Существование фирмы

Аватар пользователя Dzhi

Способы производства: азиатский, античный (рабовладельческий), феодальный и капиталистический(с).

Подвиды способов производства в фирмах.

Первый способ производства.

Это производственная цепочка, когда первый добыл руду (пусть условно руками без использования ране произведённой техники) продал второму, тот руду или просто раздробил или обогатил и далее продал руду третьему за предыдущую цену, плюс добавил стоимость своего труда, третий купил у второго и выплавил металл добавил свою цену и продал следующему и т.д. по производственной цепочке (отсюда и НДС и его вред).

Т.е. получается, что каждый следующий покупатель должен иметь денег (своих или ссуд/займов/кредитов) на покупку всей предыдущей цепочки (цепочек). В этом случае промежуточный производитель живет покупкой/продажей своего промежуточного товара (услуги), за счёт этого у него и получается большой оборотный капитал учитывающий все предыдущие купли-продажи.

 

Второй способ производства.

Это организация фирмы (или в конце корпорации) полного производственного цикла, когда при передаче промежуточного обработанного изделия не платится вся цена товара плюс цена труда на этом участке. Происходит получение, а не покупка, например, металла от предыдущего специализированного производителя, а далее металл проходит производственный цикл в фирме, при этом на каждом этапе считаются локальные затраты за труд и лишь в конце суммируется цена товара.

 

При таком подходе каждому промежуточному звену в производственной цепочке не нужно иметь много денег (оборотных средств), на покупку предыдущего этапа, а денег достаточно только на производство. Например, на старте фирмы достаточно иметь денег только на накладные расходы без капиталов на покупку предыдущего, в производственной цепочке, изделия. Или пример как аллегория с автомойкой - мойщик не покупает машину потом моет и возвращает машину за цену машины плюс цену мойки, а возвращает машину помытой за стоимость мойки.

Таким образом ненужно брать кредит на покупку предыдущей цепочки, отсюда резко сокращаются риски банкротства (исключается банковская наценка с сопутствующей инфляцией).

Одним из вариантов становится передача в «долг» (в кредит) промежуточных изделий (материалов).

 

В экономике могут использоваться два этих механизма, когда товар состоит из деталей, итоговый собиратель товара покупает его полностью из поддеталей, но каждому производителю поддеталей не нужно покупать предыдущую подсборку, чтобы добавить свою деталь и продать следующему производителю и так до конца.


Дополнение.

Азиатский способ производства, как докапиталистический являлся способом эмиссии денег под инфраструктурные проекты. Существовала двухконтурная денежная система, состоящая из наличных (серебряных/медных «БИ») монет/денег (обмениваемых на рынке на товары/услуги) и БУМАЖНЫМИ («ЧАО») деньгами печатаемых на строительство. Бумажные деньги основывались на власти (в т.ч. на репрессивном аппарате), а был ли там феодализм и рабство вопрос вторичный. Например в России были крепостные рабочие, что для западного капитализма не свойственно.

Проблема данного способа, что нет большой прибыли и обгоняющая китайская цивилизация проиграла капитализму, где через кредит продается будущее здесь и сейчас (с).

Отступление.

Современные цифровые технологи ИТ позволяют производить товар по кооперативному принципу, когда первый производитель передаёт товар второму с биркой (например, блокчейном и с подсчётом при помощи межотраслевого баланса (МОБ) роста), что в данной вещи моего труда на 1у.е. (со всеми расходами и заявленной прибылью рекомендованной МОБ), следующий беря товар и производя над ним труд/услугу вешает бирку, что его работы тут на 2 у.е. И т.д. каждый беря от предыдущего товар не платит за него полную стоимость предыдущих работ, а говорит, что его труда тут столько-то и столько-то. В итоге в конце цепочки получаем цену товара, за которую и продаётся конечному потребителю, а далее зная кто сколько вложился все получают оплату (или получают заранее при помощи условного кредита).

Данный способ позволит выровнять УРТ в технологической зоне, и тем выровнять зарплаты.


Каждый изготовитель поддетали (и в конце готового товара) делает её из деталей более низкой детализации либо по последовательной сборной схеме (как и в конце и происходит на конвейере) или по запараллельной.

 

Попеременно используя данный фактор и появляются локальные фирмы в системе разделения труда.

В зависимости от того в какой последовательности-параллельности выгодно уменьшать расходы и увеличивать производительность на такие составляющие и делятся специализированные фирмы, т.е. выделяются фирмы в виде «ветви» производственной цепочки, а далее они могут укрупниться в корпорацию с контролем всей цепочки.

 

Фирмы появляются как фактор укрупнения разрозненных «ремесленников» в длинной производственной цепочке в одну производственную линию, при этом фирма укрупняется, а уровень разделения труда углубляется, со специализацией «ремесленника» на конкретную операцию с максимальным использованием ресурсов. Ресурс используется по максимуму, в первою очередь, редкий (например станок или человек с уникальными способностями), а потом менее редкий. «Задача фирмы заменить более редкий ресурс менее редким» (с).

 

В фирме происходит углубление разделения труда, так чтобы упрощать производственные процессы до простых менее квалифицированных (или вообще не квалифицированных) операций или специализированных. И делать максимальную загрузку ресурсов (станков, людей) в процессе производства, деля процессы на как можно более запараллельные с последовательными операциями (в виде конвейера) в этих запараллельных процессах.


Дополнение. Тогда смысл государства создавать, такую систему разделения труда в технологической зоне, когда очень просто переучивать людей на любую профессию, давая людям базовые знания достаточные для такого труда, и давать изучать более глубокие знания по способностям и по желаниям всем независимо от возраста.

Дополнение. Существование фирмы это упрощение труда за счёт уменьшения необходимости работников овладевать сложными знаниями. Тогда это одновременно и эксплуатация капиталистом наёмного работника, но одновременно и средний доход, при этом подняться на более высокую планку в оплате работник уже не может (по факту с ростом людей без знаний их зарплата начинает снижаться). Это как система магнитов со «скалярным» полем когда и приблизиться не могут и оторваться магниты не могут (всегда остаётся воздушная прослойка между магнитами). Однако даже получив высокое образование свой потенциал ранее возможный работник как предприниматель реализовать себя не может - слишком много таких, т.е. высокая конкуренция.


Таким образом укрупнение увеличивает производительность фирмы. Если фирма перестаёт углублять уровень разделения труда, то она перестаёт расти качественно, но она может расти количественно. Однако и количественный и качественный рост ограничен пределом управляемости системы, когда, например, при передаче команд (информации) с верха вниз и обратных реакций снизу вверх (а также горизонтальных разросшихся связей) происходит искажение информации. Для этого нужно решать задачу по предотвращению искаженной передачи информации между всеми акторами фирмы. Т.е. решать задачу из гуманитарных наук по преодолению информационного барьера.

Дополнительно, при создании фирмы накладные управленческие расходы уменьшаются, т.к. каждому рабочему или специализированной фирме (в корпорации) не нужно заниматься управлением и менеджментом и тому подобном не производственным трудом (например бухучетом) - это классика экономики. «Однако с определённого момента управленческие издержки превышают транзакционные» (с).

Благодаря углублению разделения труда растёт производительность, но принципиально стоимость товара изменяется ненамного и лишь за счёт масштаба увеличения скорости производства уменьшаются средства на труд в виде заработной платы и идёт экономия на накладных управленческих расходах. Чем быстрее произведется товар - тем быстрее поставится товар на рынок и удовлетворится покупатель, в отличие от конкурентов у которых скорость производства ниже, вот тогда можно «захватить» рынок. Девиз капитализма для массового товара - быстрее и дешевле (пример, франшиза Макдональдса).

Рост компании возможен за счёт «игры с нулевой суммой» - получении доли конкурента или за счёт общего роста системы, когда растёт спрос. В противном случае роста не будет. Рост спроса порождается или качественным (рост зарплат) или количественным (рост числа потребителей) ростом экономики (опять таки до определённой структуры экономики после наступит убывающая отдача или в терминах политэкономии «падение фондоотдачи»).

Люди закрывшихся предприятий (при игре с нулевой суммой») пойдут искать другую работу попутно открывая новые фирмы или будут сидеть на пособиях. Однако по факту высвобождается ресурс для последующего роста в виде свободных людей, которые могут работать повышая или количественно экономику или качественно, организуя базу для следующего промышленного уклада.

———

Варианты появления и существования фирмы.

 

Нулевой.

Цель капитализма/фирмы прибыль (классика).

Однако, более важно - это экономия самого ценного не накапливаемого не восполняемого ресурса - и это ВРЕМЯ. Фирма создаётся для «экономии» времени.

 

Первый.

До определённого момента (размера УРТ) фирма не может позволить себе в штат некоторых специалистов, т.к. если бы они работали в фирме, то небыли заняты полностью на весь рабочий день, а брать их штат и платить полную заплату невыгодно, т.к. их труда в конечном продукте меньше зарплаты. Тогда проще нанимать специалиста на стороне или привлекать к работе стороннюю фирму, платя только за конкретную работу. В свою очередь у данной фирмы или специалиста загрузка полная. Тогда специалист может организовать свою фирму (вначале например ИП) и благодаря специализации делать подизделие дешевле чем в фирме которая заказывает. Правда таких заказывающих фирм должно быть много в противном случае, ИП не найдёт заказчиков и откажется от своей профессии.

 

Второй.

Фирма заказчик - если сложится ситуация, когда делать подизделие нужно, а содержать специалиста (фирму) невыгодно, а у специалиста в этой технологической зоне нет иных заказов - будет вынуждена содержать такого специалиста, обеспечивая ему средний или выше уровень зарплат несмотря на то что он не загружен полностью и его невыгодно содержать.

Фирма заказчик будет вынуждена перераспределять зарплаты (или часть прибыли) от остальных в сторону данного специалиста. Но пока общая стоимость конечного продукта не даёт убытков такая система работает, как только нет все специалисты, включая убыточного окажутся на улице.

Отсюда один из факторов существования фирмы это необходимость содержать убыточные работы (работников или целые фирмы, а может и корпорации с государствами) с целью выпуска конечного продукта без конечного убытка в производственной цепочке.

(Размер /длинна цепочки ограничена нижними факторами невозможностью купить дорогой товар, в т.ч. и в кредит.)

Таким образом риски снижаются, т.к. локальный невыгодный специалист не видя всю конъектуру рынка может (узко видя что он как бы монополист) вскружит цену на свою работу ещё выше, а содержа такого специалиста или фирму внутри производственного контура можно гарантировать, что это скорее всего не произойдёт.

А вот изначальное «дробление» на фирмы в общем УРТ производственной цепочки увеличивает риски (например банкротств) и наоборот объединение фирм («ремесленников») уменьшает риски.

 

Третий.

Возможен вариант когда наоборот заказов у головной фирмы так много, что его собственные специалисты не справляются с работой. Тогда заказ передают на строну свободным специалистам или фирмам не являющимися совсем прямыми конкурентами головной. Нанять новых головная фирма не может в следствие, например, невозможности расширить производство (нет новых цехов или места для рабочих мест) или процесс организованный внутри фирмы может выходит дороже, чем у существующих фирм или специалистов, у которых заказывается подизделие, т.к. последние имеют опыт и УРТ позволяющий иметь низкие цены (в т.ч. у них низкие налоги и накладные расходы), чем у заказчика изготавливающего всё изделие.

 

Четвёртый.

Как и при взаимодействие развитых и развивающихся стран происходит дисбаланс в ценах по причинам уровня разделения труда. 

Так в мегаполисе (столице) УРТ больше, чем в провинции (или аналог областной развитый город и местный районный посёлок). В связи с этим цены в мегаполисе выше (в среднем!) чем в провинции. Исходя из этого столице выгодно вынести часть заказов в провинцию, т.к. час труда там обходится дешевле.

Провинция тогда не работает на местный УРТ, а работает на столичную технологическую зону, однако деньги из столицы тратит у себя в провинции (мечтая переехать в столицу и получать по столичному). Правда тогда в столице появляется дефицит денег, т.к. деньги выводятся из локальной технологической зоны.

В таких условиях в провинции и появляется фирма делающая дешевле чем в столице.

 

Пятый.

Крупным выгодно/удобно работать с крупными заказами.

Мелким выгодно/возможно работать с мелкими заказами.

Заказать у крупной компании мелкий заказ очень тяжело, им «мелкооптовый» заказчик невыгоден в силу больших накладных расходов с их инфраструктурой рассчитанной на большие объемы при которых их бизнес рентабелен.

Тогда и появляются для удовлетворения спроса мелкие фирмы.

 

Шестой.

Госкорпорации организуемые сверху вниз.

Аналогично - новые фирмы организуются корпорациями или крупными фирмами. Эти новые фирмы специализируются на конкретную тематику, которой головная фирма или не занималась или решила обновить внутреннюю конкуренцию, постепенно закрыв старые производства.

Фирмы могут организовываться для создания нового «рынка», т.е. нового спроса изначально искусственного. Например закрыв городской транспорт и заменив его автомобильной промышленностью и вместе «расходниками» в виде заправок, кафе(забегаловками), дорогами, торговыми центрами (молл) и т.д. создать новый рынок.

 

Седьмой.

Инфляция (но не гиперинфляция) создаёт фирмы, как фактор сохранения производственного капитала и его приращения. Деньги без движения подвержены инфляции. Имея землю владелец получат с неё ренту (тот же налог), однако инфляция сьедает доход от ранее полученной ренты, а земля имеет в основном свойство убывающей отдачи, а повышение отдачи от земли идёт только с использованием промышленного капитала. Крупные с/х имеют большой УРТ и больше выпускают продукции и это позволяет им создавать заказ (спрос рождает предложение) на трактора и удобрения - создавая по сути фирмы. Т.е. благодаря появлению излишнему (прибавочному) продукту создаётся фирма. Если бы излишнего продукта не было (ресурса роста), то не было новых фирм.

 

Восьмой.

Более глубокий уровень разделения труда возможен при большом рынке сбыта и производства. Более большой УРТ приводит не к удешевлению продукции (вначале к удешевлению), а к удорожанию, однако при этом и зарплаты в этой технологической зоне высокие.

Длинные производственные цепочки увеличивают объемы, а с объемами и зарплаты.

Тогда смысл существования фирмы это объединение людей в артели, цеха, фирмы и т.д. с целью увеличения прибыли или доходов организатора и работников.

 

Девятый.

Фирма есть концентрация знаний и умений в одном нужном месте. Как это было в древнем Аркаим.

 

Десятый.

При обороте денег есть факт, что при длинных производственных цепочках (АЭС десятилетиями) на каждом этапе прибавляется инфляционный налог, тогда покупающий итоговый продукт или на накопления или на полученную з/п или в кредит переплачивает за товар, в то время как его нынешняя зарплата это только в будущем проданный товар (в котором он участвует), он её получает или как кредит или как прошлые продажи.

Однако для предпринимателя выгодно создавать фирму которая владеет или создаёт замыкающую технологию. Т.е. быть на вершине производственной пирамиде и не зависеть от инфляции, которая съедает доход нижних звеньев производственной цепочки, а всегда продавать товар с инфляционной наценкой («налогом»).

 

Одиннадцатый.

Для создания предметно-технологического множества ПТМ.

Зачастую для претворения в жизнь идей и изобретений необходимо создать «инфраструктуру».

Если есть ресурс роста (например и не только это, высвободившееся время рабочих (безработных) от углубления УРТ), то его направляют на создание группы товара «А» (средств производства) требуемых станков и оборудования, и на них создаются отсутствующие товары «Б» (и/или «А» выполненных на «А») предметов потребления для реализации НТР.

Т.е. фирма существует/создаётся для претворения в жизнь необходимого ПТМ на базе свободных ресурсов и НТП с НИОКР и с ТЭО.

 

Двенадцатый.

Классический предпринимательский талант.

 

Тринадцатый.

Финансовый контур создаёт фирмы.

При дефиците денег или при их полном отсутствии развитие фирмы (ремесленника, мануфактуры и т.д.) возможно, но развитие затруднено. Фирмы существуют за счёт имеющихся ресурсов или повышения отдачи от использования «ресурса роста». Однако при денежных отношениях и большом ПТМ нужны деньги, а при их дефиците фирмы распадаются, нет информации от взаимодействия Д-Т-Д’ быстрой информации по обратным связям по сравнению с бартерной схемой Т-Т’. Товары движутся от А к Б, а деньги в обратном направлении от Б к А. При этом А может получить товар от С при помощи денег, а не обмена. При товарном Т-Т’ обмене в бартере возможно крайне маленькое число взаимодействующих производителей, товар меняется только на товар и не всем нужен товар для обмена.

При циркуляции денежных потоков и их избытков за счёт судного процента и банковского мультипликатора появляется возможность финансировать образование фирмы.

Денежные потоки стимулируют экономический рост.


Дополнение. При первом и втором (только вначале и только в конце) способе производства (см. вначале статьи) и появляется необходимость в кредите, появляются банкиры. А с банкирами появляется «капиталистическое планирование» с контролем производственных цепочек и Уровня разделения труда от «невидимой руки». Банкиры определяют стоимость кредита и давать ли кредит фирме. Банки - это способ преодоления второго информационного барьера по формуле Т-Д-Т’ — во первых переводя систему к формуле Д-Т-Д’, во вторых упрощая до Д-Д’ (в финансовом секторе - «процентщиков», «менял» и «оценщиков»), и главное, в третьих появление не денег, а долгов (кредитов «К»), т.е. Т-(Д+К)-Т’, в итоге получаем Т-К-Т’.

(Первый информационный барьер - это преодоления формулы Т-Т’ с появлением денег)

Возникает само поддерживающийся механизм (вначале с повышающейся отдачей, а потом с понижающейся). Из «неоткуда» берутся деньги (кредитный мультипликатор) под них производится товар и продаётся с прибылью («наценкой»). Банк получает процент по кредиту, производитель прибыль. Государство печатает деньги в виде ДОЛГА, добавляя (упрощенно говоря) в экономику прибыль банков и фирм в виде стоимости дополнительного продукта, в стоимостном выражении (Д’ минус Д).

Т.е. в некотором смысле фирмы (не путать с ремесленниками до мануфактур) - это «сопутствующий» продукт банков, которые появились как узаконенный государством судный процент.

(Одним из способов преодоления информационного барьера «Золотого стандарта» стал и переход на бумажные деньги с отвязкой от золота и следом превращение денег в ДОЛГИ превосходя наличные деньги в более чем 10-ки раз!)

Отступление. В советское время была применена двухконтурная денежная система обращения.  Приведя систему к формулам Т-(Д+К)-Т’ только для продажи группы товаров «Б» и получения ЗП только людьми. Для производства группы товаров «А» и «Б» это пТ-(бД+бК)-пТ’ в виде безналичных денег и безналичного кредита. Это позволяло эмитировать нужное количество денег (в виде кредитов в формуле почти автоматически), повышать ЗП и 1 апреля снижать стоимость за счёт качественного и количественного роста экономики.


Четырнадцатое

Социальное-политическое устройство общества.

См. выше узаконивание судного процента.

Законодательство способствующее предпринимательскому таланту.

Свободы-права-обязанности людей, если есть «ресурс роста» для его использования.

И т.д.

 

Пятнадцатое

Изначально дорогой не массовый товар с большой прибылью, позволяет удешевлять товар делая его более доступным и массовым, и благодаря массовости прибыль становится больше чем когда товар лакшари. 

Тогда фирма может возникнуть как «ремесленник» делающая дорогой товар (из дешевого массового сырья), изначально с большими трудозатратами. А после снижения себестоимости, за счёт накладных расходов с увеличением производительности, может увеличиваться прибыль за счёт масштаба (увеличения объемов). Главное чтобы был рынок сбыта.

 

Шестнадцатое

Ресурсом для роста могут быть различные факторы. Например в одном месте есть руда, а другом уголь, а в других местах нет ничего кроме людей и с/х. Тогда фирмы появляются в тех местах, где «ресурс роста» дешевле.

Отступление/предположение - в древнем Египте не было рабства (во времена строительства великих пирамид), т.к. от с/х (богатств воды и ила Нила) был большой прибавочный продукт, за счёт него жили люди строившие пирамиды, через перераспределения еды за работу на строительстве пирамид и храмов. И тогда (гипотеза) это был вообще не азиатский и не античный и не европейский феодальный способ производства.

 

Семнадцатый

Создание некоммерческих организаций/фирм без цели получения прибыли, а для удовлетворения различных потребностей.

 

Восемнадцатый

Обход барьерного торможения (или информационного барьера).

Открытие фирмы которая замещает длинные производственные цепочки более короткими, но и с меньшими правовыми запретами, уменьшая жесткость норм, тем самым удешевляя товар.

Например, сейчас сверхзвуковую авиацию уничтожили экологическими требованиями по выбросам, по ударной звуковой волне и по накладным расходам (в т.ч. большой расход топлива). Более 40 лет нет решения данной задачи. Гиперзвуковые решения могли бы придти на помощь, но пока они под грифом военная тайна.

 

Девятнадцатый

Как ведение войн (Ареса, Афины, Аполлона).

Без комментариев.

———

Заключение.

Фирмы появляются, когда есть Ресурс РОСТА, а это потенциальная энергия. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 5 месяцев)

Надо понимать такую вещь, что усложнения производственных цепочек уже не будет. Возможно, никогда, разве только через несколько сотен лет. Будет повсеместный процесс упрощения. Примерно, как в девяностые. Поэтому надо настраиваться на работу с короткими производственными цепочками.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Совершенно верно. И своих клиентов (промышленная автоматика) я ориентирую на то, что сенсорных панелей, например, в скорости может не стать. И если, грубо говоря, задача решается одним пускателем и двумя реле - то так и надо делать, а не городить огород с профибасами и т.п.

Вспоминаем Fallout.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Автоматизация, контроллеры, датчики и т.д

Завод по производству пентоксид ванадия с виду и внутри вроде как при Брежневе - по факту современная автоматика.

Как собираетесь получать производство без автоматики (контроллеров), Михалычем замените с его интуицией?

Примечание - Контроллер - это в некотором смысле вершина УРТ куда входит вся инфраструктура с человеческим капиталом (огромными затратами на ботаников) и т.д.

если вы занимаетесь автоматикой, тогда ищите новую работу …

или всё-таки займитесь заводом подготовление датчиков и контроллеров и т.д.

в противном случае это возврат к уровню Брежнева с уменьшением производительности.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

это возврат к уровню Брежнева с уменьшением производительности.

Дай Бог, чтобы не к уровню Николая Александровича. Хотя, если у остальных будет тот же стимпанк - ничего страшного.

Я писал не про контроллер, а про сенсорные панели. Сейчас тренд такой, директора и владельцы хотят у себя в смартфоне полную информацию о производстве в реальном времени, минуя промежуточных начальников. Ради этого подключают всё оборудование цеха к одному контроллеру.

По пентоксидам - разберёмся, если технолог толковый.

 

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

К одному это вряд ли получится, если только не просто сведения информации, а не «командовать».

И тут не вижу проблем (ясно что программисты нужны толковые) сделать сервер с веб представлением, сейчас и бим и управление через интернет.

только эвм не заменит контроллер …

Технолог - дефицит. В итоге слишком много неизвестных … и он сам не разбирается во всех тонкостях процесса ;)

———

у нас просто есть ресурс роста - это не достигнутый технологический уровень коллективного запада, до которого (с их падением) нам ещё расти и расти, для этого нужен рынок с соседями (некоторые добровольно идут, а другие пока сопротивляются).

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Сейчас веб-интерфейсом располагают контроллеры достаточно низкого уровня - управляющие отдельной линией или установкой. Кроме того, контроллеры низкого уровня могут быть объединены в сеть предприятия, что облегчает доступ для настройки и сбора данных. Один из контроллеров может быть сконфигурирован как веб-сервер без необходимости использования отдельного специализированного компьютера общего назначения. Представляемые данные могут быть преобразованы в нем в вид, удобный для восприятия руководителем.

Что касается сенсорных панелей - они таки удобны, создают меньше нагрузки на персонал, чем панели оператора с несколькими строками текста и несколькими кнопками для взаимодействия с десятками вложенных меню. При выполнении простейших, не требующих оперативного контроля операций (какой-нибудь пресс или фасовка) достаточно и такого, но при организации работы связанных производственных линий ощущается дискомфорт.

Да, такие средства сейчас в основном импортные из ЕС - но это вызов либо активнее переходить на китайские, либо налаживать производство своих. Фирмы на десяток сотрудников достаточно для закрытия потребностей всей России и ближайшего окружения - но надо вложиться в разработку. Не намного сложнее Ардуино какой-нибудь, но выше требования по условиям применения.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Можно ли сократить? - Можно!

это уменьшения ПТМ с падением УРТ до коротких цепочек.

тогда минимум два варианта развития

Первый это возвращение к технологиям 30-50 летней давности (90-е это оптимизм). ЭВМ с транзисторами не нано, а в сантиметрах.

Второй это реальное производство с меньшим числом переделов, например адетивные технологии.

Однако на их НИОКР нужны затраты (советские наработки - неуверен, что сохранились), а кто их будет финансировать при общем падении экономики?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Адятивные технологии это как солнечные панели и вертяки. Само по себе это хорошо и нужно в определенных случаях. Но когда их пытаются противопоставить традиционной индустрии, получается занятный казус, не раз уже обсужденный на АШ: эти технологии не воспроизводят себя.

Вы не можете сделать 3д-принтер с помощью другого 3д-принтера. Вы не можете сделать вертяк, используя энергию, выработанную другим таким же...

Так что паровички, телеграф, ручное шабрение.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

С солнечными панелями согласен, а вот ветряки на порядок больше имеют EROEI, а вот сможет ли он себя сделать трудно сказать вроде должно хватать.

Вернёмся к углю, т.к. стоимость нефти растёт, а угля на много лет ещё, плюс замкнутый ядерный цикл и т.д.

Аддитивные (подкол принят ;)) технологии позволяют убрать токарный станок или отливку, например сейчас делают корпус ракеты убираю кучу технологических цепочек.

 

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Вернёмся к углю

Конечно вернемся, но здесь вопрос не про энергию а про количество потребителей (объем рынка) для НАШИХ производителей...

По моему упрощения не избежать всем... Зимой всегда так...

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 3 месяца)

Не осилил. В первом же абзаце непонимание, что такое НДС.

Налог на добавленную стоимость означает, что 20% от стоимости товара, который приобрел конечный потребитель (т.е. не использовал его для ведения хозяйственной деятельности, а условно сожрал), уходит в государственный бюджет. Из бюджета эти деньги расходятся на обеспечение жизни государства, то есть обратно возвращается людям в виде инфраструктуры, услуг, товаров.

На каждом переделе стоимость товара увеличивается на стоимость передела плюс 20% от этой стоимости передела. И будь хоть один, хоть тысяча этапов передела - конечная стоимость не изменится.

НДС мешает перекупам, которые ничего не производят, которые купили задешево, продали задорого, а разницу вместо того, чтобы полностью положить себе в карман, должны поделить с государством - безоговорочно отдать аж 20%.

Аватар пользователя Матрос Железняк

А почему ндс мешает перекупам, а не мешает производителю, которые ориентирован на внутренний рынок?

Производитель продал ТМЦ с НДС, затратка, тот же ФЗП без НДС составляет существенную часть. Налоги всяческие разумеется тоже не уменьшают НДС.

 

А вот если производитель работает на экспорт, это совсем другое дело. Получили выручку без НДС, что удалось приобрести с НДС внутри страны - заявил к вычету, еще государство тебе и доплатило.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

 

    При действующей системе НДС выгодней вкладываться в торговлю и товаропроводящую сеть , чем в производство - цена произведённого товара состоит бОльшей частью из добавленной стоимости (в которую входит не только прибыль , но и зарплата, и выплаты в ПФР, ФФОМС и ФСО, и даже налоги на прибыль и движимое и недвижимое имущество ...). В тоже время - перепродавец платит НДС только за разницу между стоимостью приобретения и ценой продажи.

Так что НДС убивает производство , а "перекуп" легко заложит НДС в цену . Чем сложней производство, тем больше выплачивается НДС.

 

 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Выгоднее было вкладываться в торговлю из-за легкости и дешевизны ввоза, НДС тут не при чем.

В чём состоит риск торговца? Что он навез кучу низколиквидного барахла и не может её продать. За этот риск он и имеет свою прибыль. Сейчас много глупых торгашей, которые всю прибыль переводили в цацки и тачки, прогорят.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Не осилили, т.к. помимо НДС есть налог с продаж и он более правильный, как в сша.

И вот данный налог и нужно вводить.

А так да, 20% только на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость на каждом переделе и в итоге 20% по итогу, кроме тех кто платит по упрощенной схеме.

Только от этого нужно на каждом этапе ещё иметь и эти 20% от ДС.

отсюда и не понимание вреда данного налога.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Еще проще, НДС это гарантированный налог на прибыль, 20% сделай и отдай и хоть закройся. Ни прекупам это не мешает, они из ничего деньги делают, просто берут в перекупы государсто, ни отмывочным конторам, которые прекрасно жили пока вписывались в НДС пока премия за риск к нему не приблизилась.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Наверху ответов доходчиво уже объяснили.

минуточку ндс это не налог на прибыль, это налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ (НДС).

Перекупам это как бы не мешает, а только перекупы это отдельный сектор экономики, который ИМЕЕТ добавочную стоимость (имеется ввиду сетевые магазины) и в экономике он немаленький, а их наценки это отдельная тема.

Риски - см. выше в статье причина снижения рисков от создания фирм.

Отмывать это искусство…

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Азиатский способ равно бумажные деньги? Да не ходите дети в Азию гулять ...

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Вот капитализм рванул на судном проценте.

При азиатском способе производства Китай обгонял нищую Европу по ввп в разы..

это не просто так, а за счёт печати денег под проекты.

теперь уберите эти деньги и получите, что экономика не развивается.

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Дружище, азиатский способ производства это турция, иран, арабы индия и т.п. именно для этих стран был введен этот термин, где основное владение землей с преобладанием натурального хозяйства ... не желаю вам оказаться с пачкой бумажек в Кара-Кумах, там даже в Советские времена чабаны зарплату не знали куда девать. К Китаю он никак не относится, его специфика в том, что, я бы сказал, он сохранил античный способ производства, не смотря на неоднократные попытки перейти на феодализм. Отсюда и возможность больших государственных затрат и проектов. Судный процент не причина, а следствие сецифики географического положения Европы, вполне себе приличная еврейская община в Нанкине или рахдониты не привели к кредитованию промышленности.

И не ставьте знак равенства между античным и рабовладельческим способом производства, последний подмножество первого. Египет на знал развитого рабовладения.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

По Египту учили, что там было рабство и пирамиды строили рабы. Тогда подтвердили гипотезу.

Дружище - не надо путать времена монголов с рассветом этой системы и вами принятой географией Турции и т.д.

Так же спутаны времена СССР и бумажных денег в виде рубля («БИ»). Им может эти деньги и не нужны, но вот внукам такие «тайные» скотоводы дарили конские.

и далее противоречие <<<Отсюда и возможность больших государственных затрат и проектов.>>> как бы в Европе при феодализме был денежный дефицит и она отставала от Китая с его Бумажными деньгами (ЧАО). Т.е. повторю был ли феодализм или рабство - вопрос вторичный.

Античный мир мир в лице его расцвета Римской империи капиталистическая Европа достигла в конце 18 века (нормальная канализация появилась в конце 19 века).

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Вон оно, что ... переучивайтесь, давно доказано, что пирамиды строили вольные каменщики. С такой базой не удивительно и вся остальная путаница. Хотите совет от старика ... не надо строить умозаключения на шатких основаниях, а азиатский и античный способ именно это и есть, ими еще никто всерьез и не занимался. Пока еле-еле закончили с Европейским феодализмом, начавшимся с того, что наемные варвары-франки отказались получать плату монетой, а только золотыми браслетами. Не нужно им было, да и абыдно, чувствавали себя проститутками. Мы тоже "выпускали" куны и что? Как-то вы не вовремя со своим монетаризмом ... мы простой продукт имеем...

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Кем доказано? что в Египте не было рабства и там история пару тысяч лет, там оно было вопрос когда именно было, а когда нет и на какой основе? И подкалывать не надо, это как увидеть пятнышко (да даже пятно) на зеркале и сказать, что все зеркало плохое.

По азиатскому способу производство - там стоит значок (с) и это информация, а от старика поумнее … и его доводы более приемлемые и интереснее.

и для информации древний Рим пал с порчей монеты (рудники закончились) …

По манитаризму - это не манитаризм, а смесь практики, политэкономии и чуток экономикс.

Понимание двухконтурного обращения при азиатском способе производства придёт, как это было сделано с опытом СССР и его двухконтурного обращения.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Да что ж вы так разволновались, все уже поняли какая у вас смесь в голове. Т.е. если бы Рим начал печатать ассигнации, то все было бы хорошо ... ой нет, тогда бы не было судного процента ... ой нет, был бы, но после введения биметаллического стандарта ... Вы не на старика ли Маркса намекаете? Так он как-то не очень и использовал эту категорию, вполне понимая ее условность, поскольку практически никаких данных по востоку не было, сейчас уже прибавилось ... так что дерзайте, но было бы правильно сначала обосновать, что есть  азиатский способ производства, а что античный, ну так принято, в науке .... и даже научный коктейль, все-таки ...  

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

А сами не хотите успокоится? валерьянку не советую!

 

Во-первых Рим пал по многим причинам, и одно из них (главное) закончилось золото, тадам куда же оно уходило? (ведь инфляции не было) правильно старик Хоттабычь - на восток.

 

Во-вторых начни он печатать «ассигнации» и ничего не произошло, для этого нужен «институт» безналичных денег и куда бы он вложил их, когда все уже построено и дороги, города, колизей … и правильно старый человек УЖЕ никуда (предел Расширения по территории был достигнуть с пределом УРТ того прогресса), монета была испорчена доверия ей уже не было (причина и логичное следствие - почему исправить уже нельзя было ситуацию).

Весь смысл судного процента или Чао если есть куда развиваться. А в Риме не только Чао но и деньги Би нужно было менять на бумажные (а для этого нужен страшный репрессивный аппарат). Для такой революции Европа прошла темные века и только потом появился и судный процент (который и в Библии запрещён и в Коране под запретом) и бумажные деньги и прочие ухищрения.

 

Еще раз в Китае использовали Чао - под инфраструктурные проекты (в современной терминологии). Силой поддерживал - да силой, но и налоги можно было платить чао!

 

и нет не старик Маркс, который эту тему только «упомянул», а современный старик умнее некоторых зазнаек.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

О и Рим оказывается умирал от комплекса причин .... Ну зазнайка-то здесь только один, который способы производства путает со способами изготовления (за что, старина Маркс спустил бы ему штаны), а и те между собой, но тут он вычитал про двухконтурность и сияние истины отверзло уста его... дружище, собственно это ваше дело, но мой страриковский совет вам, когда пишешь такие тексты, то для само проверки, возьми и напиши на поллисточка краткое изложение, если не сможешь ответить на вопрос, что сказать хотел - не мучайте себе жопу, людям глаза. А гениальное открытие вообще излагается одним предложением....

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

видно сорвались … успокойтесь. По Риму явно открытие сделал …

Увидели то в чем ЯКОБЫ разбираетесь и решили «молодёжь» поучить… сами можете отправляться за парту, ваши уроки не нужны, есть учителя и намного авторитетнее и главное умнее некоторых инкогнит из всея Руси о которых никто не знает …

 

Если не поняли о чем речь тот это и есть КРАТКИЙ перечень причин существования и появления фирм. Найдёте аналог такому тексту в одном месте получите плюсик, а тут и одним предложением некоторые вещи напечатаны. А на гениальность не претендую просто суммирую - завидуйте молча.

 

<<Способ производства со способами изготовления>>. То что у вас каша из-за этого - это ваша проблема одной только политэкономии.

 

Способ изготовления - это как будете картошку варить - на газике или на электричестве.

А производственная цепочка да да да «звучит» как изготовительная цепочка.

Поэтому и было сказано подвид способа производства в фирме, когда и появляются ещё и деньги и кредиты и т.д., что к «изготовлению» хоть и имеет отношение, но уже в расширенном смысле.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Да что ж вы тогда так надрываетесь-то, пытаясь мне впихнуть невпихуемое? И, да, вы почему мне тыкаете, я с вами гусей не пас, это слишком сложный для вас способ производства ....  

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Коли так, тогда у противоречие не видите в своём продолжении и пустом упорствовании.

Феодализм начался, когда монета стала бедной златом и античный способ производства исчерпал ресурс роста.

И «гуси» которые Вы «пасли» в конце Римской империи, не спасли Рим…

зы Контекст Ты не к Вам «великий» уцытель.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

О, возможен прогресс ... растете над собой! Успехов, потом сочтемся славой, ведь мы свои же люди, пусть общим памятником будет .....

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Спасибо!

Не прах земной и не металл двусплавный,
А честь, любовь и мудрость он вкусит,
 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

отсюда и НДС и его вред

Дальше можно не читать. Если человек не понимает, что косвенный НДС, который размазывается по всей длинной производственной цепочке, является единственным вариантом существования таких длинных цепочек, то зачем слушать остальное.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Очень «доходчиво» объяснили поэтому и не поняли смысл 

они вредят этой цепочке и нужен налог с продаж, но для попутной страны с таким представлением экономики так и будет вредный НДС.

забыли как его вводили вначале, была карикатура в АиФ (кажется там) тощего мужика в одних трусах у кассы и кассирша этот НДС принимает заглядывая ему в трусы.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

нужен налог с продаж

Налог с продаж убивает ЛЮБУЮ производственную цепочку, больше, чем в несколько звеньев. Это просто факт.

Для того и придумали НДС, когда от ремесленного производства перешли к промышленному с разделением труда и соответственно длинными цепочками.

Он РАВНОМЕРНО раскладывается НА ВСЕХ участников цепочки. И ЕГО СУММА НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДЛИНЫ ЦЕПОЧКИ. В отличие от налога с продаж.

Это азы. Но тут часто бегают люди, которые, ВООБЩЕ не понимают для чего НДС с криком о том, что он вреден промышленности и полезен торговцам. Это такой тяжелый бред, что уже давно и комментировать не хочется.

Единственный недостаток НДС - сложность его администрирования по сравнению с оброком или налогом с продаж. Но в современном информационном окружении это уже перестало быть проблемой, отслеживается вся цепочка, при обрыве влетает тот, на ком оборвалось.

https://aftershock.news/?q=node/1016481

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Как бы налог с продаж только на конечном этапе при продаже потребителю …

а если как предлагаете на каждом этапе, тогда, да, он станет астрономический …

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Как бы налог с продаж только на конечном этапе при продаже потребителю

А вы как определите, что он конечный?

Вот, например, купили вы мяса. Съели. Вроде совсем конечный. Но с другой стороны нет. Ведь это мясо дало вам энергию произвести что-то полезное. И это полезное, возможно, продать. Хотя бы свой труд, если рассматривать его как продукт.

Потому и не бывает налога с продаж "с конечного потребителя". Всегда и везде он тоже взымается по всей цепочке при каждой продаже. Сумма растет с громадной скоростью. Соответственно, в какой-то момент сумма налогов во всей цепочке продаж начинает превышать цену продукции. И всё. Нет производственной цепочки.

Другой вопрос, что регулируя его размер, можно в усредненной цепочке его так подгадать, что он будет такой же, как НДС. Есть такие страны. Те же США и Япония. У них нет НДС. В результате там система настроек куда сложнее, чем при НДС, как в большинстве развитых, в нормальном смысле слова, стран. Это становится сразу крайне негибко. А НДС автоматически сам себя регулирует в этом плане.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Так в том то и дело, что ндс это дополнительная гиря для производителя под него ещё больше нужно денег в производственном контуре.

если юрлицо продаёт юрлицу свой товар, то эта сделка не должна облагаться НДС.

(то что будут покупать машины и кататься на них не платя ндс - да пусть, но при расследовании(вёз/везла жену/мужа с детьми в кино) впаять штраф в размере цены машины)

А когда юрлицо продаёт физлицу - тут и берётся налог с продаж.

А если физик физику (например дом) тогда без ндс, т.к. налог уже был уплачен. (Опять если он произвёл труд над предметом и добавил ДС - мелочь неинтересно (иначе ИП не появится, а из них фирма, про это и сказка выше), а крупняк расследование по налоговым поступлениям)

 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Так в том то и дело, что ндс это дополнительная гиря для производителя

Почему? Потому, что благодаря НДС он может купить комплектующие дешевле?

если юрлицо продаёт юрлицу свой товар, то эта сделка не должна облагаться НДС.

Почему?

А когда юрлицо продаёт физлицу - тут и берётся налог с продаж.

А юрлицо не может быть конечным потребителем продукта?

А если физик физику (например дом) тогда без ндс, т.к. налог уже был уплачен.

Так с физлиц и не берут НДС.

иначе ИП не появится

ИП и самозанятые, как я и писал, нужны государству только для одного. Чтобы эти люди не стояли на учете в службе занятости как безработные. Ковыряются что-то, на жизнь зарабатывают, сервис для разнообразят для всех. С точки зрения налогов толку с них - статистическая погрешность.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

 

 

Оригинально - налог делает комплектующие дешевле?убираем и тогда на 20% дешевле.

 

НДС - бессмысленный точнее вредительский налог для производителя.

 

юрлицо может быть, т.к. это оборудование и материалы (и т.д.), но это производственный контур, а не просто потребительский, который не создаёт добавленную стоимость, на которую накладывают гирю.

 

с физ лиц не берут НДС??? А вот чек из магазина говорит об обратном (молочка 10%, а не 20%), его же нужно заменить на налог с продаж. ТУТ согласен некорректно написал - правка - вообще не брать налог.

 

как бы это очень простое объяснение существование ИП. Ещё раз из ИП вырастают фирмы (см. сказка на ночь). А нужны они не только для занятости, но и для закрытие тех областей, где бизнес невыгоден. Т.е. фирме со всеми налогами это 100рублей, а ИП 50рублей. Не все работы рентабельные в рамках всех нормативно-правовых актов и налогов. Считайте это способ уменьшить в т.ч. коррупцию.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Оригинально - налог делает комплектующие дешевле?убираем и тогда на 20% дешевле.

Мы же говорим по сравнению с тем, если будет налог с продаж. Конечно дешевле.

с физ лиц не берут НДС?

Вы же написали когда физ лицо продает физ лицу. Перестаньте сами себя путать.

Не все работы рентабельные в рамках всех нормативно-правовых актов и налогов. Считайте это способ уменьшить в т.ч. коррупцию.

Это было смешно. :)

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Нет не дешевле, если этого налога вообще нет - противоречие не видите …

написано, что да вообще нет налога ни ндс ни 13%

- смешно от незнаний … у ИП стоит 50 у фирмы 100 как так может быть?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

если этого налога вообще нет

Понятно. Вы не просто не понимаете, что такое НДС. Вы обычный противник государства и идеалист. Все налоги отменить и пусть никто не уйдет обиженным.

Такую концепцию я в принципе не готов обсуждать, как и комиксы Марвел.

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Где такое написано? Нигде. Налоги нужны, но только как и БЫЛО написано выше налогом с продаж юриками - физиками.

как хорошо, что не готовы, т.к. Марвел интереснее вашего непонимания.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Весь этот капитализм отличается от феодализма и рабовладения только тем ,что увеличилась производительность труда, результат которой капиталист присваивает себе . И все ! Убери у капиталиста этот доход и капиталист плавно превратится в промышленника, будет думать не о демпинге, чтобы замочить конкурентов а о качестве товара который производит . Если эти ресурсы отдать производственным рабочим ,то исчезнут кризисы перепроизводства потому как будет кому покупать товар .

  

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Близко, однако опыт СССР показал, что у всего есть падение фондоотдачи.

т.е. кризис от большего углубления разделения труда рано или поздно накрывает все экономики хоть капиталистическую, хоть социалистическую.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Понимаете спрос есть всегда, не всегда можно купить, как ты купишь, если закрыли твой завод . Если спрос уменьшился, можно работать 2 дня в неделю, главное что бы было на что жить . По факту предприятие закрывают, так как не могут выполнить обязательства в том числе и перед рабочими . Сначала за счет повышения производительности труда снизили цену на товар, при этом ограбив рабочих ,а после эти рабочие ничего купить не могут, и здравствуй кризис перепроизводства .

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Были размышления, что налог может быть 99.9999% однако если остатка хватает на все и налог тебе возвращается, тогда все равно какой налог если он меньше 100%.

кризис перепроизводства мгновенно переходит в дефицит. Сейчас же с длинными производственными цепочками эффект стал обратный от увеличения большой производительности в метрополии и низкой в периферии, точнее от УРТ.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Я согласен может быть каждую отрасль нужно просчитывать . Меня удивляет было рабладельческое общество не было кризисов , было что угодно : войны , неурожай , эпидемии а кризисов не было . Тоже самое при феодализме . В СССР тоже нормы резали .

Аватар пользователя Dzhi
Dzhi(3 года 3 месяца)

Как бы были цивилизационные.

Сейчас больше нет ни Египетской цивилизации, ни вершины античного мира - Римской империи.

а это ведь все кризисы длинные, а не короткие по 11 лет (примерно).

А в поздний феодализм был кризис «малого ледникового периода» связанного с погодой. Что и подтолкнуло к появлению капитализма.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

капитализм отличается от феодализма и рабовладения только тем ,что увеличилась производительность труда

То есть то, что появилось разделение труда (именно в результате этого произошел взрывообразный рост производительности труда) - это так фикция?

Страницы