Анализ гуманитария – западная бюрократия в своём закате, или ритуальная казнь жирафа

Аватар пользователя Karver

Нам в России уже несколько десятков лет тычут Западом – а вот у них – и дальше подставляется то, что больше всего хочется человеку: машины, шмотки, ассортимент товаров в магазине, законы и прочее. Очень важным пунктом в противостоянии государств является их законодательная система, потому что это то, что касается человека на бытовом, личностном уровне. Какие именно неприятности ты огребёшь, если украдёшь с колхозного поля пресловутые «три колоска»? Назовёшь Сталина/Путина дураком? И прочее.

Бюрократия это то, на что пропаганда делала особый упор. В позднем СССР, как следствие развала системы в целом, чиновники работали не так, как представлялось правильным народу, слишком много инструкций, опасение принимать на себя ответственность, формализм. После смерти Сталина деградация советской бюрократии рванула по нарастающей. Уже в 1963 выходит знаковый мультфильм «Мы такие мастера» о фактическом распаде советского общества, о наступающем переходе его на бандитско-коммерческие рельсы. А в 1964 детская комедия «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен» фактически фиксирует засилье бюрократии на всех уровнях СССР.

Разбирать путь советского чиновничества мы сегодня не будем, там много тонкостей, это разговор не на одну, и даже не на две статьи. Зайдём на сторону победителей. Нас же до сих пор уверяют, что западная система намного эффективнее российской, которая остаётся в своей сути «гнилым совком» и «авторитарным империализмом», «бандитским беспределом» и «ментовским беспределом». А что же представляет из себя западная система законодательства? Как у них там, в системе, победившей «клятый совок»? Конечно же, всё правильно и по закону?

В 2014 году в зоопарке Копенгагена демонстративно, при большом скоплении народа, убит жираф Мариус. Убит потому, что, согласно европейским инструкциям, ему нет места на Земле. Убит, потому что ни один из предложенных обществом вариантов, не прошёл сквозь правила и законы ЕС. Я могу немного косячить в дальнейшем описании, заранее прошу прощения, юриспруденция для меня как Альфа Центавра. Итак, почему же жирафу был вынесен смертный приговор?

ВАЖНО - Жираф был абсолютно здоров. Петиция в его защиту набрала 27 тыс голосов (петиции это же так эффективно и современно, не так ли?)

Основной причиной было то, что зоопарк участвовал в международной программе разведения, то есть, содержащиеся в нём животные входили в списки селекции – какой жираф с каким ДОЛЖЕН спариваться. Мариус оказался лишним, он не должен был оставить потомство.

Вы спросите, ну и что? Посадите его на контрацептивы или кастрируйте. И так, кстати, общество и сказало. Не тут-то было. Это вступает в противоречие с другими правилами.

А именно – один из принципов программы разведения животных — благополучие зверя на протяжении всей его жизни, какой бы длинной или короткой она ни была. А кастрация или химические добавки в пищу это же снижение уровня жизни, бедный жирафик будет несчастным. С точки зрения формальной логики инструкций, намного важнее, чтобы жираф был счастлив полтора года, чем страдал бы от невозможности потрахаться тридцать лет.

И не надо так на меня смотреть, это у них так записано.

Ну, ладно, хорошо, скажите вы, отдайте его в другой зоопарк. В Европе на тот момент было больше трёхсот зоопарков, у которых не было НИ ОДНОГО жирафа, и они просто мечтали получить ЛЮБОГО.

Нельзя, зоопарк не имеет право продавать животных.

Ну, ладно, хорошо, скажите вы, отдайте БЕСПЛАТНО.

Нельзя, такой процедуры не предусмотрено. Кроме того, в других зоопарках или – боже упаси! – частных цирках условия содержания хуже, а это нарушение вышеназванного принципа «благополучие зверя на протяжении всей его жизни, какой бы длинной или короткой она ни была».

Ну, ладно, хорошо, скажите вы, выпустите его в саванну.

Нельзя, естественная среда полна опасностей, и шансов на выживание у Мариуса было бы немного. А это нарушение вышеназванного принципа «благополучие зверя на протяжении всей его жизни, какой бы длинной или короткой она ни была».

А можно его просто в отдельном вольере держать, спросите вы.

Нельзя, он тогда будет занимать место, в котором мог бы жить самец с нужными генами, который необходим для программы селекции.

А можно придумать какой-нибудь нестандартный метод?

Нельзя, поскольку Мариус не принадлежал к редкому подвиду, а ради самого обычного жирафа менять инструкции нельзя. Был бы он уникальным, тогда да.

В этой истории есть ещё немало шок-контента, но это уже относится к культуре. Например, зоопарк заранее пригласил на казнь детей с родителями, жирафу прострелили висок на глазах 6-7 летних детей, что в законодательстве РФ не поощряется, мягко говоря. Но мы сегодня разбираем бюрократию.

А смысл в том, что, если по бумажкам вы ничего не можете сделать, хотя все говорят, что сделать-то надо, ВЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТЕ. Жираф был ликвидирован только потому, что согласно инструкциям, часть из которых не закреплена законом и носит самый общий рекомендательный характер, ему не нашлось места на Земле.

Ой, да ладно, какое значение для нас, людей, царей Земли, имеет эта пятнистая антилопа-переросток, фыркните вы. И совершите фатальную ошибку, потому что бюрократия это ПРИНЦИП ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а принцип носит всеобъемлющий характер, то есть, вас, людей, будут судить точно так же. На Западе часто мелькают судебные процессы, в которых буква закона перешагивает через дух закона так, что со стороны можно только пальцем у виска покрутить – вы там сбрендили, что ли? Наиболее типовой случай это копеечные долги, на основании которых отбирают значительное имущество. Бабушка толи по старческой рассеянности, толи из-за банальной ошибки, недоплачивает десять центов по кредиту, и суд отбирает у неё дом. И в России такое бывает. Вот только тонкость – наши отожмут для себя, и это будет по беспределу, будет шанс (пусть маленький) добиться справедливости, а в норме это и до суда не дойдёт, на бабку наорут и сдерут с неё десять копеек долга и два рубля пени. А на Западе это будет ПО ЗАКОНУ, дом уйдёт государству или банку, судья для себя ничего не получит, ибо это же был не беспредел, а закон.

Собственно, Гитлер открывал концлагеря строго в рамках действующей юридической системы, ведь они уже существовали задолго до него и успешно функционировали. И с точки зрения инструкций, разницы между жирафом и человеком нет никакой. И если вы начнёте копать массив юридической информации Европы и США, вы будете удивлены, сколько народа получило срок чисто по закону там, где в России сказали – да вы шо, серьёзно с таким в суд собрались?!!!! Бабка, отсудившая у Макдональдса деньги за горячий кофе, в России получила бы таблетку феназепама, ну или пару миллилитров галоперидола.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внимание: комментарии модерируются согласно правилам 4д и 4е.

https://aftershock.news/?q=node/783

Комментарии

Аватар пользователя Madjong
Madjong(8 лет 4 месяца)

" Диктатура закона", был такой предвыборный лозунг у В.В. Путина . На самом деле гораздо лучше жить по человеческим понятиям. Ну и закон нужен, куда без него.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

На самом деле гораздо лучше жить по человеческим понятиям.

К сожалению, понятия абсолютно субъективны. Поэтому и приходится для стандартизации ГОСПОДСТВУЮЩИХ понятий вводить Закон, который для всех един (по крайней мере, в теории).

Аватар пользователя Madjong
Madjong(8 лет 4 месяца)

Согласен, вполне разумное мнение.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 недели)

Ну вот объясните, что делать с пресловутой бабушкой, к примеру.

Вот с той, с которой, как утверждается, сдерут с неё десять копеек долга и два рубля пени.

Ведь на Западе тоже бабку не сразу выселяют. И тоже вначале начисляют пеню.

Только там есть интересный момент, который в России упускают: люди, особенно важные, типа судей и приставов всяких, бесплатно не работают. И затраты на их зарплату тоже вешают на бабушку. То есть бабушке приходит счёт на 10 копеек долга, два рубля пени и, скажем, тысяч 5 за оплату работы всех участников, считавших эти два рубля.

И вот уже с этих 5 тысяч, если их не погасить, можно и до выселения из дома доиграться.

Ну и где тут решение с “понятиями”? Почему все налогоплательщики должны платить за забывчивость бабушки (как происходит в Росcии)? Или почему они не должны этого делать (как происходит на Западе и проводит, временами, к вышеописанной эскалации)?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

Только там есть интересный момент, который в России упускают: люди, особенно важные, типа судей и приставов всяких, бесплатно не работают. И затраты на их зарплату тоже вешают на бабушку. То есть бабушке приходит счёт на 10 копеек долга, два рубля пени и, скажем, тысяч 5 за оплату работы всех участников, считавших эти два рубля.

Точно так же и нас. Только Суд бесплатен.

Но услуги юристов тот же Суд повесит на проигравшего. Правда наш Суд может уменьшить сумму, если она явно завышена.

Судебные приставы тоже получают "Исполнительский сбор устанавливается в размере семи процентов от подлежащей взысканию суммы или стоимости взыскиваемого имущества, но не менее одной тысячи рублей с должника-гражданина или должника - индивидуального предпринимателя и десяти тысяч рублей с должника-организации."

Это все, так сказать, платные "услуги".

Почему все налогоплательщики должны платить за забывчивость бабушки (как происходит в Росcии)?

За Суд платится с налогов. На Западе точно так же. Только государство оплачивает деятельность Суда. Иначе это - прямой путь к коррупции.

Все остальное забывчивая бабушка оплатит сама.

P.S. Надо сильно различать систему в США и, например, в Европе. В США вообще очень мало всякого социализма, у них вообще очень жестко. Не следишь за своими бюджетатам - идешь на улицу, теряешь работу - идешь на улицу. Нет страховки - подыхай, никому не интересно. Ну или семья разорена на два поколения вперед, если вздумает о тебе заботиться. Нет денег - нет образования. Сгорел или затопило дом и нет страховки - идешь на улицу, надо было страховать.

А в Европе социализма больше, чем в СССР. Очень сложно выселить семью с детьми. Пособий всяких куча. Какая-никакая, но есть бесплатная медицина, кое где даже неплохая. Так же, как и у нас. Единственные исключение - это ипотечные залоги, там все специально упрощено.

Европейцы живут на порядок вольготнее, чем американцы. Не так вольготно, конечно, как у нас, но на порядок вольготнее американцев. У американца даже мысли не возникает, что ему государство должно. Сам, все сам.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 недели)

Точно так же и нас. Только Суд бесплатен.

Это если дело со Суда дошло. А до него — кто оплачивает работу?

В США вообще очень мало всякого социализма, у них вообще очень жестко. Не следишь за своими бюджетатам - идешь на улицу, теряешь работу - идешь на улицу. Нет страховки - подыхай, никому не интересно. Ну или семья разорена на два поколения вперед, если вздумает о тебе заботиться. Нет денег - нет образования. Сгорел или затопило дом и нет страховки - идешь на улицу, надо было страховать.

Это вы тут описываете, походу, США XX, или, возможно, XIX века. В последние годы всё резко изменилось. Куча BLM'щиков деловито наполняющих тележки добром в супермаркетах и вывозящая их мимо кассы аж никак с описанным вами не согласуется.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

Это если дело со Суда дошло. А до него — кто оплачивает работу?

Проигравший компенсирует выигравшему ВСЕ затраты.

В последние годы всё резко изменилось. Куча BLM'щиков деловито наполняющих тележки добром в супермаркетах и вывозящая их мимо кассы аж никак с описанным вами не согласуется.

Это временная флуктуация, которая американцам самим как серпом по яйцам. И не надо путать обычное воровство, наложившееся на ТЕКУЩИЙ системный кризис и бессилие системы с устройством общества. Я отметил потомственных велферщиков, но это у них просто система сдерживания, они откупаются от них, чтобы не устроили бардак. Хреновая система, но что маемо, то маемо. Но я не удивлюсь, если вскорости эти тушки, не почуявшие изменение ветра, по выносу из супермаркета хоть булочки начнут тупо развешивать на столбах, в США долгая и глубокая традиция лечения подобных болезней.

А сегодня нормальный WASP, пашущий 12 часов в день, если заболеет, то хрен бесплатно полечится. И, если хочет, чтобы его сын не сторчался с молодой порослью велферщиков, то будет платить либо напрямую за образование, либо за привилегию жить в хорошем районе.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Лучше жить по закону, полируемому понятиями, с возможностью надзаконной публичной апелляции, чем строго по понятиям или строго по закону. Ибо первое деградирует в бандитизм, а второе - в бесчеловечный бюрократизм.

В общем, выходите из экстримов!

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

Лучше жить по закону, полируемому понятиями

Закон всегда полируется подмывается понятиями. Иначе он бы никогда не менялся.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Закон везде меняется - но не везде в соответствии с понятиями, то есть "господствующими средне-взвешенными представлениями". Есть примеры обратного.

Например, в ЕС - законы всё более проталкиваются из представлений неизбираемых бюрократических элит для увеличения их внутренних бюрократических показателей, которые всё менее отвечают понятию "общество".
А в США - там ещё хуже. Там закон меняется методом впрыска денег от экстримов. Привязка законов к среднему там уже давно потеряна.

Замечу, ни в ЕС, ни в США апелляция по принципу "да что же вы тут нагородили, иди...ты!?!" в принципе не возможна.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

Например, в ЕС - законы всё более проталкиваются из представлений неизбираемых бюрократических элит для увеличения их внутренних бюрократических показателей, которые всё менее отвечают понятию "общество".

Понимаете, есть процесс легитимации (не путать с легитимностью). Так вот эти самые "неизбираемые бюрократические элиты" вполне себе стали таковыми именно потому, что большинство населения ЕС их деятельность устраивает. Они позволяют им собой руководить без шума и пыли, без малейшего сопротивления. Это как раз вполне себе пример "господствующих средне-взвешенных представлений" европейцев как должна быть устроена их система законов. Она такая, как их удовлетворяет.

Там закон меняется методом впрыска денег от экстримов. Привязка законов к среднему там уже давно потеряна.

Там средних человеков через вкидывание бабок в СМРАД и прочие выборные компании просто приводят к тем же "господствующим средне-взвешенным представлениям". Только в последнее время противоборствующие стороны вышли на картинку 50:50 и поэтому есть хоть какая-то масса недовольных. Но и то, они расходятся, на самом деле, по мелочам, в общих же вопросах - полное согласие.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

большинство населения ЕС их деятельность устраивает

Так и было, пока объём "халявных" плюшек от ЕС превышал объём "прилётов" и прочих неудобств. Думаю, большинству европейцев ещё только предстоит открыть, насколько их реальные законы отличаются от их представлений.

просто приводят к тем же "господствующим средне-взвешенным представлениям"

Тут проблема в том что "бесконечность минус бесконечность" не всегда даёт в остатке что-то близкое к нулю.

Всё чаще появляются области, где одна из бесконечностей просто "побеждает". А там, где есть "противоборство" - нередко две бесконечности порождают синергию, крайне невыгодную для центра. Как пример последнего - есть экстрим, защищающий женщин в семейных отношениях, есть экстрим, защищающий мужчин, есть экстрим защищающий ребёнка, но по сумме трёх экстримов собственно семья мужчина+женщина+ребёнок оказывается полностью лишена защиты и оказывается окружена облаком из хищников.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

ещё только предстоит открыть

Вот когда припечет, тогда и сменятся представления. А пока так.

Как пример последнего

На самом деле - это как раз те самые "мелочи". Совсем недавно детей вообще не считали, а жену в той же Британии муж потерял ПРАВО продать или сдать в аренду только в 19 веке. И всех все устраивало. :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Тоже верно. Смотришь на историю - а там по-всякому было...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 9 месяцев)

Закон и понятия не должны входить в значимые противоречия, при этом понятия, как и закон, не должны давать преимущества ни одной группе лиц.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

Закон и понятия не должны входить в значимые противоречия

Закон - это и есть общественно давно и глубоко принятые, устоявшиеся и кодифицированные понятия с механизмом наказания за их нарушение.

А понятия - это у каждого индивидуально. Одному жалко хохлов, но не жалко котиков, а второму вообще на людей наплевать и на котиков тоже. Третий вообще на вопрос "Зимой и летом одним цветом?" четко и мгновенно отвечает "Кровищщщща!"

Понятия весьма пластичны. Жить "по понятиям" - очень кроваво, тяжело и беспросветно для обычного человека. Потому и придумали на основе понятий делать Законы и Суды с системой исполнения наказаний и прочего принуждения поверху.

Это прямо относится к знаменитому Бердяевскому "Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад"

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 1 месяц)

Скажем так необязательность исполнения тупых законов это и  одно из преимуществ нашей страны и ее самое слабое место. У нас на текущий момент как видится слабая судебная система. Ее не мешает усилить, но породить бюрократического монстра тоже страшно.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 9 месяцев)

 - слабая судебная система

 

Слабая потому что доступная, но это лучше чем наоборот...

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

тупых законов

Сей вопрос не нов. 'Dura Lex - Sed Lex" сказано не сегодня. Меняется жизнь, Законы устаревают и меняются вместе с общественными понятиями.

У нас на текущий момент как видится слабая судебная система.

Её слишком часто ломали через колено в истории нашей страны. Отдельное "спасибо" большевикам. Беззаконная революция (и первая, и вторая) и ее "целесообразность" породили беззаконие, потом маятник качнулся к "законным" репрессиям, потом что-то более-менее утряслось, но контрреволюция 1991-го опять все перевернула вверх ногами.

В результате мы имеем дичайший правовой нигилизм и неверие в Закон, укорененные в общественном сознании. С огромным трудом эта проблема решается микрошагами.

Аватар пользователя Madjong
Madjong(8 лет 4 месяца)

неверие в Закон

Не в неверии дело. Невозможно жизнь общества полностью подчинить закону, слишком эта жизнь многообразна. С тех пор как у нас появился такой фетиш - правовое государство, с этого момента и наблюдаем немыслимый рост количества разного рода охранников, домофонов, консьержей, видеокамер и глухих заборов из металлопрофиля. В тоталитарном Союзе ключ от квартиры нередко оставлялся под ковриком, а как пришел "примат права", так стальные двери понадобилось ставить. Так что жизнь по понятиям - это скорее выработанный условный рефлекс. И что с того, что термин пришел из уголовной среды? Это тоже часть общества, попавшая в трудную жизненную ситуацию. В армии то же самое- что такое  дедовщина, как не жизнь по понятиям? Короче сказать, закон должен согласовываться с нормальными человеческими понятиями, иначе мы моментально скатимся до уровня скотов. Ну а если у кого-то возникают трудности с определением "нормальные человеческие"- даже не знаю, как такому человеку помочь.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 8 месяцев)

Вот, допустим, я сомневаюсь, что всё это "по закону". Наверняка, произвол со стороны власть и денег имущих. Просто разбираться не было сил. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 11 месяцев)

Просто разбираться не было сил.

Нет сил разбираться по Закону - значит у вас есть два пути.

Первый - терпите.
Второй - идите револиционировать, в идеале помрёте на этом пути до того, как устроите кровавую баню. Если победите, ваши предпочтения на какое-то время станут "законами". Пока желание нормально жить у общества не перемелет вас и ваши "законы".

Это я к чему? Ничего личного. "Dura Lex - Sed Lex" - как раз об этом. На длинном треке самая выгодная обществу стратегия.

Аватар пользователя Madjong
Madjong(8 лет 4 месяца)

Просто разбираться не было сил

Все идет к тому, что через какое-то время разбираться элементарно не будет возможности - пресловутый цифровой "прогресс" эту возможность исключает. С человеком почти всегда можно договориться, а как  договоришься с машиной? Вспомните, если в 80-м году кто-нибудь всерьез сказал о развале СССР - никто бы не поверил.В 85-м, что народы СССР будут резать друг-друга, тоже бы не поверили. В 90-м про войну в Чечне, в 95-м про ЛГБТ как норму жизни, в 2000-м про войну в Сирии , в 2010-м про войну на Украине,- и массу других вещей, которые  были непредставимы в то время, но сейчас стали реальностью. Так что жирафы - это  только цветочки, ягодки еще впереди.

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(4 года 1 месяц)

Очень хорошо!
Сегодня с вашими выкладками полностью соглашусь.
Добавлю только, что приведенные вами примеры, одни из многочисленных проявлений, на сегодняшний день не решаемых, парадоксов человеческого существования.
Попытки загнать всё в определенные рамки, тем самым уменьшив энтропию, и одновременно тем самым только увеличивая ее степень. Парадокс.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 1 месяц)

Это кстати хорошая задача перед цивилизацией. Сформировать некие критерии, которыми можно анализировать законы перед введением и в процессе их работы. При доказанном ущербе от закона выше уровня полезности - убирать такие законы. Ведь гибнущим ЕС дело не ограничивается, у нас хватает, у всех хватает... Что то типа конституционного суда создать - служба суда над законами - и пусть работает! Сама идея подать в суд на закон интересна)))

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 5 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя neama
neama(7 лет 2 месяца)

это Элои и Морлоки...  куда мы пришли... :( 

спасибо... 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 2 месяца)

Recht und Ordnung.

Наверное так вбивается(с детства) в головы "европеев" бездумное/безоговорочное подчинение власти. 

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 8 месяцев)

этого там не изменить никак. совсем никак. 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 1 месяц)

Всё так. Помню ещё громкий случай, когда кассиршу мегамаркета, кажется в Германии, уволили за то, что она случайно присвоила 1 центр, при этом она отработала без нареканий двадцать лет. 

Я давно для себя понял, что тупое бездушное следование каждой закорючке закона это абсурд. 

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 1 месяц)

Кстати тут вообще элементарное решение. Причем в рамках системы законов. Просто признать что человек за сумму менее какой либо вообще не несет ответственности, при условии ее оплаты в течение например года.

Как у нас за кражу курицы сделали. Только сделать более общий закон - за любую провинность менее (внести нужную сумму привязанную к стоимости грамма золота/цены кв/ч) человек не несет никакой ответственности корме материальной в рамках этой суммы. и все...  

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 недели)

Просто признать что человек за сумму менее какой либо вообще не несет ответственности, при условии ее оплаты в течение например года.

Вот как раз в Европе, как ни странно, есть такой закон.

Если вы незначительный ущерб нанесли, со всем согласны, оплачиваете — можете заплатить и это даже в полиции из реестра вычеркнут.

Вот только от уплаты за работу судебных клерков и полицейских (полторы-две сотни евро обычно) этот закон не освобождает.

Условные “бабушки” иногда “встают в позу” (а может у них просто нет этих денег, кто знает?) — и вот уже оттуда, с “неуважения к суду” и начинает всё раскручиваться.

А вовсе не с исходных копеек.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 1 месяц)

Вы вроде соглашаетесь со мной и противоречите тут же) 

Я уточнил что именно в рамках этой суммы - то-есть не более. Никаких штрафов и пеней допуслуг и расходов судей.

Не заплатил 10 копеек - заплати 10 копеек. Сразу появятся нормативные акты по списанию копеек и главное люди станут немного более снисходительными. Великого не нарушив закон в мелочах(хотя бы) не построить. ЕС само себе вырыло могилу как раз этим буквальным и тоталитарным верховенством закона. Поясню мысль - в эпоху крупных потрясений оказалось что они либо морозят свои важные решения, либо начинают нарушать свои законы но делают это так бездарно что лучше бы вообще не делали. Вообще система,построенная на судебной системе неповоротливый механизм и тупой(там все умные, если что не хочу никого обидеть, да и правда это - испонители умные система тупая). Хуже только армия - но в армии скорость принятия решений выше, в кризис лучше работает. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 недели)

Я уточнил что именно в рамках этой суммы - то-есть не более. Никаких штрафов и пеней допуслуг и расходов судей.

Ну то есть вы предлагаете узаконить бесплатный годовой кредит, который можно брать вот вообще без всяких бумаг?

Отличная тема во время приближения к гиперинфляции, я считаю. Взять товар сегодня, оплатить через полгода — просто класс.

Сразу появятся нормативные акты по списанию копеек и главное люди станут немного более снисходительными.

С чего вдруг? Вы предлагаете сделать явление, которое было редким и наносило мало убытков частым и весьма затратным. Разумеется владельцы магазинов станут куда как резче относиться к попыткам уйти без оплаты и прочему.

Товар начнут прятать, выкладывать на полки муляжи и прочее (уже началость, на самом деле).

ЕС само себе вырыло могилу как раз этим буквальным и тоталитарным верховенством закона.

Не думаю. Верховенство закона в Европе уже не первое столетие и судебные тяжбы, тянущиеся десятилетиями описаны ещё в средневековой литературе, а ЕС, которое ни по какому вопросу не может договориться — изобретение недавнее.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 1 месяц)

Согласен, что тут требуется доработка. В конце концов и сумма должна быть небольшой (до 100 рублей к примеру) и деяние единичным, тоесть за второй проступок уже полная ответственность. Ну или подойти к этому вопросу в рамках некоторого укрупнения оплат и автосписанию (единый счет для налогов, штрафов, пени, жкх, кредитов и вообще всего соц минимума) - думаю к этому придем. А насчет ЕС - думаю тут сложился эффект разрастания системы и неспешности законодательной системы в целом. Плюс такие аморфные союзы реально плохо работают в кризис.  

Аватар пользователя Madjong
Madjong(8 лет 4 месяца)

Dura Lex - тут даже перевод не особо нужен )

Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 9 месяцев)

После посещения банальной скотобойни на выходе бы получился "Война и мир". Там таких неуникальных на коклетки крутють, тока шорохи стоят..

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 7 месяцев)

Жираф Мариус это был очередной  знак, на бытовом уровне,  как мировые элиты могут поступить с теми , кто слабее них.Не зря их сравнивают с рептилоидами, там нет ничего человеческого.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 12 месяцев)

Собственно, Гитлер открывал концлагеря строго в рамках действующей юридической системы, ведь они уже существовали задолго до него и успешно функционировали.

Слушайте, ведь была же нормальная статья, чего вы опять на себя роль адвоката дьявола примерять начали? Других примеров не нашли, или это больная для вас тема? Завязывайте, добром это не кончится (так недалеко до отрицания Холокоста, преступлений фашистов и прочего - верный путь к нарушению УК РФ, то есть тех самых рамок закона). smile7.gif Лучше бы ювенальную юстицию упомянули бы - вполне современно и в духе времени.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 3 месяца)

Гитлер действовал в рамках идейного и юридического поля Европы и если бы не поднял руку на евреев, у европейцев к нему не было бы претензий. Это факт. Что не так-то?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 12 месяцев)

В самих концлагерях как таковых нет вообще ничего плохого, вопрос в том, как обращаются с теми, кто в них находится. Что касается

...если бы не поднял руку на евреев, у европейцев к нему не было бы претензий. Это факт.

Не факт. Потому что не в одних евреях и цыганах (о советских военнопленных я сознательно умалчиваю, так как фашисты, как и сочувствующая им Европа, их за людей не считали) проблема была, там и над французами (неевреями) эксперименты проводили, например.

Гитлер действовал в рамках идейного и юридического поля Европы...

Идейного - да. А вот насчет юридического я не столь уверен. А вы достаточно уверены, чтобы это утверждать наверное?

На самом деле, вопрос-то был, почему вы постоянно к теме Гитлера и фашизма возращаетесь, причем в каком-то оправдательном ключе. Если хотите подчеркнуть лишний раз, что фашизм со всеми сопутствующими "прелестями" - это неотъемлемая часть европейской вообще и англо-саксонской идеологии в частности (скажем, концлагеря первыми ввели англичане и французы), то, во-первых, у вас на эту тему, кажется, была отдельная статья (хотя могу и ошибаться, но на АШ точно была подобная публикация), а во-вторых, в контексте ваших последних статей отсылки на самом деле вызывают не ту реакцию, на которую вы рассчитывали. Как-то так.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 недели)

а во-вторых, в контексте ваших последних статей отсылки на самом деле вызывают не ту реакцию, на которую вы рассчитывали

А вы уверены, что не ту? Мне как раз кажется, что ту. Подумайте не над холокостом и Гитлером, а над пресловутым законом Годвина. На который вы явно или неявно намекаете.

Но что такое закон Годвина (в его формулировке как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей)?

Это - ни что иное, как первый, самый-самый важный шажочек в движении пресловутых окон Овертора в направлении культуры отмены, BLM, целования ботинок неграм и прочего.

Первый шажочек на пути внедрения тотальной жесточайшей цензуры под разговорами о толерантности.

И автор просто-напросто использует Гитлера для выявляения зачатков этого явления.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 3 месяца)

пресловутым законом Годвина

Не был с таким знаком, почитал, поржал. Классическая манипуляция - вместо рассмотрения аргумента объявить оппонента проигравшим просто потому что. Ну, это-то понятно, потому что как только мы начинаем разбираться с нацизмом и Гитлером, как сразу выходим на ответственность Европы и США за их появление, а кому же это приятно, когда в главном преступлении 20 века виноват не бесноватый ефрейтор, а уважаемые банкиры и земельная аристократия, все политики США и Европы и промышленный бомонд (Генри Форд давал деньги фашистам, чтобы они помогали ему ликвидировать профсоюзы в его заводах). Гораздо приятнее уверять, что это чокнутая Германия вывела в люди психа и совершила кучу преступлений, чем признавать, что вся Европа была такой.

 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 12 месяцев)

Закон Годвина характерен для западной культуры, где в любом споре последним аргументом становится: "ты нацист". У нас это не принято, потому что мы слишком хорошо помним Великую Отечественную войну и не разбрасываемся подобными эпитетами, которые считаются серьезным оскорблением. У нас бы сказали: "ты дурак".

Это все равно что сравнивать английский и русский мат - они совершенно разные по степени обсценности. Так что да, я уверен, по крайней мере, относительно своей реакции. О реакции (или ее отсутствии) других читателей мне неизвестно.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 3 месяца)

Фашизм это закономерная фаза развития капитализма, его заката, когда невозможно решать накопившиеся проблемы мирным и законным путём. Вместе с Германией фашизм расцветал по всей Европе и в США. Поэтому "возвраты к Гитлеру и фашизму в оправдательном ключе" это просто объяснение, что капитализм именно так и работает, что мы и наблюдаем постоянно в разных проявлениях. Суд Линча в США использовался намного позже Гитлера. Опыты над людьми США и Европа и по сей день проводят. Запуск фашизма в отдельных странах - легко. Использование фашистских методов на территориях США и Европы - постоянно, но аккуратно, чтобы можно было свалить на отдельные партии, типа, это не общее явление, а инцидент.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 12 месяцев)

Ваша точка зрения понятна и в общем с ней трудно (да и незачем) спорить. Вместе с тем посмотрите, какая интересная возникает штука: с одной стороны, вы пишете в комментарии:

Фашизм это... фаза развития капитализма,.. когда невозможно решать...проблемы... законным путём.

То есть фашизм по своей сути незаконен. В то же время вы пишете, что

...Гитлер открывал концлагеря строго в рамках действующей юридической системы, ведь они уже существовали задолго до него и успешно функционировали.

Конечно, концлагеря - это не совсем про фашизм. Однако точно ли "успешное функционирование" и "долгое существование" концлагерей означает то, что они действовали в рамках закона? В конце концов, мафия, триады и якудза тоже имеют многолетнюю историю и весьма успешны, но никто (даже их члены) не ставит под сомнение их незаконность и откровенно преступный характер.

Еще раз спасибо за пояснения.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 3 месяца)

Чудак, закон переписывается под текущие нужды. Например, когда капитализм развивался, профсоюзы никто не трогал. Когда рабочие стали слишком много о себе воображать, профсоюзы сделали вне закона.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 12 месяцев)

...закон переписывается под текущие нужды.

С этим никто не спорит. Только не нужно обобщать, скажите конретно, если фашистская идеология была узаконена во всем мире (хотя бы даже в его части, например, в Европе с Великобританией, или в США со товарищи, а не в отдельно взятых странах - Германии, Италии). Вести дела с фашистами - это одно, "ничего личного, просто бизнес", а узаконить фашизм - совершенно другое. Аналогично - по концлагерям.

Когда рабочие стали слишком много о себе воображать, профсоюзы сделали вне закона.

Видите, вы вполне способны привести пример и помимо рейха. И это совсем не трудно. smile7.gif

А если серьезно, брать фашизм, Гитлера и сопутствующие реалии в качестве примера кажется не совсем верным, особенно сейчас - очень уж это болезненная тема в условиях проведения СВО и действий укронацбатов. Тут необходимо быть очень острожным и внимательным.

Поймите, что когда вас читают, то получают буквально следующее ("к вопросу о «не всё так однозначно»"):

...неправильная позиция лучше, чем никакая...

...фашизм это очень разумная и стройная концепция, надёжный метод, который решает проблемы. Он работает! И с гуманизмом там всё в порядке, просто он отличается от вашего...

Из этих двух утверждений легко выводится: лучше придерживаться фашистской позиции, чем никакой. Именно на это я указываю, когда говорю об оправдании фашизма.

Есть масса других, не столь задевающих, примеров, на которых можно оттоптаться иллюстрировать ваши выводы относительно евробюрократии и прочего.  Так что претензии (если хотите) тут не столько к содержанию, сколько к форме.

Но в любом случае, я просто выразил личное читательское мнение, последнее слово остается за вами.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 3 месяца)

Когда рабочие стали слишком много о себе воображать, профсоюзы сделали вне закона.
Видите, вы вполне способны привести пример и помимо рейха. И это совсем не трудно. 

 

Ага. Эрнст Тельман.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 12 месяцев)

Последнее слово за вами, автор - вы. smile29.gif

Страницы