Плен, обмен и тараканы в головах…

Аватар пользователя joker_000

          Вчера в комментах к статье «Киев заявил о крупнейшем обмене пленных с «Азовстали» я невольно затронул «больную» для сознания многих - тему…

           

    Вчера в комментах к статье «Киев заявил о крупнейшем обмене пленных с «Азовстали» я невольно затронул «больную» для сознания многих - тему…

      По поводу плена вообще и как  - ДО плена и – ВО ВРЕМЯ плена, на мой взгляд.

Как - ПОСЛЕ плена и обмена -  не обсуждается…

 

                Тема – серьёзная, даже, можно сказать - мировоззренческая.

Но сначала расскажу случай из своего далёкого детства:

Начало 70-х…

             Мои бабушка и дедушка (по крови – не родной, но, для меня – родней родного!), живут в своём, сразу после войны отстроенном домике в одном из многих частных кварталов города…

           Я, мелкий пацанчик лет 7-8, иду к дедушке и бабушке в гости, в свой любимый и - вожделенный сарай с верстаком и всяким дедушкиным инструментарием.

            Иду вдоль «своего» квартала, с улыбкой, как «культурный и воспитанный» мальчик, здороваюсь со всеми соседями, которых – полно на лавочках около своих домов. Они улыбаются в ответ, все – знают друг друга и всё  - друг о друге…

            И только одна лавочка одиноко пустует среди множества других. На ней обычно сидит или сам хозяин, старенький приветливый дедушка, или – вообще никто не сидит. Всегда вежливый со мной, с улыбкой отвечает на мои приветствия.

Вокруг него на лавочках – кипит жизнь, а у него – какое-то запустение и тлен…

           Я несколько раз спрашивал и родителей, и своих дедушку и бабушку, в чём – дело, почему с ихним соседом никто не общается?

          Но, родители как-то сразу уходили от ответа, а дедушка и бабушка отделывались какими-то незначащими фразами…

          Но я был пацанчег настырный и наехал-таки  как-то на бабушку, типа, в чём же дело, почему с тем стариком что-то – не так?

И, наконец, бабушка ответила мне, как-то так  – мимоходом, как о чём-то мелком, но, ответила  – ТАК, что я запомнил её ответ на всю жизнь:

                            «…  ОН – В ПЛЕНУ БЫЛ  …»

             У тихой и всегда спокойной бабушки я впервые в жизни услышал такой, даже не просто - металл в голосе, а так - невидидмый стержень,  намёк на что-то очень важное, но о чём не принято – говорить…

          Дети, как известно, очень чуткИ к  вариациям в голосе своих близких и я сразу понял, что ответ бабушки был не ответом ребёнку, это был ответ – взрослому человеку…

С годами  я понял то, что сказала моя бабушка, потому что…

 Это была – ПЕЧАТЬ

Это было – КЛЕЙМО

Это был - безапелляционный приговор:

«…наши отцы, сыновья, братья, твои однополчане  – погибли в бою, а ты, гнида – выжил в плену…»

И с этим неизгладимым клеймом этот старик и доживал свою жизнь…

Попавший в плен для всех тогда  был – изгоем, предателем, соучастником…

----------------------------------------------------------------

А я серьёзно пересмотрел свои взгляды на вопросы плена, предательства, приказов Сталина и послевоенных лагерей для попавших в плен…

Давно нет никого из тех стариков, все лавочки давно – выкорчеваны, никто нигде на улице - не сидит…

Настали – другие времена, но, почему-то я убеждён, что РУССКИЙ солдат (не по национальности, а по – духу), остался таким же ВОИНОМ, как и в былые годы…

----------------------------------------------------------------

Всё, что я хотел сказать, я сказал в комментах к этой статье, на первой странице…

Предлагаю отделить котлеты от тараканов.

В – головах…

------------------------------------------------------------------

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P. S.

              Не могу себе представить даже в жутком сне:  Гиви, Моторолу, Воху  или А. Захарченко – в плену…

dixi

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Афигеть, какой вы мужественный !

В каком полку воюете ?

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

smile90.gifПолк называется диванчик.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Полк называется диванчик.

к

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

В каком полку воюете ?

- Я своё уже давно - отвоевал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

То есть, сейчас вы ничем не рискуете?

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

У моей одноклассницы отец был в плену. Попал на фронт совсем молодым в 1939 году в 19 лет, воевал на Кольском полуострове. Подразделение расположилось на ночь в лесной избушке, ночью финны сняли часового и пленили всех. Ему дали 10 лет лагерей, но с началом Великой Отечественной войны он пошёл добровольцем на фронт. Имел боевые награды. Никто его не осуждал и не осуждает, наоборот, чтят память его. Лично слышала его рассказ ещё будучи ребёнком

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

У моей одноклассницы отец был в плену.

- Наверное, у вашей однокласницы был достойный отец и совершил ряд поступков, достойных воина!

Поэтому и поступили с ним так.

Если он - герой, за что его - осуждать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

Он воевал с 1941-45 годы. Имеет несколько боевых наград. Данные о нём есть на сайте "Подвиг народа".

Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 10 месяцев)

А Карбышева можете в плену представить?

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

А Карбышева можете в плену представить?

 

- Могу, и про подвиг его - знаю!

И как он берёг честь офицера - тоже знаю!

И как он геройски погиб - тоже знаю!

Он не пошёл на сделку с совестью настоящего русского офицера, предпочтя плену - смерть!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 10 месяцев)

Он не пошёл на сделку с совестью настоящего русского офицера, предпочтя плену - смерть!

Вы бредите?

Карбышев был контужен и попал в плен в 1941 году, а был убит в плену в 1945 году.

Ну ка, расскажите поподробнее, что вы знаете про генерала Карбышева.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

Карбышев был контужен и попал в плен в 1941 году, а был убит в плену в 1945 году.

- Именно об ЭТОМ я и написал, в чём - претензия?

Он не предал своих,  не пошёл на обмен и, пройдя кучу концлагерей, был облит ледяной водой и - замёрз...

Что - не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 10 месяцев)

Что не так? Русский язык как минимум.

"Предпочтя плену смерть" - так говорят о людях, которые например застрелились, чтобы не попасть в плен.

Например, про Ефремова так можно сказать.

Карбышев был в плену и погиб в плену, про него так сказать невозможно.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

"Предпочтя плену смерть" - так говорят о людях, которые например застрелились, чтобы не попасть в плен.

- Да, тут вы, безусловно - правы!

Я имел в виду, что его не обменяли и он - умер в плену.

Каюсь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(10 лет 5 месяцев)

Предлагаю отделить котлеты от тараканов.

В первую очередь сделай это сам.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

В первую очередь сделай это сам.

 

- Сделал ЭТО ещё в юности...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Вьюношеский максимализьм.

Герой-теоретик.

Аватар пользователя марионетка мордера

глупости говоришь....честь дороже жизни !!!

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

глупости говоришь....честь дороже жизни !!!

- Да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

 позор славянина это :

  1. предательство - встать на сторону врага
  2. сдаться в плен (не попасть, а сдаться)
  3. не вступить в бой
  4. не защитить свою женщину, семью
  5. бежать от врага
  6. потерять свою репутацию, дорожили честью своей, как и женщины так и мужчины.

все эти критерии потерялись и забылись еще во времена монгольского нашествия, в той части Руси, что была разорена ордой. Эти качества сохранялись в северо-​западных - северо-​восточных землях (в Новгородской республике), вплоть до захвата Новгорода Московской Русью(1478 год). С приходом власти московских князей - царей эти качества выбивались из жителей бывших новгородских пятин, до полного их исчезновения.

Но и сегодня в крепких семьях в дали от центра блюдут эти славянские устои.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

 позор славянина это :

  1. предательство - встать на сторону врага
  2. сдаться в плен (не попасть, а сдаться)
  3. не вступить в бой
  4. не защитить свою женщину, семью
  5. бежать от врага
  6. потерять свою репутацию, дорожили честью своей, как и женщины так и мужчины.

все эти критерии потерялись и забылись еще во времена монгольского нашествия, в той части Руси, что была разорена ордой. Эти качества сохранялись в северо-​западных - северо-​восточных землях (в Новгородской республике), вплоть до захвата Новгорода Московской Русью(1478 год). С приходом власти московских князей - царей эти качества выбивались из жителей бывших новгородских пятин, до полного их исчезновения.

Но и сегодня в крепких семьях в дали от центра блюдут эти славянские устои.

 

- А какой идиот с ЭТИМ - спорит???

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

да большая половина АШ....мещане долбанные...))))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Сколько в Отечественную было в плену?

Все бесчестные люди?

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

Сколько в Отечественную было в плену?

Все бесчестные люди?

 

- Колос, родной, почитай первоисточник: мои комменты на первой странице!

Там - про всё...

Я не хотел грузить всё в данную статью...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Все бесчестные люди?

 НКВД разобралось....и очень многие поехали валить лес...а Власова вообще повесили...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Тема большая, надо статью писать, а кто ее напишет то?

Если совсем кратко: твоим высоким требованиям с большой натяжкой могут соответствовать как максимум первые % общества, не более.

Страдаешь идеализмом. Прекращай с самурайщиной  ))

Аватар пользователя марионетка мордера

а вот этими качествами , наши предки нам самую большую и богатую страну стяжали...."богатыри не мы"....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Этим качествам до появления массовых армий и обязательной военной службы в значительной мере соответствовало дворянство. В России это был один % от общего населения. Вместе с дитями и бабами.

Аватар пользователя марионетка мордера

а казачество ??????? ты уж не забывай....)))) у меня у роду много их.....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

А это оно и есть. Немногие привилегированные. Меньше %.

Аватар пользователя марионетка мордера

не путай ...и таких людей не считанный % был , а считаю половина...вспомни Крымскую , обычные солдаты и матросы проявляли чудеса героизма....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ладно, хрен с ним, ты победил.

Аватар пользователя марионетка мордера

вооот...ты уже что-то понял ...)))) неси это людям...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Лень спорить  ))

Аватар пользователя марионетка мордера

старая ты морская каракатица....)))))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

И с этим не спорю  )))

Аватар пользователя марионетка мордера

smile20.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

smile314.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

Каракатица.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

твоим высоким требованиям с большой натяжкой могут соответствовать как максимум первые % общества, не более

- Но, если не ставить для себя высокую планку, постепенно выродишься в нравственного урода, как ЭТО  произошло на букраине!

Страдаешь идеализмом

Знаешь, Колос, признаюсь, есть такой - грешок, почему-то думается о людях всегда лучше, чем они есть на самом деле, но, есть - много исключений!

Они хорошо иллюстрируются у Чешского, там - они, кто отдал самую большую свою ценность...

Хочется говорить - про них!

Про них я и - писал... 

А про тех, кто прошёл "по обмену", не слагают ни - стихов, ни - песен!

И фильмы про них - не снимают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif  Колос понимает это , не наезжай на него....готов за него поручится, мы с ним создали коалицию и выжили с сайта сашу7777 бандеровца , так что он в нашем окопе.........))))

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

так что он в нашем окопе.........))))

                              smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

smile49.gif

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

Герой-теоретик.

 

- А - конкретней?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Слишком пафосно, не ?

Ну, вот представь - попал ты в дтп, допустим, и остался инвалидом - сразу в петлю полезешь ? А че - пользы родне уже не принести, а если еще и лежачий - так одни только мучения...

Самое простое - сдохнуть, но это если сможешь) А вот если родные "помогут" то их посадят... А эвтаназия у нас запрещена) Так что делать ? После плена ты еще можешь жить, и пользу приность... а здесь, получается, всё намного хуже...

Нет, мне просто интересна моральная сторона такого пафоса...

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

мне просто интересна моральная сторона такого пафоса

 

- У меня был такой случай, скоро - 30 лет назад.

Именно, попал в ДТП, шёл по обочине, сзади "въехал" пьяный, ну, я и - полетел...

Короче, "летал" я пару недель, но российские травматологи "приземлили", так вот, когда я пришёл в себя, первое, что я проверил, всё ли на месте, потому что, если я буду живым трупом в обнимку с уткой, то, лучше уж доползти до - окна, благо, 4 этаж...

Но, оказалось, двигаться - могу, а там и пр. - восстановил...

Это я к вопросу о личном выборе, а насчёт эвтаназии, я давно имею в домашней аптечке пачку барбитурата, так что, если вдруг, по какой-либо причине не смогу себя - обслуживать, глотну всю пачку на ночь, предварительно хорошенько - разжевав...

Вот и вся "моральная" сторона этого пафоса...

Каждый делает СВОЙ выбор - САМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Это лишь ваши мысли... Причем, говорящие о том лишь, что фантазии и реальность - две абсолютно разные вещи) Я же достаточно ясно выразился... 1. предположим, что доползли - а как переползти ? ( просто пример, вспомните кино "1+1", разговор в кафе) 2. До аптечки тоже добраться нужно) Вот выписали вас домой, положили в спальню, а аптечка на кухне, вопрос - кто вам принес и дал заведомо смертельный препарат и дозу ? Кто сядет - жена, мать...

Аватар пользователя joker_000
joker_000(6 лет 2 месяца)

 

- Если представится такой случай, то, не стОит беспокоиться!

Если я смогу глотать, я своим уходом никого не затрудню.

Этот и все прочие вопросы, типа: завещания, последней воли (лично от меня), как и вопрос моей эвтаназии я решил много лет назад и, естественно продумал всё...

Не нужно - беспокоиться на ЭТОТ счет...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

наивный...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

давно имею в домашней аптечке пачку барбитурата

Срок годности. Эти препараты со временем разлагаются даже при идеальных условиях.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы