить рос­си­ян, чтобы они по­жерт­во­ва­ли своим име­нем в пуб­ли­ка­ци­ях ради "об­ще­го блага на­уч­но­го со­об­ще­ства".

Важ­ней­шим мо­мен­том яв­ля­ет­ся по­зи­ция рос­сий­ско­го Ми­нО­бр­На­у­ки, ко­то­рая будет опре­де­лять планы рос­сий­ских учё­ных и спе­ци­а­ли­стов, каким-​либо об­ра­зом свя­зан­ных с экс­пе­ри­мен­та­ми CERN, на бли­жай­шие два года и ко­то­рая пока неяс­на. Что ка­са­ет­ся денег, сей­час офи­ци­аль­но пе­ре­ве­сти день­ги в CERN - за­да­ча нетри­ви­аль­ная. На­сколь­ко мне из­вест­но, рос­сий­ское го­су­дар­ство день­ги в CERN пока не пла­тит (не может или де­ла­ет вид, что не может - дру­гой во­прос).

Вроде бы ни­че­го сек­рет­но­го в этом тек­сте нет, про­сто си­сте­ма­ти­за­ция и немно­го ин­фор­ма­ции от людей на месте. Все ссыл­ки по­лу­че­ны из от­кры­тых ис­точ­ни­ков.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

[*] За­бав­но, что ин­тер­вью­и­ру­е­мый в видео го­раз­до более осто­ро­жен в сло­вах, чем он это себе поз­во­лял в своих вы­ступ­ле­ни­ях в CERN; но люди всё равно за­пом­ни­ли и даже за­пи­са­ли.

Что ж ты, су­дарь, при­мер­но с 11:00 пы­та­ешь­ся ак­ку­рат­но объ­е­хать скольз­кую тему и при этом рос­си­ян об­ха­ять? Ты в своем вы­ступ­ле­нии в CERN не про какую-​то аб­стракт­ную бомбу, сбро­шен­ную Рос­си­ей на Кра­ма­торск, за­ти­рал, а кон­крет­но про "Точку-​У". После тво­е­го вы­ступ­ле­ния, как и по­ло­же­но, было предо­став­ле­но время для ком­мен­та­ри­ев, и кто-​то из рос­си­ян довёл до све­де­ния ауди­то­рии, что "Точка-​У" есть толь­ко у Укра­и­ны. Че­ло­век не го­во­рил, что он под­дер­жи­ва­ет СВО во­об­ще и убий­ство укра­ин­цев в Кра­ма­тор­ске в част­но­сти. Че­ло­век ука­зал, что ты или не вла­де­ешь ин­фор­ма­ци­ей, или врёшь.

Что ж ты в интервью-​то  скром­но за­бы­ва­ешь про "Точку-​У", и за­ме­ня­ешь её аб­стракт­ной бом­бой? Укра­ин­цы же на весь мир о "Точке-​У" рас­тру­би­ли, а ты го­во­ришь, как будто не зна­ешь, о чём речь идёт. Али сам уже всё понял про своё го­су­дар­ство, да при­знать страш­но?

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

За­брать своё, если нель­зя - сло­мать. Пусть по­стом по­доб­ное сде­ла­ют сами :-) Они неуме­ют мно­гое а часть ни­ко­гда и не умели.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Сей­час хо­ро­шая воз­мож­ность разо­рвать все ненуж­ные нам связи с на­ши­ми за­кля­ты­ми "парт­нё­ра­ми". И не надо пре­да­вать­ся ил­лю­зи­ям, что ТАМ все люди хо­ро­шие, толь­ко пра­ви­те­ли у них пло­хие.

"Ре­зать к чёр­то­вой ма­те­ри, не до­жи­да­ясь пе­ри­то­ни­та!" (с)

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Спа­си­бо за разъ­яс­не­ние о ре­аль­ном по­ло­же­нии дел.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Ни­че­го. Скоро у нас будет свой кол­лай­дер, на Кам­чат­ке. Пря­мо­ли­ней­ный, как тубус чер­тёж­ный. Помни­те ис­то­рию с Ре­зер­фор­дом на Соль­ве­ев­ском кон­грес­се?

Да, тогда Эр­нест под­нял над го­ло­вой тубус и ска­зал, что так будет вы­гля­деть самый пер­вый в мире кол­лай­дер. Ну, потом он роз­дал си­дя­щим в пер­вых рядах ко­ри­фе­ям вы­ре­зан­ные из бу­ма­ги круги, диа­мет­ром 10 см, и объ­яс­нил, что так будут вы­гля­деть про­то­ны, разо­гнан­ные до ско­ро­сти света. Ну, почти до ско­ро­сти света.

Эйн­штейн по­вер­тел в руках этот кру­жок и за­ме­тил, что этот юноша да­ле­ко пой­дёт. И как в воду гля­дел!

Кароч, если на Баке про­доль­ные раз­ме­ры про­то­нов со­кра­ща­ют­ся в 1000 раз, то в нашем они будут со­кра­щать­ся в 10 000! Ну, для боль­шей на­гляд­но­сти срав­ни­те круг из бу­ма­ги диа­мет­ром 100 см и круг диа­мет­ром 10 см. На ко­то­ром можно раз­гля­деть боль­ше де­та­лей?

Вот, воот, в том-​то и дело! )

Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 3 месяца)

Кол­лай­дер это тупик и рас­пил бабла. При­знать это зна­чит иметь сме­лость и волю к новым от­кры­ти­ям. Бу­ду­щее за экс­пе­ри­мен­та­ми в кос­мо­се! 

Аминь

Аватар пользователя romaroma
romaroma (10 лет 2 месяца)

Гномы давно вой­нуш­ку за­мыш­ля­ли, на­ча­ли стро­ить тон­не­ли что не в себя (может и го­ро­да целые), скрыть это можно было толь­ко за чём-​то пре­крас­ным, чтобы все об­те­ка­ли как на Илону Мас­ков­ну! Что там с его стар­лин­ком, ин­тер­нет для бед­ных рай­о­нов земли Аф­ри­ки?

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

smile38.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Да, спа­си­бо. Пучок про­то­нов со­сто­ит из несколь­ких тысяч ка­пель, а в каж­дой капле по 100 мил­ли­ар­дов про­то­нов, очи­щен­ных от элек­трон­ных обо­ло­чек.

В ка­че­стве сырья для из­го­тов­ле­ния пре­па­ра­та про­то­нов мы ис­поль­зу­ем га­зо­об­раз­ный во­до­род. Да, атомы во­до­ро­да отря­хи­ва­ют­ся над ти­та­но­вым вед­ром от одного-​единственного элек­тро­на, не спеша вра­щав­ше­го­ся во­круг ядра. Ни­че­го слож­но­го... (кста­ти, не спеша пи­шет­ся раз­дель­но... все­гда!)

Рас­сто­я­ние между про­то­на­ми в капле по­ряд­ка несколь­ких диа­мет­ров. От­сю­да вы сами мо­же­те под­счи­тать рас­сто­я­ние между... квар­ка­ми внут­ри про­то­на. Учи­ты­вая, что ад­рон­ные джеты на­чи­на­ют бить из столк­нув­ших­ся про­то­нов в сред­нем один раз на ты­ся­чу экс­пе­ри­мен­тов. Да, когда про­ис­хо­дит ло­бо­вое столк­но­ве­ние квар­ков.

Ещё ни од­но­му че­ло­ве­ку на Земле не уда­лось на­блю­дать рас­пад про­то­на! Ад­рон­ные джеты не в счёт. Они не яв­ля­ют­ся сви­де­тель­ством рас­па­да про­то­на.

Да и рас­пад ней­тро­на можно на­звать рас­па­дом лишь услов­но. Про­сто из него вы­ле­та­ет элек­трон, толь­ко и всего. Вы­ле­та­ет и тут же по­па­да­ет на ор­би­ту во­круг по­лу­чив­ше­го­ся про­то­на. Да, таким об­ра­зом по­лу­ча­ет­ся во­до­род.

Если вам до­во­ди­лось бы­вать на атом­ных под­вод­ных лод­ках, то вы могли по­чув­ство­вать лёг­кий запах во­до­ро­да в рай­оне ре­ак­то­ра. И если под­не­сти к крыш­ке ре­ак­то­ра за­жжён­ную спич­ку, она вспых­нет ярким еле за­мет­ным пла­ме­нем. Почти бес­цвет­ным. Так горит во­до­род.

Да, ней­тро­ны ре­ак­то­ра быст­ро окис­ля­ют­ся на воз­ду­хе и пре­вра­ща­ют­ся в атомы во­до­ро­да... )

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Спа­си­бо боль­шое! Все­гда с боль­шим удо­воль­стви­ем читаю Ваши ком­мен­та­рии. 

Толь­ко вме­сто ти­та­но­во­го ве­дер­ка можно взять чу­гу­ни­е­вый казан? И по по­во­ду рас­па­да про­то­нов не со­всем верно. Мы как то стек­лян­ную флягу по­зи­трон­чи­ков на­со­би­ра­ли. Потом в мик­ро­скоп, по­за­им­ство­ван­ный в ка­би­не­те био­ло­гии на­блю­да­ли их мель­те­ше­ние. Ви­дюш­ку Сонку  Хог­бе­ну от­пра­ви­ли. Он прох­вес­со­ром уже стал. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 2 месяца)

Своё ко­леч­ко надо де­лать. И вся­ких наших учё­ных пора по­даль­ше от За­па­да дер­жать. Чтоб не очень там бор­зе­ли. На наших ое­сур­сах и даже в члены не при­ня­ли? А бУкра­и­ну с Поль­шей при­ня­ли, зна­чит? Ну и пшли псу под хвост. Могут им ещё по но­бе­лев­ке дать, одним за вы­да­ю­щий­ся ху­до­же­ствен­ный свист, вто­рым за столь же вы­да­ю­ще­е­ся ху­до­же­ствен­ное ши­пе­ние.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

На наших ое­сур­сах и даже в члены не при­ня­ли?

Рос­сия сама пре­рва­ла пе­ре­го­во­ры о пол­но­цен­ном член­стве несколь­ко лет назад.

Своё ко­леч­ко надо де­лать. И вся­ких наших учё­ных пора по­даль­ше от За­па­да дер­жать.

В част­но­сти, имен­но по­это­му Рос­сия пре­рва­ла пе­ре­го­во­ры. Чтобы со­сре­до­то­чить ре­сур­сы на своих про­ек­тах. СКИФ, NICA etc. По край­ней мере, так го­во­ри­лось.

 А бУкра­и­ну с Поль­шей при­ня­ли, зна­чит?

Вот имен­но, что у Укра­и­ны, Поль­ши и Литвы есть ин­те­рес дойти до пол­но­цен­но­го член­ства. На свои про­ек­ты та­ко­го уров­ня они не спо­соб­ны. 

Аватар пользователя vudos
vudos (3 года 1 неделя)

Со­вре­мен­ные экс­пе­ри­мен­ты очень слож­ные для ин­ди­ви­ду­аль­но­го ис­пол­не­ния. Со­дру­же­ство было хо­ро­шо тем, что стра­ны за­ни­ма­лись ча­стя­ми экс­пе­ри­мен­тов, наи­бо­лее близ­ких к их ком­пе­тен­ци­ям. Если мы с нуля всё сами будем де­лать, то со­зда­ние уста­нов­ки с 10 лет рас­тя­нет­ся до....

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

с Ки­та­ем ко­опе­ри­ро­вать­ся. Хотя, они по факту, у себя по­вто­ря­ют в виде на­ци­о­наль­ных про­ек­тов то что де­ла­ет­ся в ходе меж­ду­на­род­ных кор­по­ра­ций. Сред­ства и люди есть - могут себе поз­во­лить пи­лить неза­ви­си­мо от дру­гих. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Если мы с нуля всё сами будем де­лать, то со­зда­ние уста­нов­ки с 10 лет рас­тя­нет­ся до....

А мы де­ла­ем да­ле­ко не с нуля. И нема­ло уже сде­ла­ли.

Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 3 месяца)

Най­ди­те хоть одну на­уч­ную кон­фе­рен­цию с CERN и рос­сий­ски­ми учё­ны­ми. Ди­стан­ци­он­но по видео связи она про­хо­дит. Так вот во время вы­ступ­ле­ния пред­ста­ви­те­лей так на­зы­ва­е­мо­го ми­ро­во­го со­об­ще­ства рус­ские учё­ные еле смех сдер­жи­ва­ют слу­шая до­кла­ды. Я не го­во­рю что все там иди­о­ты, про­сто день­ги не пах­нут. Наука это не про день­ги...

Аватар пользователя MB
MB (6 лет 9 месяцев)

"с нуля" ?

С чего бы это?

Где бы были вся­кие ихние (про­сти Гос­по­ди) кол­ляй­де­ры без наших спе­ци­а­ли­стов со сред­не­ма­ша из той же Дубны, Протви­но и про­чих про­филь­ных ин­сти­ту­тов?

Всё "со­дру­же­ство" за­клю­ча­лось ис­клю­чи­тель­но в том, что у нас вы­тя­ги­ва­ли мозги и идеи сна­ча­ла за "жу­вач­ку и джин­сы", а сей­час - ХЗ за что.

Ко­ро­че, ни­ка­ко­го "нуля" у нас точно нет. По­смот­ри­те, хотя бы, на ком­пе­тен­ции в об­ла­сти со­зда­ния и со­про­вож­де­ния жиз­нен­но­го цикла АЭС. Ко­ро­че, если "за­кук­лим­ся", то про­иг­ра­ем точно не мы.

ИМХО.

 

Аватар пользователя astra12
astra12 (8 лет 5 месяцев)

С мо­мен­та со­зда­ния CERN было ясно, чем всё кон­чит­ся, ни­че­го уди­ви­тель­но­го. Всё своё нужно иметь и раз­ви­вать.

Аватар пользователя Metla
Metla (2 года 11 месяцев)

Вот по­след­нюю фразу всем мо­лот­ком в бошки прямо.

Аватар пользователя Metla
Metla (2 года 11 месяцев)

Вспо­ми­на­ет­ся пись­мо ICANN  в ответ рья­но­му укра­ин­ско­му На­бо­ку на тре­бо­ва­ние от­клю­че­ния всей Рос­сии «от ин­тер­не­та». smile1.gif

ответ про­стой и неза­мыс­ло­ва­тый со смыс­лом «от­ва­ли».

Аватар пользователя igorzh
igorzh (12 лет 6 месяцев)

Меня все­гда по­ра­жа­ет учО­ный, ко­то­рый кроме своей узкой спе­ци­аль­но­сти ни­чер­та боль­ше не может тол­ком, ни в чем не раз­би­ра­ет­ся, но де­ла­ет да­ле­ко иду­щие вы­во­ды. Пер­спек­ти­вы таких узких спе­ци­а­ли­стов во всех на­прав­ле­ни­ях де­я­тель­но­сти оди­на­ко­вы.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

А разве есть какие то дру­гие уче­ные, они все такие. Неда­ром есть такое из­ре­че­ние - «Спе­ци­а­лист по­до­бен флюсу: пол­но­та его од­но­сто­рон­няя»

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

нет ни­ка­ко­го  

 "об­ще­го блага на­уч­но­го со­об­ще­ства"

Пока есть го­су­дар­ства и гра­ни­цы, уче­ный преж­де всего - граж­да­нин своей стра­ны и дол­жен ста­вить ее ин­те­ре­сы пре­вы­ше неко­е­го ми­фи­че­ско­го  на­уч­но­го со­об­ще­ства. А если, ра­бо­тая на благо своей стра­ны, он сде­ла­ет что-​то и ради блага "всего че­ло­ве­че­ства", то - по­столь­ку, по­сколь­ку. Про­сто так вышло.

И на­обо­рот, если своим делом он может на­вре­дить ин­те­ре­сам своей стра­ны, но "общее благо на­уч­но­го со­об­ще­ства" от этого вы­гра­ет или дру­гие стра­ны, то он может их всех ско­пом по­слать. Не со­труд­ни­чать, не пуб­ли­ко­вать у них или сов­мест­но.

Да и нет ни­ка­ко­го еди­но­го, спло­че­но­го "на­уч­но­го со­об­ще­ства". Есть ор­га­ни­за­ции, есть клики, го­то­вые пе­ре­грызть горло друг другу, го­то­вые сфал­си­фи­ци­ро­вать ре­зуль­та­ты своих ис­сле­до­ва­ний ради хо­ро­ше­го куша или пре­сти­жа, со­крыть про­ва­ла ради того са­мо­го, на­га­дить кол­ле­гам кон­ку­рен­там.

Давно уже нет таких иде­а­ли­стов, ко­то­рые го­то­вы по­де­лить­ся всем миром сво­и­ми ре­зуль­та­та­ми ради блага всего че­ло­ве­че­ства. Го­во­рят, Тесла когда-​то сжег своих жур­на­лов ис­сле­до­ва­ний, чтобы они не по­па­ли в руках того са­мо­го "че­ло­ве­че­ства". Не знаем прав­да это или нет, но ре­ше­ние у него было пра­виль­ным.

Аватар пользователя Офисный планктон

Sir_Antonio, вы­де­ли цве­том этот ком­мент. А мой удали.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

По­это­му "общее благо на­уч­но­го со­об­ще­ства" - в ка­выч­ках.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Надо по­ла­гать, Тесла сжёг свои бу­ма­ги не по­то­му что был якобы ге­ни­ем, а по­то­му что был умным, и по­ни­мал, что он оста­вив свои бу­ма­ги для ис­то­ри­ков  бу­ду­ще­го, ско­рей всего ста­нет в бу­ду­щем неким про­то­ти­пом для око­ло­на­уч­ных анек­до­тов, когда его на­ив­ные тео­рии и пред­по­ло­же­ния, в бу­ду­щем по­па­дут в раз­ряд анек­до­тич­ных на­уч­ных тео­рий про­шло­го, когда наука  толь­ко толь­ко вста­ва­ла на ноги.

Соб­ствен­но так по­сту­па­ли мно­гие, и не толь­ко в науке, что даёт ду­мать о таком пред­по­ло­же­нии.

Тогда о фи­зи­ки мало что по­ни­ма­ли, и каж­дый стро­ил тео­рии одна фан­та­стич­ней дру­гой, на ба­зи­се таких же фан­та­зий.

А Тесла про­во­дил экс­пе­ри­мен­ты с вы­со­ки­ми на­пря­же­ни­я­ми, и ча­сто­та­ми до­ступ­ны­ми на то время. Но в вы­со­ком на­пря­же­нии ни­ка­ких за­га­док не ока­за­лось, на чем соб­ствен­но за­ко­но­мер­но и окон­чи­лись экс­пе­ри­мен­ты Тесла.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол (10 лет 9 месяцев)

От­ме­нить мо­ра­то­рий на про­ве­де­ние под­зем­ных ядер­ных взры­вов. В ин­те­ре­сах на­род­но­го хо­зяй­ства. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское за­си­ра­ние эфира) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 3 месяца)

одно длин­ное и непо­нят­ное  слово - СВЕРХ­ПРО­ВОД­НИ­КИ... 

и да гелий тоже  из РФ тк  он про­дукт пе­ре­ра­бот­ки очист­ки ме­та­на... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Рос­сий­ских фи­зи­ков в ЦЕРНе поди в де­сят­ки раз боль­ше, чем укра­ин­ских и при­бал­тий­ских. Это при­мер как неболь­шая груп­па людей с ак­тив­ной и ско­ор­ди­ни­ро­ван­ной граж­дан­ской по­зи­ци­ей может на­вя­зать свое мне­ние пас­сив­но­му боль­шин­ству

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Дело даже не в какой-​то аморф­но­сти боль­шин­ства и не в какой-​то осо­бой ак­тив­но­сти мень­шин­ства. А в какой-​то гнили, при­су­щей боль­шин­ству. Рос­сий­ские фи­зи­ки сами на­пи­са­ли пись­мо, упо­мя­ну­тое в пунк­те 3, чуть ли не 25-го фев­ра­ля, когда "мень­шин­ство" ещё толь­ко рас­кру­чи­ва­лось и не было по­нят­но, будет во­об­ще CERN как-​то ре­а­ги­ро­вать на офи­ци­аль­ном уровне или нет. Такой бег впе­ре­ди па­ро­во­за. Они на­вряд ли сами по­ня­ли, что они на­пи­са­ли: "а чо та­ко­ва?".

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

То, что учё­ные в боль­шин­стве своём на деле ин­фан­тиль­ные про­сти­тут­ки и при этом жад­ные наг­лые воры и оч­ко­вти­ра­те­ли, мы узна­ли при раз­ва­ле СССР,  а сей­час уже ни­че­го но­во­го.

"Пе­де­ра­сы, сэр".

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Имен­но так, к со­жа­ле­нию..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA (11 лет 8 месяцев)

Боль­шое спа­си­бо за чёт­кую и ин­фор­ма­тив­ную кар­тин­ку из жизни меж­ду­на­род­но­го на­уч­но­го со­об­ще­ства.

smile18.gif

Аватар пользователя Артезианский А.И.

На мой тём­ный мра­ко­бес­ный взгляд - этот церн  есть опас­ная иг­руш­ка и дол­жен быть раз­ру­шен. smile128.gif

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Может быть по­это­му он по­стро­ен до­воль­но да­ле­ко от Рос­сии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Люблю я, зна­е­те, по вы­ход­ным при­не­сти в жерт­ву Цер­нун­ну­су дев­ствен­ную ас­пи­рант­ку. Прямо на ал­та­ре Шивы. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Предо­хра­нять­ся не за­бы­вай­те.

Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 5 месяцев)

Все эти меж­ду­на­род­ные про­ек­ты раз­ва­ли­ва­ют­ся все­гда.Рано или позд­но..Своё иметь надо.А обор­зев­ших учоных-​ "гнать и не пу­щать". А шо де­лать ? По другому-​ никак. Сто раз про­ве­ре­но.

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 3 месяца)

Сле­ду­ю­щим шагом ЦЕРНа будет пе­ре­име­но­ва­ние ав­то­ров путем до­бав­ле­ния в конце фа­ми­лии - ко или енко. Ива­нов - Ива­нен­ко, Пет­ров - Пет­рен­ко .. И за­ме­на Имен  - Ни­ко­лай - Ми­ко­ла итд

Таким об­ра­зом, вклад Укра­и­ны в науку резко уве­ли­чит­ся, а РФ - резко упа­дет. Де­би­лы кру­гом встре­ча­ют­ся и ве­ро­ят­ность их на­хож­де­ния не за­ви­сит от того, чем че­ло­век за­ни­ма­ет­ся. Тех что в ЦЕРНе пора клас­си­фи­ци­ро­вать как Де­би­лен­ко обыч­ный ев­ро­пе­и­кус

Если они берут те­перь в штат ЦЕРНа фи­зи­ков - дру­гих спе­ци­аль­но­стей из Укра­и­ны, то по­че­му не пойти даль­ше и брать - укра­и­нок в ка­че­стве убор­щиц, да .. и детей - про­сто так. Хотя нет. Дети же ма­лень­кие и элек­тро­ны ма­лень­кие. Так что дети их лучше смо­гут раз­гля­деть.  Вы­го­ня­ем псевдо-​ученых и берем на ра­бо­ту - укра­ин­ских детей. Ве­ро­ят­ность того что те или дру­гие сде­ла­ют что-​то по­лез­ное - при­мер­но оди­на­ко­вая. А так хоть детей со­хра­ним.. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 5 месяцев)

Вы счи­та­е­те, что до­бав­ле­ние -ко де­ла­ет фа­ми­лию укра­ин­ской? Ин­те­рес­ная мысль!

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Для про­ве­де­ния неко­то­рых важ­ных экс­пе­ри­мен­тов кол­лай­дер вовсе не тре­бу­ет­ся, до­ста­точ­но пре­одо­леть пси­хо­ло­ги­че­ский ба­рьер.
Ва­ку­ум, на­при­мер, сам по себе ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию за­ря­жен­ных ча­стиц.
Этот факт прямо про­ти­во­ре­чит Тео­рии От­но­си­тель­но­сти и по­то­му тща­тель­но скры­ва­ет­ся. Кто не верит моему утвер­жде­нию – может по­ли­стать учеб­ни­ки по элек­тро­ди­на­ми­ке.
На­чать можно с пуч­ков за­ря­жен­ных ча­стиц: во­круг пучка об­ра­зу­ет­ся маг­нит­ное поле. Самый про­стой при­мер – это уста­но­вив­ший­ся режим, когда поле пол­но­стью сфор­ми­ро­ва­лось.
К чему будет «при­вя­за­но» маг­нит­ное поле?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Ну вот и по­ли­стай­те учеб­ни­ки элек­тро­ди­на­ми­ки. Осо­бен­но - па­ра­граф про по­тен­ци­а­лы Лиенара-​Вихерта.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

По­яс­няю свою мысль: в слу­чае с пуч­ком за­ря­жен­ных ча­стиц маг­нит­ное поле все­гда при­вя­за­но к среде, окру­жа­ю­щей пучок. Среда, через ко­то­рую рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия, су­ще­ству­ет даже в ва­ку­у­ме.

При­вя­зать си­сте­му ко­ор­ди­нат к какому-​либо элек­тро­ну, дви­жу­ще­му­ся в со­ста­ве пучка, нель­зя, так как в этом слу­чае невоз­мож­но будет вы­чис­лить силу Ам­пе­ра: эта сила про­ти­во­дей­ству­ет силе Ку­ло­на, при­во­дя­щей к рас­фо­ку­си­ров­ке пучка.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Как че­ло­век, неод­но­крат­но при­вя­зы­вав­ший си­сте­мы от­сче­та к ча­сти­це, дви­жу­щей­ся в пучке, я могу Вам ска­зать, что Вы где-​то оши­ба­е­тесь в Ваших рас­суж­де­ни­ях.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Интересно-​интересно …
Про­цесс фор­ми­ро­ва­ния соб­ствен­но­го маг­нит­но­го поля во­круг пучка кто-​нибудь когда-​нибудь рас­смат­ри­вал?

Маг­нит­ное поле энер­ги­ей об­ла­да­ет? А энер­гия эта – она от­ку­да бе­рет­ся?
Ча­сти­цы, на­хо­дя­щи­е­ся, услов­но го­во­ря, на пе­ред­нем фрон­те пучка, долж­ны по­тра­тить часть своей ки­не­ти­че­ской энер­гии на со­зда­ние маг­нит­но­го поля.

Как быст­ро фор­ми­ру­ет­ся маг­нит­ное поле пучка? Фор­му­лы, опи­сы­ва­ю­щие ско­рость фор­ми­ро­ва­ния маг­нит­но­го поля – где они?

Об­ла­да­ет ли пучок ча­стиц, по­доб­но про­во­ду, свой­ством ин­дук­тив­но­сти? Если об­ла­да­ет, то где фор­му­ла для ее рас­че­та?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

А вот имен­но по­это­му я и от­пра­вил Вас ли­стать учеб­ник элек­тро­ди­на­ми­ки.

Кроме по­след­не­го во­про­са. Для него надо ли­стать учеб­ник по уско­ри­тель­ной фи­зи­ке, где по­доб­ные вещи часто на­зы­ва­ют­ся им­пе­дан­сом.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Что-​то я на пред­по­след­ний во­прос от­ве­та в учеб­ни­ках не вижу …
Если ча­сти­цы тра­тят на со­зда­ние маг­нит­но­го поля часть своей ки­не­ти­че­ской энер­гии, то их дви­же­ние за­мед­ля­ет­ся.
Если дви­же­ние за­мед­ля­ет­ся, то имеет место со­про­тив­ле­ние дви­же­нию со сто­ро­ны окру­жа­ю­щей среды, в дан­ном слу­чае – ва­ку­у­ма.
На­ли­чие же со­про­тив­ле­ния дви­же­нию ча­стиц со сто­ро­ны ва­ку­у­ма никак не со­гла­су­ет­ся с Тео­ри­ей От­но­си­тель­но­сти.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Ну не ви­ди­те - да и пусть с ней.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

ЦЕРН на ЦЕРН ме­нять, толь­ко время те­рять

 
Загрузка...