Список основных вех и фактов на пути по "исключению России из CERN". Публикуется для того, чтобы самому ничего не потерять, и постольку поскольку эта тематика вызывает интерес у здешней аудитории. Ну и, так сказать, немного реалий в противовес
https://aftershock.news/?q=node/1121680&page=2
1. Россия не является полноправным членом CERN. Россия, как государство, является наблюдателем. Принципы взаимоотношений Российского государства и CERN регулируются рамочным соглашением: https://docs.cntd.ru/document/563897812
Именно это соглашение не планируется продлевать по истечении его срока действия в 2024. Именно это непродление обычно представляют как "Россию выгоняют из CERN".
2. Непосредственными участниками отдельных экспериментов и проектов, базирующихся в CERN являются отдельные российские организации. Взаимоотношения организаций и экспериментов регулируются отдельными документами. Помимо участия в экспериментах, российские организации выполняют некоторые работы и поставляют оборудование по самым обычным контрактам и договорам. Вообще говоря, вся эта деятельность вполне возможна без рамочного соглашения, пусть и не в существующих формах, без центральной координации и поддержки.
3. Когда началась СВО, в Европе начались требования исключить Россию отовсюду, откуда возможно. Эта волна не могла не накрыть научные организации вообще и CERN в частности. Внутри российского сообщества в CERN родилось следующее письмо: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd724tyPAFifsxHAjaoiWtlA0AwGlIK...
В этом письме ответственность за начало войны возлагается на Россию. Соответственно, это письмо используется в качестве доказательства того, что российские учёные выступают против политики российского правительства.
На самом деле письмо вызвало оживлённую дискуссию внутри российского сообщества в CERN. Усреднённую реакцию можно охарактеризовать как "пусть кто хочет - тот подписывает, не мешайте работать".
4. Операция России на Украине была воспринята европейско-американским научным сообществом как неоправданная, несправедливая и жестокая акция. Это неудивительно для людей, которые понятия не имеют о предыстории, и для которых Путин уже давно - средоточие мирового зла. Справедливости ради, альтернативные позиции тоже имеют место (например: "CERN не осуждал мою страну за Ливию, так какого чёрта?"), но среда в целом отреагировала так, как указано выше. Учёные, как и остальные люди, имеют немного времени думать о чём-то, кроме своей непосредственной деятельности, и как нормальные люди, как правило полагаются на доминирующие в данном обществе СМИ. Следует также учитывать, что физики из разных стран находятся в постоянном контакте друг с другом, и украинские физики транслируют страшные картины разрушения Украины, правдивые или нет, своим коллегам. Кроме того, в этом сообществе действует презумпция добросовестности. Поэтому когда украинский коллега говорит об обстреле Краматорска российской ракетой - этому сложно что-то противопоставить.
В этой обстановке в CERN были запущены инициативы по оказанию гуманитарной помощи Украине, а также по временной эвакуации украинских коллег в CERN (в том числе, отношения к CERN ранее не имевших).
5. Как и во всём западном мире, в науке поднялась волна за исключение России отовсюду. Где-то, как в Германии, запрет на сотрудничество с Россией (и Белоруссией) введён сверху, на уровне правительства. CERN не подчиняется внешней бюрократии, поэтому его пытаются продавить через "общественное мнение" снизу.
Давление небольших активно истерящих групп продолжается. Внутри экспериментов такие группы концентрируются, зачастую, вокруг польских, прибалтийских и украинских физиков. К настоящему времени, впрочем, жар страстей, похоже, спал.
Масла в огонь подлило письмо ректоров российских вузов: https://rg.ru/2022/03/05/rossijskij-soiuz-rektorov-vystupil-s-obrashchen.... Оно было воспринято однозначно как письмо в поддержку СВО. В частности, были предложения ограничить отношения если не со всей Россией, то только с теми вузами, ректоры которых подписали письмо.
В марте Советом CERN было принято решение запретить участие учёных CERN в организации мероприятий, проводимых в России и Белоруссии (напр. конференций), а также запретить введение в коллаборации новых людей https://nplus1.ru/news/2022/03/08/suspended. На уровне отдельных экспериментов было ограничено авторство. Дискуссии по авторству проходили под воздействием следующих факторов:
(1) давление групп, требующих полного исключения российских учёных;
(2) запрет ряда правительств учёным, работающим в своих национальных организациях, публиковаться совместно с россиянами;
(3) стандартное требование финансирующих организаций ссылаться на них в публикациях;
(4) протесты не-российских учёных против исключения российских коллег (вплоть до: "если вы исключите россиян - мы тоже откажемся от авторства");
(5) стремление не потерять плюсы, которые эксперименты имеют от участия российских учёных и специалистов;
В-общем, была реальная угроза потерять не только российские деньги, специалистов и компетенции, но и внести вражду в коллективы, даже если россиян из них убрать.
В известном мне случае коллаборация не публикует никаких авторов вообще, статьи подписываются просто названием коллаборации, без указания фамилий, работодателей и финансирующих организаций. Это является временным компромиссом, поскольку в долгосрочной перспективе не устраивает ни авторов, ни работодателей, ни фонды.
6. Параллельно с этим были запущены "программы убежища" как для украинских физиков, убегающих от войны, так и для российских учёных, не поддерживающих политику властей России и, в силу этого, оказавшихся в зоне риска. В известных мне случаях эти программы финансируются университетами - участниками экспериментов и представляют собой полноправные позиции. Это вызвало определенный отток кадров из российских организаций. Не все, воспользовавшиеся этими программами, действительно имеют основания опасаться преследований за свои взгляды (хотя прецеденты тоже имеются). И не все уволились в России из своих организаций. Следует также помнить, что россияне были ограничены в своих возможностях претендовать на позиции в CERN, поскольку Россия не является полноправным участником организации. Поэтому открывшиеся программы были использованы как возможность продвинуться в карьере.
7. Существует мнение, что июньским решением Совета CERN российские учёные были исключены из CERN. Особую радость это вызвало у украинцев (https://www.youtube.com/watch?v=5_GRvQiyUMM [*]). Но по законам природы перемога превращается в зраду. Фактически этим решением были отвергнуты надежды людей, желавших такого исключения немедленно. В 2024 году соглашение всё равно было бы пересмотрено, в него были бы внесены изменения и дополнения и т. п. И если политическая ситуация повернет к нормализации, можно будет сказать, что решение 2022 года больше не актуально. Кроме того, как отмечалось выше, сотрудничество с CERN для организаций и отдельных людей вообще не требует наличия рамочного соглашения с Россией. Однако, до 2024 CERN постарается снизить зависимость от России, а россияне имеют время переключиться на другие проекты. Пока что все могут работать как работали. Однако ограничения по введению людей в эксперименты сохраняется. Это может быть критично в среднесрочной перспективе.
8. Что дальше? Ситуация с заморозкой авторства не устраивает как российские, так и зарубежные фонды. Поэтому в конце июля ожидаются какие-то решения по этому поводу. Вероятно, администрация CERN и руководство экспериментов попытаются убедить россиян, чтобы они пожертвовали своим именем в публикациях ради "общего блага научного сообщества".
Важнейшим моментом является позиция российского МинОбрНауки, которая будет определять планы российских учёных и специалистов, каким-либо образом связанных с экспериментами CERN, на ближайшие два года и которая пока неясна. Что касается денег, сейчас официально перевести деньги в CERN - задача нетривиальная. Насколько мне известно, российское государство деньги в CERN пока не платит (не может или делает вид, что не может - другой вопрос).
Вроде бы ничего секретного в этом тексте нет, просто систематизация и немного информации от людей на месте. Все ссылки получены из открытых источников.
Комментарии
Забрать своё, если нельзя - сломать. Пусть постом подобное сделают сами :-) Они неумеют многое а часть никогда и не умели.
Сейчас хорошая возможность разорвать все ненужные нам связи с нашими заклятыми "партнёрами". И не надо предаваться иллюзиям, что ТАМ все люди хорошие, только правители у них плохие.
"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)
Спасибо за разъяснение о реальном положении дел.
Ничего. Скоро у нас будет свой коллайдер, на Камчатке. Прямолинейный, как тубус чертёжный. Помните историю с Резерфордом на Сольвеевском конгрессе?
Да, тогда Эрнест поднял над головой тубус и сказал, что так будет выглядеть самый первый в мире коллайдер. Ну, потом он роздал сидящим в первых рядах корифеям вырезанные из бумаги круги, диаметром 10 см, и объяснил, что так будут выглядеть протоны, разогнанные до скорости света. Ну, почти до скорости света.
Эйнштейн повертел в руках этот кружок и заметил, что этот юноша далеко пойдёт. И как в воду глядел!
Кароч, если на Баке продольные размеры протонов сокращаются в 1000 раз, то в нашем они будут сокращаться в 10 000! Ну, для большей наглядности сравните круг из бумаги диаметром 100 см и круг диаметром 10 см. На котором можно разглядеть больше деталей?
Вот, воот, в том-то и дело! )
Коллайдер это тупик и распил бабла. Признать это значит иметь смелость и волю к новым открытиям. Будущее за экспериментами в космосе!
Аминь
Гномы давно войнушку замышляли, начали строить тоннели что не в себя (может и города целые), скрыть это можно было только за чём-то прекрасным, чтобы все обтекали как на Илону Масковну! Что там с его старлинком, интернет для бедных районов земли
Африки?Да, спасибо. Пучок протонов состоит из нескольких тысяч капель, а в каждой капле по 100 миллиардов протонов, очищенных от электронных оболочек.
В качестве сырья для изготовления препарата протонов мы используем газообразный водород. Да, атомы водорода отряхиваются над титановым ведром от одного-единственного электрона, не спеша вращавшегося вокруг ядра. Ничего сложного... (кстати, не спеша пишется раздельно... всегда!)
Расстояние между протонами в капле порядка нескольких диаметров. Отсюда вы сами можете подсчитать расстояние между... кварками внутри протона. Учитывая, что адронные джеты начинают бить из столкнувшихся протонов в среднем один раз на тысячу экспериментов. Да, когда происходит лобовое столкновение кварков.
Ещё ни одному человеку на Земле не удалось наблюдать распад протона! Адронные джеты не в счёт. Они не являются свидетельством распада протона.
Да и распад нейтрона можно назвать распадом лишь условно. Просто из него вылетает электрон, только и всего. Вылетает и тут же попадает на орбиту вокруг получившегося протона. Да, таким образом получается водород.
Если вам доводилось бывать на атомных подводных лодках, то вы могли почувствовать лёгкий запах водорода в районе реактора. И если поднести к крышке реактора зажжённую спичку, она вспыхнет ярким еле заметным пламенем. Почти бесцветным. Так горит водород.
Да, нейтроны реактора быстро окисляются на воздухе и превращаются в атомы водорода... )
Спасибо большое! Всегда с большим удовольствием читаю Ваши комментарии.
Только вместо титанового ведерка можно взять чугуниевый казан? И по поводу распада протонов не совсем верно. Мы как то стеклянную флягу позитрончиков насобирали. Потом в микроскоп, позаимствованный в кабинете биологии наблюдали их мельтешение. Видюшку Сонку Хогбену отправили. Он прохвессором уже стал.
Своё колечко надо делать. И всяких наших учёных пора подальше от Запада держать. Чтоб не очень там борзели. На наших оесурсах и даже в члены не приняли? А бУкраину с Польшей приняли, значит? Ну и пшли псу под хвост. Могут им ещё по нобелевке дать, одним за выдающийся художественный свист, вторым за столь же выдающееся художественное шипение.
Россия сама прервала переговоры о полноценном членстве несколько лет назад.
В частности, именно поэтому Россия прервала переговоры. Чтобы сосредоточить ресурсы на своих проектах. СКИФ, NICA etc. По крайней мере, так говорилось.
Вот именно, что у Украины, Польши и Литвы есть интерес дойти до полноценного членства. На свои проекты такого уровня они не способны.
Современные эксперименты очень сложные для индивидуального исполнения. Содружество было хорошо тем, что страны занимались частями экспериментов, наиболее близких к их компетенциям. Если мы с нуля всё сами будем делать, то создание установки с 10 лет растянется до....
с Китаем кооперироваться. Хотя, они по факту, у себя повторяют в виде национальных проектов то что делается в ходе международных корпораций. Средства и люди есть - могут себе позволить пилить независимо от других.
А мы делаем далеко не с нуля. И немало уже сделали.
Найдите хоть одну научную конференцию с CERN и российскими учёными. Дистанционно по видео связи она проходит. Так вот во время выступления представителей так называемого мирового сообщества русские учёные еле смех сдерживают слушая доклады. Я не говорю что все там идиоты, просто деньги не пахнут. Наука это не про деньги...
"с нуля" ?
С чего бы это?
Где бы были всякие ихние (прости Господи) колляйдеры без наших специалистов со среднемаша из той же Дубны, Протвино и прочих профильных институтов?
Всё "содружество" заключалось исключительно в том, что у нас вытягивали мозги и идеи сначала за "жувачку и джинсы", а сейчас - ХЗ за что.
Короче, никакого "нуля" у нас точно нет. Посмотрите, хотя бы, на компетенции в области создания и сопровождения жизненного цикла АЭС. Короче, если "закуклимся", то проиграем точно не мы.
ИМХО.
С момента создания CERN было ясно, чем всё кончится, ничего удивительного. Всё своё нужно иметь и развивать.
Вот последнюю фразу всем молотком в бошки прямо.
Вспоминается письмо ICANN в ответ рьяному украинскому Набоку на требование отключения всей России «от интернета».
ответ простой и незамысловатый со смыслом «отвали».
Меня всегда поражает учОный, который кроме своей узкой специальности ничерта больше не может толком, ни в чем не разбирается, но делает далеко идущие выводы. Перспективы таких узких специалистов во всех направлениях деятельности одинаковы.
А разве есть какие то другие ученые, они все такие. Недаром есть такое изречение - «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя»
нет никакого
Пока есть государства и границы, ученый прежде всего - гражданин своей страны и должен ставить ее интересы превыше некоего мифического научного сообщества. А если, работая на благо своей страны, он сделает что-то и ради блага "всего человечества", то - постольку, поскольку. Просто так вышло.
И наоборот, если своим делом он может навредить интересам своей страны, но "общее благо научного сообщества" от этого выграет или другие страны, то он может их всех скопом послать. Не сотрудничать, не публиковать у них или совместно.
Да и нет никакого единого, сплоченого "научного сообщества". Есть организации, есть клики, готовые перегрызть горло друг другу, готовые сфалсифицировать результаты своих исследований ради хорошего куша или престижа, сокрыть провала ради того самого, нагадить
коллегамконкурентам.Давно уже нет таких идеалистов, которые готовы поделиться всем миром своими результатами ради блага всего человечества. Говорят, Тесла когда-то сжег своих журналов исследований, чтобы они не попали в руках того самого "человечества". Не знаем правда это или нет, но решение у него было правильным.
Sir_Antonio, выдели цветом этот коммент. А мой удали.
Поэтому "общее благо научного сообщества" - в кавычках.
Надо полагать, Тесла сжёг свои бумаги не потому что был якобы гением, а потому что был умным, и понимал, что он оставив свои бумаги для историков будущего, скорей всего станет в будущем неким прототипом для околонаучных анекдотов, когда его наивные теории и предположения, в будущем попадут в разряд анекдотичных научных теорий прошлого, когда наука только только вставала на ноги.
Собственно так поступали многие, и не только в науке, что даёт думать о таком предположении.
Тогда о физики мало что понимали, и каждый строил теории одна фантастичней другой, на базисе таких же фантазий.
А Тесла проводил эксперименты с высокими напряжениями, и частотами доступными на то время. Но в высоком напряжении никаких загадок не оказалось, на чем собственно закономерно и окончились эксперименты Тесла.
Отменить мораторий на проведение подземных ядерных взрывов. В интересах народного хозяйства.
одно длинное и непонятное слово - СВЕРХПРОВОДНИКИ...
и да гелий тоже из РФ тк он продукт переработки очистки метана...
Российских физиков в ЦЕРНе поди в десятки раз больше, чем украинских и прибалтийских. Это пример как небольшая группа людей с активной и скоординированной гражданской позицией может навязать свое мнение пассивному большинству
Дело даже не в какой-то аморфности большинства и не в какой-то особой активности меньшинства. А в какой-то гнили, присущей большинству. Российские физики сами написали письмо, упомянутое в пункте 3, чуть ли не 25-го февраля, когда "меньшинство" ещё только раскручивалось и не было понятно, будет вообще CERN как-то реагировать на официальном уровне или нет. Такой бег впереди паровоза. Они навряд ли сами поняли, что они написали: "а чо такова?".
То, что учёные в большинстве своём на деле инфантильные проститутки и при этом жадные наглые воры и очковтиратели, мы узнали при развале СССР, а сейчас уже ничего нового.
"Педерасы, сэр".
Именно так, к сожалению..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Большое спасибо за чёткую и информативную картинку из жизни международного научного сообщества.
На мой тёмный мракобесный взгляд - этот церн есть опасная игрушка и должен быть разрушен.
Может быть поэтому он построен довольно далеко от России?
Люблю я, знаете, по выходным принести в жертву Цернуннусу девственную аспирантку. Прямо на алтаре Шивы.
Предохраняться не забывайте.
Все эти международные проекты разваливаются всегда.Рано или поздно..Своё иметь надо.А оборзевших учоных- "гнать и не пущать". А шо делать ? По другому- никак. Сто раз проверено.
Следующим шагом ЦЕРНа будет переименование авторов путем добавления в конце фамилии - ко или енко. Иванов - Иваненко, Петров - Петренко .. И замена Имен - Николай - Микола итд
Таким образом, вклад Украины в науку резко увеличится, а РФ - резко упадет. Дебилы кругом встречаются и вероятность их нахождения не зависит от того, чем человек занимается. Тех что в ЦЕРНе пора классифицировать как Дебиленко обычный европеикус
Если они берут теперь в штат ЦЕРНа физиков - других специальностей из Украины, то почему не пойти дальше и брать - украинок в качестве уборщиц, да .. и детей - просто так. Хотя нет. Дети же маленькие и электроны маленькие. Так что дети их лучше смогут разглядеть. Выгоняем псевдо-ученых и берем на работу - украинских детей. Вероятность того что те или другие сделают что-то полезное - примерно одинаковая. А так хоть детей сохраним..
Для проведения некоторых важных экспериментов коллайдер вовсе не требуется, достаточно преодолеть психологический барьер.
Вакуум, например, сам по себе оказывает сопротивление движению заряженных частиц.
Этот факт прямо противоречит Теории Относительности и потому тщательно скрывается. Кто не верит моему утверждению – может полистать учебники по электродинамике.
Начать можно с пучков заряженных частиц: вокруг пучка образуется магнитное поле. Самый простой пример – это установившийся режим, когда поле полностью сформировалось.
К чему будет «привязано» магнитное поле?
Ну вот и полистайте учебники электродинамики. Особенно - параграф про потенциалы Лиенара-Вихерта.
Поясняю свою мысль: в случае с пучком заряженных частиц магнитное поле всегда привязано к среде, окружающей пучок. Среда, через которую распространяются физические взаимодействия, существует даже в вакууме.
Привязать систему координат к какому-либо электрону, движущемуся в составе пучка, нельзя, так как в этом случае невозможно будет вычислить силу Ампера: эта сила противодействует силе Кулона, приводящей к расфокусировке пучка.
Как человек, неоднократно привязывавший системы отсчета к частице, движущейся в пучке, я могу Вам сказать, что Вы где-то ошибаетесь в Ваших рассуждениях.
Интересно-интересно …
Процесс формирования собственного магнитного поля вокруг пучка кто-нибудь когда-нибудь рассматривал?
Магнитное поле энергией обладает? А энергия эта – она откуда берется?
Частицы, находящиеся, условно говоря, на переднем фронте пучка, должны потратить часть своей кинетической энергии на создание магнитного поля.
Как быстро формируется магнитное поле пучка? Формулы, описывающие скорость формирования магнитного поля – где они?
Обладает ли пучок частиц, подобно проводу, свойством индуктивности? Если обладает, то где формула для ее расчета?
А вот именно поэтому я и отправил Вас листать учебник электродинамики.
Кроме последнего вопроса. Для него надо листать учебник по ускорительной физике, где подобные вещи часто называются импедансом.
Что-то я на предпоследний вопрос ответа в учебниках не вижу …
Если частицы тратят на создание магнитного поля часть своей кинетической энергии, то их движение замедляется.
Если движение замедляется, то имеет место сопротивление движению со стороны окружающей среды, в данном случае – вакуума.
Наличие же сопротивления движению частиц со стороны вакуума никак не согласуется с Теорией Относительности.
Ну не видите - да и пусть с ней.
ЦЕРН на ЦЕРН менять, только время терять