Когда наши поезда поедут еще быстрее

Аватар пользователя Alexis_B

Уже на стадии проектирования российских высокоскоростных железнодорожных магистралей необходимо закладывать решения, которые позволят в будущем перейти на использование новых технологий, обеспечивающих еще более высокую скорость поездов

Россия не отказывается от строительства высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ), соединяющей Москву и Санкт-Петербург. Более того, очевидно, что проект придется реализовывать при максимальном вложении собственных сил. Это предполагает опору на разработки и решения российского происхождения. Собственно, определенный задел для этого в стране уже есть (см. специальный доклад «Высокоскоростные магистрали», «Эксперт», № 23 за 2019 год) и база для наращивания собственных компетенций имеется.

Научным сопровождением этого проекта занимается Экспертный совет ВСМ. Его возглавляет президент Российского университета транспорта (РУТ МИИТ) Борис Лёвин. «Эксперт» обсудил с ним на что необходимо сделать упор при создании российской системы высокоскоростных железнодорожных магистралей.

— Борис Алексеевич, в нынешней ситуации вообще время ли для ВСМ?

— Конечно время. Мы должны признать, что отстали в этом направлении. Наши ученые начали работать над созданием ВСМ, как только получили первые весточки о таких проектах в Европе. Но, к сожалению, российские разработки пока мало и плохо востребованы. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона в том, что на Западе была поставлена цель создать единую транспортную систему, от Лиссабона и до Пекина, в которую должна была вписаться и Россия. С 2010 года в реализации проекта «Метро региона METR» стали участвовать не только наши ученые и специалисты, но и губернаторы российских городов, через которые должна была пройти новая магистраль. Как участник проекта, принимал участие на разных площадках в его обсуждении, доказывал, что очень выгодно для России дойти до Пекина через нашу страну. Когда по объективным причинам отказались от проекта ВСМ Москва — Казань — Пекин, наши первоначальные планы о взаимодействии с зарубежными партнерами фактически остались на бумаге.

— Почему мы отказались от строительства ВСМ Москва — Казань?

— Этот вопрос надо задавать тем, кто принимал такое решение.

Со своей стороны, могу сказать, что, если начинать подобные проекты, то они по максимуму должны реализовываться с участием наших предприятий и российских ученых. Для проекта ВСМ Москва — Казань несколько лет назад был создан специальный экспертный совет с участием ведущих ученых России. По результатам экспертизы проектов, которые предлагали китайские партнеры, без ответа остались важные вопросы. Первый: почему нам предлагают проектирование наземного, а не эстакадного варианта магистрали? И это при том, что в Китае уже построили 16 тысяч километров ВСМ на эстакаде. Второй: почему не учтено возникновение резонанса при переходе поезда с земного полотна на мост? Третий: почему Китай настаивает на поставках своего оборудования, в том числе элементов пути, без оценки возможностей применения имеющихся отечественных разработок?

— Как стыкуется проект «Метро» с проектом Шелкового пути?

— «Метро» сформировалось намного раньше, чем Китай вспомнил про Шелковый путь. Хотя сегодня нам говорят, что «Метро» — это элемент Шелкового пути. Действительно, оба проекта вполне стыкуются между собой. Но если будем отставать в строительстве ВСМ, то можем не успеть к моменту объединения высокоскоростных магистралей Европы и Азии.

Для построения единого маршрута Россия должна вписаться в параметры колеи для ВСМ, которые есть как в Европе, так и в Азии: 1435 сантиметров. Поэтому колея перспективной трассы Москва — Санкт-Петербург, которая дальше пойдет в Европу, на Финляндию, должна быть не 1520, а 1435 сантиметров. Это мое мнение, ряд коллег его оспаривает.

Добавлю, что смена тележек не вариант для ВСМ, а при изменении расстояния между колесами на оси поезд должен притормаживать до 10‒12 километров в час. Для высокоскоростного движения это серьезная потеря времени.

— С шириной понятно. А как строить — по земле или по эстакаде?

— С учетом того, что высокоскоростные магистрали проектируются и строятся в том числе в густонаселенных местах, где есть развитая инфраструктура других видов транспорта, нужно переходить на эстакадный вариант.

— Эстакадный вариант на всем протяжении магистрали? Или только в районе городов?

— Предпочтителен вариант на всем расстоянии. Это не намного дороже.

В этом плане ценен прогрессивный опыт Китая, где используются передвижные заводы по производству соответствующих конструкций эстакады. Заводы, как правило, передвигаются на 30 километров, оставляя плечо по 15 километров влево и вправо. После производства необходимого для конкретного участка количество конструкций заводы передвигаются дальше по трассе. В последнее время Китай практически все магистрали строит только на эстакадах, учитывая не только густонаселенность, но и состояние почв.

Новая трасса Москва — Санкт-Петербург должна пройти по довольно-таки болотистой, неустойчивой почве, и потребуются большие вложения в земляное полотно. С учетом этого эстакадный вариант может быть даже дешевле. Еще очень важно, что эстакада исключает пересечение трасс других видов транспорта, а также более экологична, сохраняет леса, заповедники, создает условия для свободного передвижения животных и так далее.

— ВСМ — экономически эффективный проект?

— У каждой страны есть свои причины строительства ВМС, критерии их эффективности.

К примеру, во Франции впервые в Европе более тридцати лет назад началось строительство ВСМ. Причем началось для решения конкретной проблемы — как обеспечить эффективную работу гастарбайтеров в Париже. Решили для них новых жилых строений в городе не возводить, а доставлять к месту работы на транспорте.

Попробовали машинами — не годится. Не справляются. Самолетами — дорого, и аэропорт далеко. Остановились на железной дороге. Но она должна была обеспечивать доставку за определенный срок. Если надо привозить людей за сто километров, то они должны тратить на это максимум полчаса. Тогда они смогут в течение одного дня приезжать, работать, уезжать и иметь время для полноценного отдыха. Вот как появились высокоскоростные магистрали во Франции.

Другой пример — Китай с громадным населением. Там ВСМ эффективны практически везде — где ни построй высокоскоростную магистраль, она будет заполнена.

Кстати, инициатором начала строительства ВСМ в Китае является выпускник МИИТ Фу Чжихуань, в то время министр железных дорог Китая.

— А какая причина строить ВСМ в России?

— У нас две главные причины. Одну я назвал: обеспечить транзит. Второе — большая территория. Начинать надо с трассы Москва — Санкт-Петербург — Финляндия. И потом идти дальше. Но все надо просчитывать. Если задрать цену на билет, люди не поедут. Нужно находить баланс интересов государства и пассажиров, при котором мы обеспечим максимальную загруженность высокоскоростных магистралей.

На научной основе

— Чем сейчас занимается Российский университет транспорта для создания ВСМ?

— В портфелях ученых Российского университета транспорта и других вузов транспорта достаточно разработок по этой теме. К примеру, вернемся к проблеме возникновения резонансного эффекта при переходе поезда с земного полотна на мост. Эту задачу решил Владимир Юрьевич Поляков, доктор наук, профессор кафедры «Мосты и тоннели» РУТ (МИИТ). Когда несколько лет назад на Экспертном совете по ВСМ заслушивали китайскую сторону, он предложил свое решение проблемы. Китайские коллеги ответили, что в их стране ВСМ эффективно действуют уже достаточно давно, но такой проблемы никогда не было. Владимир Юрьевич тогда сказал: «Никогда не было — это не значит, что не будет!»

Нужно отдать должное китайцам. Они люди одновременно амбициозные и прагматичные, даже очень въедливые. На следующее заседание экспертного совета привезли специалиста, который занимается той же проблематикой, что и Поляков. Китайский специалист ознакомился с предложениями Полякова и откровенно сказал: «Да, он прав. Мы таких решений пока не применяем, а ведь они очень перспективны, как в техническом плане, так и для обеспечения безопасности движения».

Китайцы задумались… Не исключаю, что сейчас они строят ВСМ с учетом информации, полученной на заседании нашего экспертного совета. Вот такая иллюстрация к вопросу о востребованности разработок наших ученых.

В РУТ (МИИТ) солидный научный задел по обеспечению устойчивости подвижного состава. Это прежде всего устойчивость пути. Наземные конструкции ВСМ значительно отличаются от конструкций традиционных железных дорог, требования к пути совершенно другие.

Первыми стали достигать больших скоростей японцы. Но вот что показательно. Днем высокоскоростные поезда проходили по имеющейся трассе, а ночью путь правили… под следующий день.

ВСМ — это совсем другие технологии и техника, методы строительства, новые рельсовые скрепления. Пока с точки зрения обеспечения безопасности движения скоростной предел — 320 километров в час. Но для техники это не предел. Ученые РУТ (МИИТ) предложили систему, которая обеспечит устойчивость пути для ВСМ, в том числе для эстакадного варианта. Анкерные рельсовые скрепления, которые разработаны в университете, не только полностью соответствуют новым техническим требованиям, но и не требуют обслуживания, что очень ценно.

Перейдем к подвижному составу. Особо в последнее время над этим вопросом не задумывались — потому что есть «Сапсан». «Сапсан» — это авторитетный «Сименс», но этой компании в России больше нет.

У нас был свой вариант скоростного поезда — «Сокол», разработанный при участии ученых вузов и научных центров транспорта, по всем характеристикам не уступавший «Сапсану». (см. «Когда наши поезда ездили быстро», «Эксперт» № 28 за 2021 год). И если бы стояла задача дальше совершенствовать «Сокол», мы бы справились и без «Сименса». Но предпочтение отдали немецкому варианту. Это еще одна иллюстрация к вопросу о востребованности отечественных научных разработок для транспорта.

Учеными разработана уникальная технология по закалке боковых рам вагонных тележек. Эта закалка позволяет избавиться от каких-либо нарушений в боковой раме, если она пришла некачественной с завода или получила повреждение в результате эксплуатации. Построена экспериментальная установка, на которой эффективность технологии подтверждена практически. Сейчас решается вопрос о создании системы массовой закалки деталей. Для нее нужен очень мощный и скоростной манипулятор. Закалка идет не водой, а паром при очень высоких температурах. Объявили конкурс на производство этого манипулятора. В нем участвовали Австрия и Китай. Но победило отечественное предприятие с Урала, предложившее гораздо более дешевый вариант. Уже сейчас предприятия, которые либо выпускают боковые рамы, либо работают с ними, запрашивают у нас технологии и технику, для того чтобы организовать такое производство на местах.

Добавлю, что наши ученые сейчас работают и над цельнокатаными колесами, над их специальной закалкой, упрочнением и так далее.

Мы говорили про разработки РУТ (МИИТ). Но они имеются практически в каждом транспортном вузе, где есть сильные научные школы, занимающие по некоторым направлениям деятельности лидирующее положение в отрасли.

— То есть мы можем построить ВСМ?

— Можем, потому что, с одной стороны, у нас есть требуемый научный задел, соответствующие мощности и производство, с другой стороны, мы не первый год готовим кадры для эксплуатации ВСМ. Десять лет назад вузы транспорта России участвовали в реализации гранта на разработку программ подготовки специалистов в рамках проекта TEMPUS — программы трансъевропейской мобильности в области университетского образования. Так что отраслевые вузы, как всегда, в авангарде. Надо только с максимальной эффективностью использовать их научно-образовательный потенциал.

— В апреле этого года сформирован Экспертный совет по импортозамещению на железнодорожном транспорте. Как председатель этого совета, оцените его роль в реализации проекта ВСМ?

— Мы расширили формат деятельности совета. Поставлена задача научного сопровождения импортозамещения на всем рельсовом транспорте, включая метрополитены и трамваи. Применительно к ВСМ выделил бы два основных направления деятельности совета: анализ результатов неиспользованных отечественных научных исследований и разработок последних лет и предложения по их внедрению в разработку новой импортонезависимой продукции.

А начинать надо с внимательного анализа не внедренных в производство разработок. Их немало в «портфелях» у ученых вузов и научных центров транспорта. Нужно отобрать разработки, которые являются высокотехнологичным импортозамещающим продуктом. На сегодня, на мой взгляд, это первостепенная задача. В итоге мы должны получить научный банк данных по рассматриваемой проблеме. Это поможет четко определить, где необходим новый импортонезависимый продукт, а где уже есть серьезный задел для его получения.

Еще быстрее

— Между Москвой и Санкт-Петербургом летают самолеты, ходят обычные поезда и скоростной «Сапсан». Нам точно необходим дубль в виде ВСМ?

— Считаю, что необходим. Во-первых, ВСМ соответствуют глобальной тенденции развития транспорта, новому этапу технического и технологического прогресса. Во-вторых, это важное звено в обеспечении международных транзитных перевозок: от Санкт-Петербурга планируется ВСМ в Финляндию.

Что же касается авиации, то вопрос надо рассматривать в двух аспектах: перевозка пассажиров и перевозка грузов. Есть люди, которые просто боятся летать. Другим запрещено пользоваться воздушным транспортом по состоянию здоровья постоянно или временно. Важен и такой фактор, как суммарное время, затраченное на поездку. Чтобы добраться, используя воздушный транспорт, из дома или офиса в Москве до центра Санкт-Петербурга, понадобится не менее пяти часов (час — дорога до аэропорта, необходимость прибыть туда как минимум за час до рейса, полчаса на посадку, час — время полета, не менее получаса на высадку и получение багажа, час — для того, чтобы добраться до центра северной столицы). Причем этот расчет сделан без учета задержек авиарейса (а такое бывает нередко) и пресловутых пробок.

«Сапсан» идет до Санкт-Петербурга четыре часа. Плюс час (берем по максимуму) на посадку и высадку. В итоге вы в центре города через те же пять часов, а то и быстрее. И это при средней до 200 километров в час. А если скорость будет 300 километров в час и выше, то преимущества ВСМ перед воздушным транспортом очевидны.

С точки зрения грузовых перевозок эти преимущества еще более ощутимые.

Возможности самолетов ограничены грузоподъемностью, характером груза, погодными условиями и так далее.

— Хорошо, но почему бы не строить высокоскоростное движение сразу по технологии магнитной левитации, маглев? Анатолий Зайцев в интервью нашему журналу (см. «Магнит тянет в полет», «Эксперт, № 18‒19 за 2021 год) говорил, что такая возможность в России есть.

— Необходимо отдать дань Анатолию Александровичу Зайцеву. Это был выдающийся государственный деятель, ученый и педагог, внесший значительный вклад в научное сопровождение реализации проекта ВСМ в России. Это относится и к технологии маглев. Преимущества магнитной левитации — это более высокие скорости. Анатолий Александрович совершенно обоснованно утверждал, что новая технология будет востребованной, если время поездки (к примеру, между Москвой и Санкт-Петербургом) не будет превышать полутора часов. Но в России массовой потребности в перевозках с такой скоростью пока нет. А магнитная левитация — это очень дорогостоящая технология в сравнении с ВСМ. В Европе маглев внедрять не спешат. Показательно, что продвинутые в этом плане немцы построили новую трассу не у себя, а в Китае. Разумеется, на средства этой страны.

— Китай заявляет, что готов строить коммерческие линии магнитной левитации.

— Не только Китай, но и Южная Корея, где есть определенные достижения в этой области.

— Среди преимуществ магнитной левитации бесшумное движение. В центре города по эстакаде проехал поезд, и его не слышно.

— Опять же, по эстакаде! Но у поезда маглев большое энергопотребление, надо и левитацию поддерживать, и обеспечивать движение. Совершенно иные техника и технология. На Объединенном ученом совете РЖД дважды рассматривали этот вопрос. Наше предложение: надо пробовать. Для начала давайте построим магнитно-левитационную линию в Санкт-Петербурге между железнодорожным вокзалом и портом. И оценим, насколько это будет востребовано и технологично.

Кстати, знаете, где магнитная левитация впервые была разработана? В МИИТе. Это была суперзакрытая тема по заданию Министерства обороны. Во второй половине сороковых годов прошлого века перед нашими учеными была поставлена следующая задача. На подводной лодке нужно было разместить ракеты. Из-под воды они вылететь с включенными соплами не могли. Их нужно было «вытолкнуть». Для этого миитовские ученые разработали специальный лифт на основе магнитной левитации. Ракета вылетала из-под воды, а потом включался реактивный двигатель. Работа сразу была принята, наши ученые получили высокие государственные награды. Но про это нигде не было информации — тему сразу засекретили.

— То есть задел по этой теме у нас есть?

— Есть не только научно-технический задел, но и результативные экспериментальные разработки. Но, чтобы приступить к реализации, необходимо обосновать экономическую и социальную необходимость внедрения новых видов транспорта. Сегодня это весьма актуально.

Политика государства направлена на дальнейшее освоение Сибири и Дальнего Востока, привлечение туда населения. Полностью поддерживаю мнение Сергея Кужугетовича Шойгу, что в этих регионах нужны несколько городов-миллионников. Для этого необходима новая транспортная система высокоскоростного движения, не ориентированная на транзит. Эта система должна обеспечивать пассажирские и грузовые потоки не только между миллионниками, но и в самих городах. У наших ученых есть интересные разработки по доставке под землей не только пассажиров, но и грузов с использованием высокоскоростных технологий. Но здесь необходимо пересмотреть существующие приоритеты строительства: сначала надо сформировать транспортную сеть, а потом уже возводить город. Это реалии сегодняшнего дня, их надо учитывать, в том числе при обосновании использования технологии маглев.

— А какой смысл? Приехал человек жить и работать во вновь построенный город-миллионник. Зачем ему куда-то ездить? В соседний миллионник? Так у него в своем миллионнике все есть.

— Посмотрите на Китай. Он очень густо населен, больше миллиарда людей. И они все ездят. У нас закрылись места отдыха за рубежом, и сейчас по России все начнут ездить.

— Так нам и надо, значит, строить Москва — Симферополь, высокоскоростную магистраль.

— Вы правы, назрело время рассмотреть вопрос о строительстве ВСМ между столицей и курортными регионами. В принципе, и маглев можно построить в ближайшее время. Очень удобно для отдыхающих: вечером сел в поезд, а утром уже на месте. Но повторяю, для реализации проектов строительства новых высокоскоростных трасс необходима как минимум гарантия их окупаемости. То есть новые технологии (а они у нас имеются) должны сочетаться с уровнем платежеспособности населения.

— Рассмотрим еще один перспективный проект. Что вы думаете про технологию Hyperloop?

— Это следующий за маглев этап. У отечественных ученых есть соответствующий первоначальный научно-технический задел. Разработана технология откачки и закачки воздуха с обеих сторон трассы, сделан расчет о необходимом количестве подстанций на определенный отрезок пути. В то же время пока предлагаемые технологии очень дорогостоящие. Но работать над проектом вакуумного поезда надо. Время сейчас такое: то, что кажется принадлежностью неблизкого «завтра», очень быстро переходит в актуальное «сегодня». Отставать от развитых стран нельзя.

— Возвратимся к разговору с Анатолием Зайцевым. Он говорил, что если мы построим ВСМ на эстакаде, то потом не так сложно заменить ее на маглев.

— Анатолий Александрович убедительно доказал, что такая трансформация не только возможна, но и необходима для дальнейшего развития транспортного комплекса России.

— Получается, что сегодня ВСМ могут проектироваться и строиться с расчетом на последующую их модернизацию под магнитную левитацию и Hyperloop.

— По моему мнению, это реально. Но надо решить три основных вопроса, о которых говорилось выше: экономической и социальной целесообразности внедрения новых видов транспорта; необходимого финансирования инновационных проектов государством и бизнесом; использования передовых импортонезависимых технологий. Если три эти фактора будут учтены при реализации федеральной политики по развитию транспорта, получим нужный результат. Вузы и научные центры отрасли к научному сопровождению проектирования и строительства высокоскоростных трасс готовы.

 

СПРАВКА

Борис Лёвин, президент РУТ (МИИТ), президент Ассоциации вузов транспорта, член Объединенного ученого совета РЖД; доктор технических наук, профессор.

В 1968 году окончил Московский электротехнический техникум, в 1973-м — Московский институт инженеров железнодорожного транспорта по специальности «Автоматика и телемеханика».

С 1973 года на разных должностях работал в Московском институте путей сообщения.

1989‒1991 — директор Отраслевого центра подготовки научно-педагогических кадров.

1991‒1995 — ректор Всесоюзного института повышения квалификации руководителей и специалистов железнодорожного транспорта.

1995‒1997 — ректор Российской академии путей сообщения.

1997‒2017 — ректор Московского государственного университета путей сообщения (МИИТ).

2017‒2018 — ректор Российского университета транспорта (МИИТ).

2018 — настоящее время — президент Российского университета транспорта (МИИТ).

Основатель и руководитель научной школы «Организация производства на транспорте».

 

СПРАВКА

Проект ВСМ Москва — Санкт-Петербург предполагает строительство высокоскоростной железнодорожной магистрали протяженностью 679 км. Время в пути составит 2 часа 15 мин без остановок. Реализацией проекта занимается дочерняя компания РЖД «Скоростные магистрали». В настоящее время проект находится на стадии предварительной проработки, инженерных изысканий, идет подготовка проектной документации и разработка документации по планировке территории для размещения магистрали.

Николай Ульянов
заместитель главного редактора, редактор отдела промышленности журнала «Эксперт»
26 июня 2022, 17:56

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Ну Слава Богу. Теперь то Китай нам поможет))) теперь и ВСМ построит, и поезда продаст)))

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 3 недели)

Перестаньте клянчить, а зарабатывайте - тогда и вам построят)))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 11 месяцев)

Ну не знаю.

В Питере вечером сел -- выспался -- утром в Москве.

И наоборот.

ВСМ -- неудобно.

Аватар пользователя ребус
ребус(9 лет 3 месяца)

Ночлежка на колёсах - это на любителя.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

причем на любителя ростом не более 170см

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(7 лет 11 месяцев)

Таки 180 см вполне позволяют выспаться в поезде ;)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 4 месяца)

Приятных снов! Меня Сапсан устраивает.. Утром сёл в Москве, днём решил вопросы в Питере и вечером уже дома.. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

и ни слова про экономический эффект

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

"экономически выгодно" оставить 20млн для обслуживания трубы

а если думать о развитии государства, то строить скростные магистрали необходимо (а экономистов расстреливать)

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

Импортозамещение это долго, дорого и некачественно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 3 недели)

Зато теперь немецкий Сименс не может забрать СВОЮ турбину из Канады, а платить за это по новым ценам за газ будут немцы.

Импортозамещение - это не нужно, ага.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 6 месяцев)

а может все-таки на восток обратить взор, тут и так со связанностью двух столиц норм и стрела, и сапсан, я уж молчу, что Победой можно за копейки слетать, автотрассу платную сделали! 

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Начиная с Урала там тоннели надо уметь пробивать десятками километров именно для обеспечения прямой и высокой скорости на них. Жаба задушит гораздо быстрее, см. Северомуйский тоннель - 2 (когда Северобайкальский - 2 построили).

ЗЫ Без 2-го денежного контура или его аналога типа печатного станка такие стратегические вещи не делаются.

Аватар пользователя Судья Сухов

Ну так надо начинать раскочегаривать СВОЮ промышленность. 
Темнейший 25 миллионов рабочих мест обещал - вот вам неплохая поляна для их создания.
Кроме того - проект, в свете грядущего, однозначно перспективный.

Аватар пользователя Первичный Вал

Ну ладно, сделайте тогда Москва - Краснодар или Ростов! 

 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 3 недели)

На Москва-СПб технологии отработают - дойдет очередь и до Краснодара.

 

Аватар пользователя Alexis_B
Alexis_B(6 лет 7 месяцев)

В 80-х был проект ВСМ Центр – Юг (Москва – Харьков – Крым - Кавказ?).

В 90-х был проект ВСМ Центр – Северо-запад (Москва – Тверь – СПб). Слабостью данного маршрута является такой момент: ВСМ даёт эффект перед самолётом, когда проходит не просто между двумя мегаполисами, а по населённой территории, позволяя жителям периферии быстро попадать в мегаполис. Между СПб и Москвой пассажиропотока не осталось.

В 00-х Мишарин пропагандировал проект ВСМ Москва – Екатеринбург

В 10-х Пришло время "ТрансЕвразии" (Берлин – Минск – Москва – НН- Казань – Екатеринбург – Челябинск – Астана – Алма-Ата – Урумчи – Пекин. Китай часть Пекин - Урумчи закончил в 2020. Китаю нужно как-то задействовать производство и он строит ветку Китай - Сингапур, но не бесплатно. В России подготовили документацию под участок Москва – НН, где выделенная линия должна была идти от Железнодорожного до Гороховца. Весной 2020 Хуснуллин пояснил, что у проекта высокая стоимость и «неподтвержденный пассажиропоток». Поэтому в Казань строим «автобан», а ВСМ строим в Питер, дабы разгрузить традиционную ветку для грузопотоков в Усть-Луги. Таким образом, исторически и в проектах Мишарина есть два направления пересекающихся в Москве: Север – Юг (Хельсинки – Тегеран) и Запад – Восток (Берлин – Пекин/Шанхай/Владивосток)

Ниже на карте плотности населения Трансевразия 2010 го показана линиями: черная – синяя – красная.

С т.з. «пасажиропотока» более перспективно вернуться к самому первому проекту, но не в Крым, а в Краснодар (зелёная линия):

1. Тестовая линия Москва – Тула – Воронеж.

2. Воронеж – Ростов-на-Дону – Краснодар (хаб). Из Краснодара Ласточка (160 км/ч) в Севастополь и в Адлер (Гагры).

Обоснование -
а) из Краснодара "разрешённые" SuperJet отвезут людей в Турцию и другие странны. Т.е. «древний» проект сделать аэропорт Краснодара международным хабом заиграл новыми красками.
б) людям надо на юг (пляж/лыжи). Самолеты едят топливо, что "не экологично" (или "топят ассигнациями" (с)). В южном направлении электричество поставляет АЭС.
в) традиционная ветка Москва – Ростов необходима под грузы по восстановлению Донбасса и вывозу грузов и Новороссийска. Это напряжённая по загрузке ветка.

3. Когда-нибудь оранжевая линия: Краснодар – Минводы – Грозный – Махачкала – Баку – Тегеран или Карс (стыковка с турецкой ВСМ)

 
 Карта плотности населения

 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 3 недели)

Что означают цифры на карте плотности?

Скрытый комментарий Alexis_B (без обсуждения)
Аватар пользователя Alexis_B
Alexis_B(6 лет 7 месяцев)

количество человек на квадратный километр.

http://www.statdata.ru/nasel_regions 

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 11 месяцев)

Какие тоннели на Южном Урале, рукалицо, доведите хотя бы до Красноярска нормальные дороги!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

До Красноярска с какой стороны?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Связность территорий - это стратегический вопрос для России.
Высокоскоростные поезда тут очень в тему...

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

зачем? Какая разница - ехать до Питера 3 часа или 6?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

до питера скоростной поезд будет идти два часа. значит можно ездить на работу и обратно.

а 6 часов это уже неприемлимо

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 11 месяцев)

Там эта... Мужики передали страшный секрет!

На Восток за МКАД есть ещё страна. Россия называется. Может туда маленько денег вложить?

Москва с Питером скоро лопнут уже от народа и бабла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

скажу по секрету, в питере зарплаты то как раз низкие. почти как в остальной россии

но согласен, надо другие направления тоже развивать

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А 4 сейчас на Сапсане - это приемлемо?

Порядочную часть работы можно и по зуму/аналогам проводить, без поездок вовсе.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

4 часа на  сапсане тоже неприемлимо. это 8 часов в день на дорогу тратить. когда спать?

ага, давайте расскажите как на заводе через зум работать 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

На каком заводе и кому вы предлагаете работать пользователям ВСМ?  Это дорогостоящее вообще-то удовольствие.

Я давеча покупал билеты на Сапсан, и чуточку понимаю, о чем говорю.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

4-х часовой Сапсан - уже полностью заменил самолёт Питер-Москва. Быстрее и удобнее.
А до этого дневной поезд мог идти 10 часов, смысл ездить был только на ночных.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

до пи­те­ра ско­рост­ной поезд будет идти два часа. зна­чит можно ез­дить на ра­бо­ту и об­рат­но.

Может проще перехать к месту работы или наоборот? Я вот "дома" работаю, экономия времени, ресурсов итд бешенная)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вот-вот.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

придется всем в нерезиновую переезжать

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Смените работу)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Представьте, у вас бизнес в Москве и в Питере.
Так вот, если путь от точки до точки - это 10 часов, то любое передвижение - это серьёзная бизнес-поездка с двумя потерянными днями. А если 3-5 часов в удобном для работе вагоне - то это просто перемещение из одного офиса в другой...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

3 часа - можно утром выехать, вечером - назад.
6 часов - только с ночёвкой.
Ну и 3 часа Питер-Москва, это 8 часов Питер-Казань. Или Питер-Севастополь.
Вечером лёг в Питере - утром в Крыму. Да ещё и отдохнувший, а не вымотавшийся как на самолёте...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

+! smile9.gif

Главное в эту тему всяких буржуев забугорных не пускать, чтобы за красивую форму не платить потом втридорога. Из СПБ в Москву ехал на "Невском экспрессе" в прошлом году, купил из принципа дешевле менее пафосный билетик, так оказалось разница во времени путешествия 10 мин, да ещё и питалово вполне приличное в комплекте из 6 мест в купе ехали вдвоём, притом что "Сапсан" был забит под завязку при чуть ли не вдвое более дорогих билетах.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

на сапсан динамическое ценообразование. если за месяц брать билет 1тр стоит. если за день - то и 10тр может быть

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 4 месяца)

Почему-то на самолёте только время полёта учитывается,а мутотень с подготовкой к полёту нет,а это часа 2 прохождения всяких проверок,возни с багажом и т.д.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

К самолёту надо на автомате добавить 4 часа.
К поезду - час-полтора.

Отсюда, Сапсан до Москвы становится лишь чуть медленнее самолёта, но при этом - гораздо удобнее (сел и поехал), да и часто дешевле.

Аватар пользователя Судья Сухов

Для вас вся страна связкой Москва - Питер ограничивается?
Неделю на поезде из Москвы во Владивосток не пробовали скататься?

Для развития страны необходима ветка отнюдь не "Москва - Питер", а

- Москва - Владивосток (к Тихоокеанским портам)

- Москва - Симферополь (курортный маршрут)

- Москва - Казань - далее Пекин (шелковый путь)

- Москва - Верхнее Пенжино - Анадырь
(перспективная трансконтинентальная магистраль на Аляску - она же связь с будущим технологическим кластером на базе ПЭС в Пенжинской губе; с ответвлением на Камчатку - горнолыжно-курортный маршрут)

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

И кто там ездить будет по ветке Москва Анадырь?.

Полтора человека?

Аватар пользователя Судья Сухов

Сперва строители, а затем энергетики и рабочие/жители будущего Пенжинского технологического кластера.

Про Приливную ГЭС в Пенжинской губе, которая по мощности выработки всю энергосистему России превзойдет не слышали?
Вот где надо строиться, и производсву и жилью, а не в Москве Человейники 30ярусные городить.

А далее - переход в трансконтинентальный тоннель под Беринговым проливом, для связи с новым Аляскинским федеральным округом.

На перспективу надо думать!
А то так и будете на голове друг у друга в одной Москве корзине сидеть.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Жить на северном побережье это то ещё удовольствие.

Треть Мурманска уехало из него за 30 лет.

Центральное Нечерноземье и южную Сибирь нужно развивать, в остальные места пассажиров можно и нужно возить авиацией.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

в остальные места пассажиров можно и нужно возить авиацией.

не надо - пусть сами ездють, как хочут: на ямщиках, пешком, на велосипеде артамонова. Главное что бы у масквачей была тачка со свистоперделками и автопилотом. Вот куды надоть вкладывать бюджетные деньги - в автопилоты для всего!

Аватар пользователя Судья Сухов

Жить на северном побережье это то ещё удовольствие.

Треть Мурманска уехало из него за 30 лет.

Проблема не в Мурманске и не в Севере.
С Дальнего востока уехало больше за тот же срок.
Даже из того же "южного" Владивостока.

Надо людям нормальные условия для жизни на удаленных территориях создавать...
А транспортная связанность с центром, и возможность поездок туда (а не как сейчас - вылет в Москву 1 раз в пять лет по большому празднику - и то не для всех) - одно из таких важных условий. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Именно! НО! Строго пассажирские маршруты такого типа будут избыточно капиталоёмки и окупаемы практически никогда. По сей причине нужны комбинированные высокоскоростные магистрали и под грузовые поезда и под пассажирские, основное бабло генерировать должны грузовые составы, ну а пассажирские - бонусом. Только тогда идея и взлетит.

Причём реализация такой концепции на эстакадных ВСМ, вероятно, не слишком-то и удорожит реализацию, по сути в параллель нужно будет укладывать четыре полосы движения: две грузовые и две пассажирские. Грузовые составы на такой ВСМ могут иметь и меньшую скорость ~200 км/ч, а пассажирские - по верхнему технически доступному пределу.

Сейчас

...средняя техническая скорость всех составов, которая учитывает разгон и торможение,— 48 км/ч...

Вот именно это и могло б стать гигантским  конкурентным преимуществом России.

Согласитесь, что доставить груз со средней скоростью 6538/167=39,15 км/ч от условной границы до второй границы (СПБ-Владивосток) за 167 часов это одно и другое - за 6538/200=32,69 часов. За такую скорость доставки грузов буржуи выстроятся в очередь и ещё желающих будут ссаными тряпками гонять...

Как-то примерно так с моего пригорка это смотрится... smile37.gif

ЗЫ: Я уже не говорю про внутреннюю связность страны в этом случае.smile8.gif

Аватар пользователя Судья Сухов

Именно!
Это мало того, что даст хороший толчок развитию промышленности и создаст кучу рабочих мест - так и в перспективе подготовит страну к эпохе дорогих нефтепродуктов (авиаперевозки, за которые топят зассыхи сверху - будут сильно дороже если они вообще будут), создавая связанность запада и востока.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

А теперь представьте себе, что жизнь заставит изменить концепцию формирования подвижного состава, роботизация позволит формировать составы находу, по сути всё формирование состава это согласование скоростей его вагонов, которое сейчас выполняется на сортировочных станциях с полной остановкой состава. Между тем никто не мешает выполнять эту работу в движении, когда состав разрывается на ходу и в него встраивается серия вагонов или наоборот - изымается. Тут комбайны в полях рулят беспилотные, а не поезд бегущий по рельсам. Естественно придётся додумывать как-то инженерию под это дело, планировать участки разгона-торможения, автономные тележки под это дело проектировать...

Там науки СТОЛЬКО прилетит - вкусняшка! smile8.gifsmile9.gif Школьникам и учёным задач на десятки лет вперёд, я уж про занятость населения в целом молчу! smile7.gif

Готовый мегапроект же, который страну катапультой закинет в будущее, и нафиг не нужна будет поставка сырья за рубеж за фантики, на месте всё в дело пойдёт на десятки лет вперёд (ещ и мало покажется). Самое главное - эта инфраструктура как минимум на век нормального житья-бытья страны, на уровне значимости Саяно-Шушенской ГЭС, реализации ГОЭЛРО или атомного проекта.

Аватар пользователя Alexis_B
Alexis_B(6 лет 7 месяцев)

В проекте Мишарина существовали высокоскоростные грузовые поезда на 600 тонн, со скоростью 250 км/ч.
Принцип крепления как в грузовом самолете. Груз из Бреста до Владивостока за 3-е суток. Предусмотрен автопилот.
Изначально расчет был на доставку из Китая в Европу заказов Алиэкспресс.
Не понятно, что планировалось вести обратно.
https://cyberleninka.ru/article/n/gruzopassazhirskaya-vysokoskorostnaya-zheleznodorozhnaya-magistral-transevraziya-unikalnyy-megaproekt

Страницы