Пишу с дачи, тут прекрасно все, даже комары. Поэтому коротко. Хочу спросить настоящих экономистов мнение про курс и поделиться своим.
Уже скоро для доллара рубеж 50, рубль никогда не был таким крепким за правление Путина наверное. Все олигархи на последнем форуме выли про тяжесть и считали недополученную прибыль. Там же наши либералы от финансов в один голос заявили, что недупустим такой курс для бытия нашей хрупкой экономики.
И только верховный ничего не сказал. А рубль прёт и прёт. Миллер гад все на бирже газ свой меняет на рубли и вверх его тянет, да Сечин нефть хочет так же туда запихнуть.
Вот я и думаю, а не есть ли такой курс реальная отвязка от глобальной системы. Наши товары становятся менее конкурентоспособны на внешних рынках. Их импорт, который к нам сможет дойти для граждан будет доступнее. Такой курс поможет повернуть экономику вовнутрь.
А про завалят дешёвым импортом это все сказки. Я и из Италии станок не могу получить и контейнер из Китая в Роттердаме застрял, зачем мне теперь доллары?
А сегодня вот Мау повязали и мне кажется это системное выбивание почвы из под ног у либерально-экономического блока.
Отсюда вопрос на который у меня нет ответа - в сложившейся обстановке чем реально нашей экономике может навредить сильный рубль, если отбросить старые сказки. Может в другом цель?
Комментарии
Вы серьёзно думаете, что тут есть хотя бы один, кто понимает что происходит в этих перемещениях тектонических плит и тем более знает планы Путина?
Про планы Путина, как и любого другого человека, никто знать не может, иногда и сам человек. планы для того и существуют, чтобы менялись в соответствии с реалиями. Не изменяются обычно цели, если они реально значимые для человека. Свои цели Путин давным-давно озвучил. Это подъем суверенной России. Вот зачем этот подъем нужен, тут ясности нет. Если все останется в той же системе социальных отношений, как и было, то кризис достанет и Россию, но только чуть позже. Для остальных он будет тяжелым уже в ближайшее время. Причем это безальтернативный вариант развития событий. Причины известны. Просто их никто не хочет принимать. Этакий вариант русского "авось пронесёт". Не в этот раз. А другого может и не быть.
По вопросу чем лучше то или иное соотношение валют. Ответ зависит от сокровенного вопроса "мы продаем или покупаем?", без разницы что: часы, трусы, машины, продовольствие, родину и т.д. Все дело в том, что всегда в существующей системе кто-то в этом обмене несет убытки. Сейчас убытки несут те, кто продает российское и покупает импортное. Для внутреннего оборота российских товаров по барабану обменный курс.
Покупать импортное, при высоком курсе рубля к .. - убыточно???
С импортом какая-то хрень происходит.
Я сейчас пытаюсь закупить оборудование и расходники для лабы, цены в рублях по сравнению с прошлым годом выросли в среднем на 50%!
Я пока объясняю это желанием поставщиков компенсировать свои убытки.
Но с логистикой однозначно полный крындец, если что с Запада и ввозят, то через тридевять земель.
Это убыточно если ты живешь в логике чистого экспортера, то есть грабишь страну. А если твоя выручка формируется и в рублях и в валюте, то у тебя теперь все хорошо. Так мы продаем или все покупать там будем?
Пока не создан свой рынок оборота рубля внешняя торговля будет убыточна для страны по определению. Валюта - это средство перераспределения, а не обмена, как многие ошибочно считают. Торговля в неконтролируемой валюте с врагом - это поддержка его, а не тебя.
Смысл имеет только в части приобретения средств производства средств производства и то предшествующего технологического поколения, т.к. существующий удержать не удастся. Для него нужен другой уровень потребления, а оно будет стремительно схлопываться по всему миру.
Обменивать рубли на непризнаваемые самим эмитентом долговые обязательства убыточно вдвойне.
Про убытки экспортеров спорно. До снижения рубля, не только в 2014,но и ранее они не жаловались на убытки. Видимо, аппетит вырос, и прибыль в 20% им кажется убытком по сравнению с 40% (цифры взяты с потолка для примера).
Недополученная сверхприбыль - это прямой убыток!
Риск от продажи реальных активов за не признаваемые самим эмитентом долговые обязательства может перекрывать любую величину маржи.
С этим не буду спорить
Мы уже 30 лет продаём, может пора покупать. Мы же реально можем половину спроса США закрыть
Сейчас ситуация такая, что надо сильно постараться раскрутить внутренний спрос и по максимуму схлопнуть внешний. Даже покупка технологий, которые в ближайшее время нельзя будет поддерживать, является огромным риском. Все современные технологии расчитаны на глубокое разделение труда и огромный объем глобальной торговли, а она схлопывается на наших глазах вместе с уровнем потребления результатов этих технологий.
Что Вы хотите знать о тектонике? Тут есть геологи.^_^
плиты.. мелюзга бегает по плитам и ворует деньги.
укрепление рубля хороший повод поразговаривать с продаванами о ценах.
и если читаете, то тут уже пишут, как дешевеет то или иное.
И народу Путин слишком мало Путин. Запрос на закипающие радиаторы у "чёрных воронков".
Продал подсолнечное масло на дизель за рубежи , посиди за вредительство лет 10..
Тектонические плиты двигаются медленно. Накапливаются внутренние напряжения. Потом энергия высвобождается взрывным образом.
А вот Путин не накапливает внутренних напряжений, так что и нет в России никаких землетрясений.
Вы просто слишком торопитесь. А торопиться не надо, не надо. Важно вернуть обществу полноценных здоровых людей, понимаешь!
Два политолога:
— Слушай, ты можешь понять, что вообще происходит?
— Тебе объяснить?
— Да нет, объяснить я и сам могу. Ты ПОНЯТЬ можешь?
А понять-то, как раз, просто.
Мировая финансовая система — не жилец.
И мир, так или иначе, развалится на одельные панорегионы.
И вот тут — очень важно выбрать момент отделения.
Отделишься слишком рано — будет Северная Корея, все тебя обгонят, хотя сам развал мира тебя не затронет.
Затянешь с отделением — есть шанс вообще никогда не подняться, ибо окажется, что твоя страна жить отдельно от всего мира не может в приниципе.
А вот правильно ли был выбран момент — мы только лет через 10 узнаем, по итогам всего процесса.
Всё ещё проще. Есть ресурсы и армия - отделяйся. Нет - готовься к знакомству с северной лисицей.
Эм, так мы же ровно это здесь уже 10 лет обсуждаем
Конечно есть, но только они ничего не пишут.
Да Путин, как всегда, с нами не советуется. Во всяком случае со мной уж точно.
Пф-ф, слушать надо внимательно, что говорит Путин. А сказано было ясно - рубль привязывается к ликвидным ресурсам. Не к макулатуре, не к юаню, ни к золоту, а к ЛИКВИДНЫМ ресурсам. Вот и вся разгадка курса рубля.
Поэтому весь скулеж экспортеров можно послать лесом. Вместо того, чтобы вкладывать в модернизацию производства, они покупали яхты, виллы, острова, а теперь ноют, потому как на устаревшем оборудовании накладные расходы подбираются к сверхмарже на которой они жировали.
Уху.
Кое кто бухал бабло в английский клуб и яхты как не в себя.
А в это время на его ГОКе люди по колено в воде ходили среди фильтров, на которых заземление отключено, дабы защита их не отрубала
И дыры в изношенных трубах затыкали магнитами так, что уже и магнитов не хватает их затыкать.
А ремонтировать всё не судьба. Ибо план надо гнать и дивиденды платить для покупки футболистов и новых яхт.
Полон дом детей и умалишённых.
Неуправляемое сверхинтенсивное укрепление рубля будет нести сокрушительный долгосрочный эффект для российской экономики. Здесь не про экспортный потенциал - с текущей конфигурацией геополитического обострения, даже при слабом курсе рубля российским несырьевым производителям было бы сложно обеспечивать экспансию, продвижение на внешние рынки.
Предстоит долгая и мучительная работа по интеграции в рынок сбыта дружественных стран, выстраивание логистических, торговых коммуникаций и повышение узнаваемости и лояльности к российской продукции.
Главная проблема в невозможности замещения иностранных производителей на отечественные. Любое производство, построенное с нуля имеет низкую эффективность, высокие издержки. Чтобы отладить, оптимизировать производственные процессы нужно время и рынок сбыта. Первый этап становления является самым сложным.
С чем столкнулись российские производители?
▪️Первый шок - были заблокированные внешние товарные и финансовые рынки - нет возможности ни поставлять продукцию на крупные платежеспособные рынки и нет возможности привлекать внешние заимствования.
▪️Второй шок - были заблокированы иностранные инвестиции, доступ к иностранным технологиям, доступ к оборудованию, комплектующим и промежуточной продукции. Пришло осознание, что степень зависимости российской промышленности слишком высока. Критический импорт имеет очень высокую долю, даже в системообразующих предприятиях государственного значения - гражданская авиация.
▪️Третий шок - был заблокирован внутренний рынок капитала через экстремально жесткие кредитные условия, в том числе спровоцированные самим ЦБ РФ после роста ставки в конце февраля. Также сказывается негативная конъюнктура на финансовом рынке после опустошающего обвала активов в конце февраля.
▪️Четвертый шок - валютный кризис. Да, это именно кризис, т.к. укрепление рубля в темпах по 25% в месяц сказывается, даже более негативно, чем ослабление. Потому что в случае с укреплением бенефициаров практически нет, кроме как потребительский сектор.
Чем опасно подобное укрепление? Экстремальный рост внутренних издержек на производство делает невозможным практически никакое относительно сложное внутреннее производство. Просто - невыгодно! Конечная стоимость продукции станет запредельно высокой, что ограничит внутренний спрос, а низкий спрос не позволит выйти на масштабное производство и эффективно оптимизировать издержки, а это в свою очередь лишает бизнес еще очень важного ресурса на развитие - время. По кредитам платить надо, персоналу платить надо, а спрос низкий. Выходит замкнутый круг.
Текущий курс - это фактически запрет на инвестиции. Проще в странах СНГ развернуть производство, чем в России или импорт, даже с текущими чудовищными логистическими издержками.
Как это отразится на экономике? Закрытие производства, рост безработицы, падение зарплаты. Нет в мире примеров успешного развития стран в условиях сверхкрепкой национальной валюты.
Вы ведь понимаете, что речь не про доллар. Рубль укрепляется значительно сильнее ко всем другим валютам, т.к доллар сейчас крепче, чем за любой период с 2002 по 2022.
Если не пнуть и не поставить производителей в новые условия то и никакой модернизации не будет
Я могу на примере производства на котором работаю с достаточно высоким пределом.
1. Внешние заимствования закрыты сейчас не из за курсов, а по политическим причинам. Да нужны внутренние инвестиции.
Давайте продавать тут. А про внешний рынок можно забыть. У нас например продажи встали не из за курса, у нас логистика всю маржу съела.
Просто я про то и говорю что может такой курс специально закрывает для нас всю недружественную часть мира.
2. Тут тоже самое, надо работать теперь самим, тут даже сильный рубль при наличии рублёвой выручки лучше. Продали за рубли, купили дёшево их фанатиков и ищем технологии, станки и может даже специалистов
3. Согласен, нужна ставка 4-5 % на реальный сектор. Как можно скорее
4. На западе промышленная инфляция 20-30%. Такой курс поможет преодолеть ту инфляцию, которая к осени выйдет в конечные товары. Но надо продавать тут за рубли. А там брать критичны вещи.
По поводу СНГ - они на нас сильно завязаны и будут в нашей зоне, скоро их валюты потянутся, или придётся пошлина и закрываться от них.
А за тех кто продавал туда народные недра и плачет что выручка упала я не переживаю. Это и так купят теперь за любые деньги. Вон вырос же газ в цене в 5 раз и ничего, берут поменьше на 30% и не жужжат до зимы :)
Вы такой умный, что прямо искры из глаз. Только не понятно почему вы до сих пор в России находитесь, а не в США, где доллар "сейчас крепче, чем за любой период с 2002 по 2022."?)
Для внутреннего покупателя стоимость не изменится. Если товар из импортных комплектующих, не попавших под санкции, то стоимость может и упасть. С чего бы падать внутреннему спросу в таких условиях?
Товарищ пытается старыми экономиксными категориями описывать новый мировой экономический уклад.
Забудьте про торговлю в прежних объемах. Теперь мы будем делать всё сами, также как и прочий мир. Время дешёвых ресурсов прошло и запад больше не будет их обменивать на фуфло.
Всё пропало , гипс снимают, клиент уезжает!
Последние 2-3 года ясно дали понять, что будет творить "национальная" элита, если их не пи...ть сапогами по наглым рыжим мордам.
Цены строго следовали за мировыми на внутреннем рынке, очень строго, уважаемые люди обмазывались долларами, купались в них, не знали куда девать и говорили министрам , чтобы не разевали роток на чужой пирожок.
Зарплата в 30000 считалась золотым эталоном. Зачем менять совершенство?? Меньше можно, больше зачем??? Вон вас сколько за воротами! А яхту надо обслуживать и менять регулярно.
Весь наш экспорт, суть был грабеж страны а) за фантики, б) за рабский труд людей за копейки.
Так что сиди, гаденыш, радетель глядь земли русской, без тебя разберутся , что выгодно России и её жителям, а не охеревшим и потерявшим всякие берега реальности зажравшимся нуворишам.
Гаденыш!
Всё это верно, но только для старой экономической модели. Но на самом деле укрепление рубля - это всего лишь цветочки. Происходит переформатирование всей экономики. Не случайно сейчас отстраняют от власти всю либеральную команду. Больше не будет либеральной экспортно-ориентированной экономической модели.
И теперь, с пониманием сего факта, перечитайте и подумайте над вашим текстом ещё раз.
Я обратил внимание на этот текст в одном из телеграм-каналов.
Здесь манипуляция про «неуправляемое сверхинтенсивное укрепление рубля». Укрепление рыночное, приводящее валюты к их истинному паритету. Сколько можно уже говорить про недооцененность рубля, считать её по индексу бигмака и цокать языками?
Рост внутренних издержек не экстремальный (его может и вообще нет), соответственно всё остальное неверно.
Низкий спрос — это не следствие укрепления рубля.
Это сильно бред.
Классически пример такого развития — Китай. Сначала Китай при сверхкрепкой валюте развил своё производство (потому что производство надо развивать при крепкой валюте) и потом, при уже развитом производстве, повёл политику снижения курса юаня, помогая своим производителям вести экспансию на внешние рынки.
В принципе, в этом тексте ложь, манипуляции и запугивание. Кому-то укрепление рубля не выгодно (крошечному меньшинству) и они генерируют эти тексты.
Да это Паша Рябов пишет (aka Spydell, он же Спайдел), его текст.
И Хазин его цитирует тоже (в своей Телеге).
Спайдел - паникер известный, его заметки и здесь (на АШ) регулярно цитируют и обсуждают.
Он действительно, мыслит старыми категориями. Но он художник, он так видит.
Я его изредка почитываю еще года с 2014-го, Спайдела этого. Совсем глупым его не назовешь, да и статистика (циферки и графики) порой у него интересные встречаются, но такой вот он парень, своеобразный.
Другое дело, Советник мог бы и указать источник сразу.
Но это дело вкуса, конечно, (насчет указания источника).
В 2007 доллар был 25 рэ, я тогда как раз успел машину купить так, что через 10 лет продал её дороже, чем купил...
правда купить на эти деньги уже было ничего нельзя.Так,что это иллюзия,что продал дороже.Дешевле.
Ну как сказать, половину новой машины...
ну,значит,не дороже продал,а вдвое дешевле
Если судить по цене на черешню, то рубль сейчас щупает дно
причем здесь рубль? любая цена баланс спроса и предложения предложение. в разы не может ни разу, а вот спрос запросто. и основное - труд гномека не может быть дорог по этому по определению
всегда подозревал что я тупой ))
можно ерничать, но пряников сладких на всех все равно никогда не хватит
Это не рубль крепкий. Это доллар и остальные ослабли.
чрезмерно дорогой рубль обнулит наш экспорт , в первую очередь несырьевой - сырье купят просто потому что большинство позиций сырьевого экспорта другие поставщики не восполнят
для промышленной продукции , издержки производства которой формируются в рублях , текущий курс означает потерю конкурентоспособности относительно продукции с издержками в евро и долларах
многие любят вспоминать курс 2013 года но почему-то при этом забывают сколько например стоила тонна стали в рублях тогда и сейчас
на сегодня имеем ситуацию когда рублевые издержки выросли а обменный курс укрепился , это однозначно победное комбо
Список поставляемой нами продукции пожалуйста.
Список поставляемой нам продукции пожалуйста.
А может просто, станет интереснее работать в России за рубли? И не кому ничего не поставлять- жить на свои.
https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2022-02/vneshnyaya-torgovlya-rossii-v-2021-godu/
О чем и разговор:
В структуре экспорта России в 2021 году (и в 2020 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
Таки уже было заявлено, что всё это в скором времени станет экспортироваться за рубли. Ну и на хрена нам, вообще, тогда будет нужна их внутренняя валюта?
цены в баксах/евро на наш не сырьевой экспорт так то то же в мире выросли ого го
тем более что энергия в мире сейчас дорогая в отличие от нашего внутреннего рынка а значит наши металлы, удобрения, целюлоза, полимеры, машины и т.д. заведомо будут дешевле чем не у нас при любом курсе бакса/евро ,тем более массовое закрытие конкурентных нам заводов в энергодефицитных странах освобождает часть рынка для нашей продукции , вот точно так же как нашу нефть с газом и углем и ураном купят по любой цене потому как дефецит точно так же по любой цене будут брать удобрения, прокат, бумагу и т.д.
Все так, только в перечисленное списке все низкие пределы, давайте тут производственные цепочки строить и продавать в ЕАЭС, Турции, Индии, Иране, талибы пусть денег наскребут, Японии там сейчас припекает, можем с ними на машины меняться, сами же не смогли все встраивались
я только за, но например в области АЭС мы безусловные мировые лидеры и тем более нам глубоко пофиг на курс
так и по прочим направлениям дело не в курсе а в уникальных предложениях , будут у нас сверх технологичный уникальный продукту у нас его за любые деньги с руками ногами оторвут а не будет так при любом курсе фиг на свой рынок пустят
а вот то что нам реально надо за рубежом нам будет проше купить при крепком рубле
Аналогичная картина и с нашей стороны.
Импорт также нужен чтобы внутренние производители цены не задирали для населения.
угу есть такое дело, а вообще импорт/экспорт надо не курсом регулировать а старым добрым протекционизмом и пошлинами
Страницы