Кузнечное…

Аватар пользователя Николаев Александр

Залез я значит на Росстат, посмотреть статистику за Май 22 года. 

Смотрю, в графе "Период с начала  отчётного года" значится, что КПО было произведено 3012 шт.   

Тут я несколько удивился, ведь я точно помню, что наша промышленность производит не более ~4000 КПО в год!

И правда, за весь прошлый год, КПО , по мнению Росстата, произвели 4254. ( как в середине 1930хх ).

Смотрю статистику за май 21, там за пять месяцев произведено было КПО 1488 шт. 

Тем более забавно это, если учесть, что цикл изготовления КПО явно по более одного месяца. Т.Е. текущий рост был "запрограммирован" ранее, факторами не связанными с СВО.

Апдейт. 

Весь прирост приходится на гибочные станки. К маю прошлого года их было произведено 774, к маю нынешнего 2304. В три раза больше. Что ещё страньше, ведь на нашем рынке даже турки свои листогибы продают. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если текущие темпы производства сохранятся, то к концу года впервые за долгое время будет произведено более 7000 КПО. 

Комментарии

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 8 месяцев)

что КПО

?

сдай секрет аббревиатуры ) не все владеют секретами статистики )

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

сдай секрет аббревиатуры

Погадаю: Кузнечно-прессовое оборудование?

Аватар пользователя Николаев Александр

Кузнечно-прессовое оборудование...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ага, спасибо.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Как с локализацией производства?

Аватар пользователя Николаев Александр

Росстат таких данных не даёт(

Но скажу так, отечественные Тяжмехпресс ( Воронеж) , и Тяжмашпресс (Рязань) вполне конкурентны. У последнего Французы недавно оборудования закупали для завода карданных валов.

Так что точно не отвёртка, очевидно что не наши там подшипники и ШВП. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Отрадно. А то в Ульяновске на одном заводе корпуса делали и шильдики вешали. Импортозамещение, мЛя. Ща закрылись. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Там не было завода, там был сборочный цех иностранной компании.

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

По факту цех. А по названию завод. Уже было на АШ обсуждение. 

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 3 недели)

А что у нас в России с ШВП? Я как-то искал, но нашёл ближайшее  только  в Одессе. А в России только перепродавцы. И что с нашими подшипниками и чем они отличаются от  забугорных?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Неужто точностью, ценой и сроком службы???

Аватар пользователя Николаев Александр

Почти не производятся, для начала.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Насколько оно нужно, когда из пластика многое делается?

Вряд ли в статистику попали термопластавтоматы и тем более экструзионные/пультрузионные автоматические линии, честь которых с оборудованием завод заменяют.

Стоимость штампа ни разу не дешевая. При некоторых металлах глубокая штампофка даёт дефекты неприемлемые. Сейчас для некоторых пластиков можно штампы из высокотемпературных пластиков просто печатать с постобработкой. Это СОВСЕМ другие уровни затрат по сравнению с металлом но пока видимо слабо применяются ввиду инерции мышления. Из того что ближе формы могут печататься под точное литьё, это обычно дешевле особенно в сериях и потом дорабатываться мех и химобработкой до зеркального состояния.

 

Есть вещи которые принципиально не изготовить без печати неразъёмными, некоторые смесители вихревые, струйную автоматику и прочее:
daq9fnv-hj0sxbaqdgtmkg0yhl0.jpeg

https://habr.com/ru/company/top3dshop/blog/409595/?ysclid=l53jycg0uj893465343

При чистой рабочей среде и трёхмерной истинно компоновке такая автоматика несложную автоматизацию тянет. От  управления вентустанвкой до системы управления на тех же автомтаических линиях потоками, модно инжекторы умные для ДВС делать, причём единственная подвижная часть в них - сам газ.

Дома лежит деталь которая никаким образом невозможна была бы к производству без того как на 2 части разчленить её даже на ЧПУ +электроэррзионном станке с постбрабокой микрофрезерным пятикоординатным ЧПУ.

Можно формы например для пенопластов некоторых или же химотверждения/УФ применять - многие из высокотемпературных пластиков имеют высокую химстойкость. Частично опробовал. К растворителю смол и отвердителя по барабану. К УФ для мелких годится деталей - это САМЫЙ быстрый вариант для меня точной штамповки, в пределе точность ДОЛЕЙ микрон может достигать на термопластавтомате на плоской детали, как печать дисков.

Даже дорогие пластики с ценой 10к рублей за кг филамента и более оправданы часто.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Купите себе 3Д принтер и попробуйте распечатать более-менее сложную деталь размером 100х100х100мм. При этом засеките время. А потом скажите, сколько по времени будет изготавливаться автомобиль по тем же технологиям. При этом 3Д принтер всё равно не отменяет финишную обработку (например шеек коленвала). Изготовление коленвала до стадии шлифовки - это меньше часа. На 3Д принтере из металла такое будет печататься около 8-ми часов. И, если учесть стоимость порошка и амортизацию оборудования, будет стоить как маленький самолёт.

Аватар пользователя r0m
r0m(3 года 8 месяцев)

Скажу так относительно сложная деталь из пластика печатается в районе 20 часов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

И не всё напечатать можно в принципе. Плюс свои технологические приколы....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Это смотря какая толщина слоёв и диаметр сопла )))

Но, в целом, так и есть, если хотите получить деталь, которую не придётся долго допиливать и шпатлевать.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

3д печать имеет более дешёвое оборудование, и при этом можно параллельно запускать сколько надо принтеров. Насчёт амортизации - чему там изнашиваться особо? Если брать пример коленвала - сильно подозреваю, что его можно и не литым делать на 3д печати. Это мы ещё не учитываем, что печатать можно разными порошками (вплоть до композитов с применением керамики), и получать разные свойства детали в разных ее частях - что при стандартной технологии невозможно в принципе. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

"Более дешёвое оборудование" - можно рассуждать только в пересчёте на партию. Для сколько-нибудь массового производства аддитивные технологии даже с использованием самых дешёвых китайских принтеров для пластика - это охренеть как дорого. Я уже не говорю про металл.

Время изготовления детали из пластика литьём под давлением - секунды. Стоимость пресс-формы в пересчёте на сотни тысяч изделий - копейки. Стоимость пресса, который способен за весь срок службы (между кап.ремонтами) отработать с тысячами пресс-форм в пересчёте на одну деталь получается ещё меньше. Электроэнергии, которая при этом тратится - сотые (если не тысячные) доли от того, что сожрёт 3Д принтер.

Коленвал спеканием из порошка получится ху... эммм... хуже чем Вы можете себе представить.

Всякой технологии - своё место. Удел аддитивных технологий - штучные изделия (прототипы, например), которые изготовить иным способом или невозможно или очень дорого. В условиях массового производства инженера-конструктора за деталь, которую нельзя изготовить с помощью технологий массового производства, следует увольнять с пожизненным запретом заниматься проектированием. Это я вам как инженер-технолог скажу )))

Аватар пользователя Николаев Александр

Коленвал спеканием из порошка получится ху... эммм... хуже чем Вы можете себе представить.

Зависит от конкретной технологии. 

Удел аддитивных технологий - штучные изделия (прототипы, например), которые изготовить иным способом или невозможно или очень дорого.

Не только. На аддитивных установках можно получать градиентные материалы, топологически оптимизированные детали т т.д. Тем более ели у вас КИМ более 2 то аддитивка становится выгодной, и прямо сейчас. 

Время изготовления детали из пластика литьём под давлением - секунды. Стоимость пресс-​формы в пересчёте на сотни тысяч изделий - копейки. Стоимость пресса, который способен за весь срок службы (между кап.ремонтами) отработать с тысячами пресс-​форм в пересчёте на одну деталь получается ещё меньше. Электроэнергии, которая при этом тратится - сотые (если не тысячные) доли от того, что сожрёт 3Д принтер.

Гибкость линии ниже. Иногда это критично. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Вот именно, поршни уже делают для ультракаров - из керамики на 3д принтере

 

https://3dprint.com/291050/first-ever-3d-printed-ceramic-piston-made-for...

 

Форма поршня впечатляет

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Простите, а как это противоречит тому, что я сказал? Штучные изделия. В данном случае, так же как в случае с деталями ракетных двигателей, на себестоимость детали был положен огромный болт, так как характеристики важнее.

Что до конкретной запчасти, то как человек бОльшую часть жизни связанный с автомобилями скажу, что конструкция, конечно, впечатляет. Только все эти перемычечки и кармашки будут отлично накапливать отложения смол. Учитывая конкретную конфигурацию и вес изделия, вангую нарушение развесовки.

"Сон разума порождает чудовищ". В общем ИИ создал нечто (возможно) оптимизированное с точки зрения нагрузок, но с точки зрения других нюансов (про которые разработчики этого "ИИ" ни сном ни духом) - это полный бред.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Думаете, что разработчики не в курсе возможности накопления смол/нагара и не заложили это в модель на которой этой просчитывали? 

По себестоимости - мне кажется что упускается такой момент : так как принтер позволяет выпускать номенклатуру изделий и по цене он явно дешевле обрабатывающих центров, то не все так однозначно. 

ПС кстати, горизонтальное масштабирование позволило атомной промышленности выйти на показатели цены до которой европейцам ещё далеко. То есть, использование большого числа подкритичных центрифуг вышло эффективнее чем использование меньшего числа супер-дорогих и капризных надкритичных центрифуг.

Понятно, что не каждое серийное производство можно перестроить на такую модель, но, такие направления безусловно есть.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Возвратно-поступательные, не катит.

Кроме того, при произвостве важны зазоры а если вы печёте или спекаете из керамики то удадка процентов достигать может и на сложных формах она МАЛОПРЕДСКАЗУЕМА.

Технически по ДВС оптимальнее всё же ванкели и иже с ними БЕЗ возрата масс значительного. А так вообще турбины. Керамика там наилучшие ТТХ дать может в массовых - давно пробуют металлокерамику в частности не говоря о покрытиях в двигателях современных истребителей (США и РФ имеет такую технологию, возможно Япония и спёр Китай).

Порошок со спеканием ультрадисперсный первоначально японская технология из доведённых бала - они её 60 лет занимаются, ростовая лучшая СССР/РФ отчасти и штаты, возможно где ещё, например в Германии. Обе страшно дорогие, для мелких ДОРОГИХ дронов разве.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

посмотрим как этот супер кар будет ездить. Нагрузки там нормальные должны быть. Насчёт усадки во время спекания - это во время производства компенсируется регкл ровкой подачи материала - такие вещи уже просчитывают (для металлов точно, думаю, что и для керамики есть расчеты, иначе бы и не брались за это дело - не дураки же там взялись за дело). Ну и то что в статье написано "керамика" - ни о чем не говорит, наверняка там по факту металло-керамика. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

На аддитивных установках можно получать градиентные материалы...

Можно. Я не отрицаю возможности технологии. Я про то, что конструктора, который решит такое использовать в массовом производстве надо гнать ссаными тряпками из профессии.

Гибкость линии ниже. Иногда это критично. 

Блин, ну мы же об одном и том же говорим! Большая гибкость линии нужна при мелкосерийном (?) и штучном производстве. При серийном и крупносерийном производстве стоимость оборудования - это копейки, там важнее затраты энергии, сырья и времени на получение готовой детали.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я про то, что конструктора, который решит такое использовать в массовом производстве надо гнать ссаными тряпками из профессии.

Не соглашусь. Уже внедряют. Тот же фольксваген по технологии разбрызгивания связующего планирует 100к в год деталей делать ( и уже десятки тысяч делает ).  Аддитивные технологии, они разные. Нужно по каждой конкретно смотреть. 

Блин, ну мы же об одном и том же говорим! Большая гибкость линии нужна при мелкосерийном (?) и штучном производстве. При серийном и крупносерийном производстве стоимость оборудования - это копейки, там важнее затраты энергии, сырья и времени на получение готовой детали.

Тут много факторов. Не стоит забывать про логистику. Если логистические расходы перекрывают более низкую себестоимость изделия полученного традиционными методами, то почему нет? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, я не призываю прям счас всё на аддитивку переводить. Просто это будущее, которое неминуемо наступит. И что бы это будущее было в том числе и в России с этим надо работать. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Делал, в т.ч. предельных для 200х200 размеров, ту что мне надо было от 5 до 18 часов работы.

не отменяет, но её если вы Конструктор можно заменить другим техническим решением. Каким именно это вопрос коммерческой тайны.  Платите если гражданин РФ/ФГУП и будет вам.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 месяцев)

Ну а как же, без КПО в промышленности ни куя не получится.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

за пять месяцев произведено было КПО 1488 шт.

Экстремизм вижу в этой фразе я.

Аватар пользователя Николаев Александр

Это не ко мне, это к нашей промышленности. )

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

В три раза больше. Что ещё страньше, ведь на нашем рынке даже турки свои листогибы продают. 

Да мало-ли, может какой-нибудь крупный заказ урвали у каких-нибудь индусов.

Аватар пользователя Давид Маркович

Подготовка к наращиванию производственных мощностей.

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

Хочеца надеяца...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Ранее же была тема с развитием переработки алюминия, даже какие-то центры организовывались - мб под сие и начали делать

Аватар пользователя Николаев Александр

Там литейные центры планировались.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Отрабатывается крупный заказ на поставку оборудования концерном Калашникова для Индии (идёт полным ходом), а за ним сразу Мьянма 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

"Специалист подобен флюсу" (Козьма Прутков)

Аватар пользователя 2А70
2А70(8 лет 2 месяца)

Тоже затарились КПО (листогиб, пресса). Должны придти в этом месяце