Хорошо, что на АШ нет системы кармы, а то чувствую прилетело бы мне сейчас по ней.
Короткая мысль, которая посетила по итогу обсуждения заявлений Белоусова. Вот народ копья ломает по поводу курса доллара, хорош ли это для экспорта, хорош ли этот экспорт, стоит ли импортировать все подряд или же запускать импортозамещение активней и если не импортировать, то куда деньги девать. В общем бурлит эконмическая мысль.
Но вот ведь какая ситуация, вокруг нас вообще то санкции и их вообще то довольно много. Настолько много, что никто точно уже не может сказать. кто под какими и насколько. Соответственно по всем зарубежным контрагентам, которые работают с РФ прилетает ковровыми бомбардировками. Блокировки долларовых платежей, блокировки счетов, штрафы, расторжения контрактов и с западом и т.п. Прилетает неожиданно по самым безобидным поводам.
Как результат с нашими покупателями при долларовых и евровых платежах с отгрузкой в РФ или платежами из РФ просто отказываются работать. Если, например, в Казахстане еще пытаются продолжать и болезненно переходят на рубли, то те же китайцы просто отмораживаются и никакая лини партии им не указ. Да, с али товары еще идут, но вот промышленные заказы уже срываются.
Параллельно с этим экспорт товаров и ресурсов из РФ за доллары и евро никуда не делся, более того набрал нешуточные обороты. Даже та же продажа газа за рубли остается продажей за евро, потому что хоть формально проводится рублевый платеж, но из экономики Европы выводятся евро, а не товары, и эти евро попадают на ММВБ и остаются в экономике РФ. Просто сливаются не Центробанку, а растекаются по счетам других организаций.
Результат этого сочетания мы видим в отражении курса рубля. И многие считаю, что сейчас к нам попрет дешевый импорт, и уже думают, как с ним бороться, защищая производителя. Но импорт не попрет, там файрвол. Все боятся каждый за себя, причем не на уровне стран, а на уровне директоров предприятий.
Владимир Ильич в свое время сказал умную вещь "нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли". И действительно импорт просачивается, но уже наценкой и эта наценка растет. Владимир Владимирович недавно подтвердил, что сейчас у нас экспорт идет со штрафом, а импорт с премией. Так вот там, где прибыль от премий достигает кратных значений американцы своим подконтрольным компаниям в награду за лояльность, дают разрешения на импорт. Тем самым укрепляя свое положение "решающих", получая сверхприбыль и нивелируя давление которое сделало бы процесс торговли с РФ неконтролируемым.
Эмиссия доллара и евро реализуется в виде сырьевых товаров. Эмитированная валюта стерилизуется от мировой и их внутренней путем запирания в российской экономике. Российские товары продаются со значительным дисконтом. Безумные задачи по внешнему запиранию рубля и установлению цены на российские товары успешно решаются.
Комментарии
По делу статья.
Решение проблемы - например, квоты на крупный экспорт. И весь хрен до копейки.
Никаких квот. Это не рыночно и коррупционно. Только курс рубля. Будет курс 25 рублей за доллар - и у кого экспорт выживет, тот и молодец. Остальные прикрутят крантик на рыночных условиях.
Если курс будет 25 руб/долл. половина наших экспортеров обанкротится. И внутренние цены на газ взлетят как минимум вдвое.
Лучше указать, что это Ваше личное мнение, к тому же не основанное на реальных экономических расчетах. И оно полностью ошибочное.
А чье же еще? Когда я цитирую чужое мнение, даю ссылку.
У Вас заслуженно очень высокий авторитет на ресурсе. Но в данном случае, Вы транслируете личное мнение, не основанное ни на фактах, ни на заслуживающей доверие аналитике, потому что, как Вы правильно указали, не даете ссылку.
И я позволяю себе спорить с Вами только потому, что с глубоким уважением отношусь к Вашему мнению по другим вопросам. Но здесь Вы не правы. Уместно ли будет с моей стороны порекомендовать Вам чуть более глубоко разобраться в этом вопросе? Или это совсем не Ваш профиль?
За уважение - спасибо.
Когда я пишу то, в чем не вполне уверен, добавляю ИМХО.
В данном случае, я вполне уверен в том, что 25 руб/долл. сейчас для России станет сильнейшим потрясением (не скажу - фатальным, выберемся), но весьма тяжелым. В чем ВЫ правы - доказывать это сложно и главное, долго. Хотя аргументы есть. К примеру, обратите внимание, что ни одна из экспортно ориентированных стран не имеет укрепляющейся валюты. Максимум - Саудия, где риал привязан к доллару.
Сильная укрепляющаяся валюта нужна странам с импортно ориентированной экономикой.
В этих рассуждениях Вы весьма похожи на Spydell'a, хотя больше между вами ничего общего нет.
Такой подход к оценке курса валюты - это подход прежнего отмирающего финансового строя, когда потребности (стран, компаний, людей) удовлетворялись в безусловном порядке, вопрос был только в цене. А цена определялась не дефицитом или себестоимостью ресурса, а сочетанием спроса, курсовых разниц, биржевых спекуляций и кредитно-денежной эмиссии. При этом замечу, что искусственных факторов в этой формуле ровно три, против одного естественного. Т.е. произошла виртуализация (или фиатизация) баланса спроса и предложения.
Это был естественный ответ капитализма на нехватку ресурсов у тех, кто имел в своей руки лишь военно-финансовый инструмент и им принуждал остальных к неэквивалентной международной торговле.
В данный момент эпохальность изменений в том, что близкое исчерпание ресурсов и усиление элитных групп, стремящихся всемерно ограничить использование ресурсов, наложилось на тотальное исчерпание возможностей дальнейшей эскалации потребления через военно-финансовые инструменты. Классическое ленинское "верхи не могут, низы не хотят" можно транспонировать в "Запад не может, Восток не хочет" дальше торговать с учетом указанных выше искажений. Не случайно Путин неоднократно повторял (и действует в русле этих повторений), что не может быть мира без учета всех интересов. По-прежнему не будет.
А что будет - будет эквивалентная международная торговля с учетом: во-первых, ограниченности и реального дефицита ресурсов, во-вторых, с учетом избыточности спроса относительно возможностей покупателей, в-третьих исчерпание возможностей кредитно-денежной накачки искусственного спроса, в-четвертых потеря возможности принуждения к неэквивалентной торговле через сочетание военных, политических и экономических мер принуждения. (Ведь ничего нового не сказал, верно?)
Как это влияет на наш с Вами обсуждаемый вопрос:
1. Курс рубля по отношению к доллару будет определять объемы экспорта незначительно, потому что в мире складывается рынок продавца ресурса, а не покупателя. Ресурс нужен для выживания, а его стоимость для покупателя определяется отношением валюты покупателя к валюте продавца. Экспортный выигрыш от заниженного курса становится несущественным на фоне того, что заниженный курс фактически грабит экономику продавца в пользу покупателя.
2. Торговля промышленными товарами и ТНП встает в прямую зависимость от торговли ресурсами, при этом становясь вторичной, но способствующей выравниванию дисбаланса торговли. Условно говоря, если до 24.02.2022 мы ради получения промышленных товаров вынуждены были продавать ресурсы, то теперь Запад ради ресурсов должен продавать нам свои товары. (Дата условна. Тренд наблюдается с начала 21 века. Далее только его усиление. Собственно поэтому и идёт блокировка Западом импорта. Они не нас отключают от своих товаров, они пытаются отказаться от наших ресурсов доводя неэквивалентность торговли до абсурда. Мол, куда Вы денетесь - ресурсы продавать всё равно будете, т.к. других идей нет, а деньги потратить некуда, т.к. мы вам ничего не продадим. Это ошибка в духе устаревшего подхода.)
3. Инвестиции в промышленное производство уместны теперь только в том случае, если мы не можем получить какие-то товары по импорту. Ценовой фактор значения не имеет. Условно говоря в обмен на нефть нам готовы продать всё, если исключить чисто политические факторы. А с их учетом, мы не получим ничего. Ни курс рубля, ни разница ставок/цен или позиция бирж роли не играют. Но при этом данные инвестиции невозможно получить иначе, как от государства. Потому что нерыночность факторов, влияющих на предложение товара, не позволит никому частному инвестору построить вменяемую бизнес-модель.
4. Кредитно-денежная политика государства, финансовые инструменты, вернутся к своей естественной функции - мера стоимости товара, средство платежа, средство расчетов. Даже функция накопления у денег временно будет отобрана, на период гиперинфляции. Далее возможно, что функция накопления уйдет в Гохран и превратится в накопление реальных ресурсов.
-----------
Простите, я что-то расписался. Удалять жалко. Отправлю, как есть. Интересно - прочтете. Не интересно - игнорируйте смело. )))
Это иллюзия. В мире такого еще не было. В мире всегда производство определялось спросом,Ю за исключением СССР м КНДР, но в данном случае они были плохим примером. Рынка там просто не было...
Я не хочу здесь устраивать дискуссию на эту тему; пусть каждый останется при своем мнении. Но хочу заметить вот что:
В своих оценках я всегда исхожу из опыта, практики, истории. Ибо практика - единственный критерий истины. Вы же пытаетесь убедить меня в том, что было неудачно и недолговечно. Не убедите, пока не претворите в жизнь.
По поводу "иллюзий" и "никогда такого не было" - именно так. Никогда еще в истории человечества ресурсы планеты не заканчивались. А вот сейчас мы подошли к краю. Это и приведет к смене управляющего вектора - править бал будет не спрос, а предложение. Что дополнительно подтверждается всемерным падением компетенций, приводящим к тому, что даже воспроизводство части технических достижений недалекого прошлого становится не под силу новым поколениям.
Да я и не собираюсь Вас переубеждать. Ибо в 99% случаев Ваш практичный подход - верен. Сам горжусь и пользуюсь своей большой практикой в корпоративных финансах и экономике. Но порой в истории наступает момент, когда практика уже не дает правильных рецептов. Поймать этот момент сложно и в 99% случаев те, кто его ловят - промахиваются. Так что высока вероятность, что и я промахиваюсь. А вдруг нет ...
Благодарю. Сочетание "практичный подход" здесь не совсем подходит, оно имеет оттенок прагматизма, а у меня (и, разумеется, в философии
) практика - единственный критерий истины.
Хотя, разумеется, есть и фантастика, есть гениальные предвидения. Но гении редки.
В этом и состоит Ваша главная ошибка. Ибо опыт нам говорит: если какой-то ресурс становится дефицитным, его цена растет, потребление сокращается, а тем временем технический прогресс изыскивает новые возможности. Вот пример: в Китае (ЕМНИП) есть автодороги шириной в 45 полос (!!!). Но просто так китайцу купить авто невозможно, за ними выстаивают огромные очереди, их разыгрывают в лотерею...
Это и есть процесс постепенного внедрения плановой экономики в рыночную, но полностью уйти от рынка можно будет только в условиях полного изобилия; боюсь, что достигнуть его не удастся никогда...
Я бы очень сильно хотел ошибаться. Но мы подошли к пределу планетарных энергий. И знаем всю таблицу Менделеева и где она лежит. Мы попросту уперлись в границу ойкумены/ноосферы/экологии. И сейчас, впервые в истории человечества, нам придется по настоящему и без шуток перейти от экстенсивного развития к интенсивному. А раз это происходит впервые за 6'000 лет, однозначно и не задумываясь полагаться на опыт и практику при прогнозировании я бы не стал.
Страх - очень сильная эмоция. Управлять путем страха проще, чем другими способами....
Китайцы сейчас потребляют энергии примерно вдвое меньше, чем Россия и впятеро меньше, чем США. Сильно они от этого страдают? Нет. Вот и США вполне могут сократить энергопотребление вдвое, и никто там не умрет от холода или жары. Приспособятся...
Другой вопрос в том, что США ради своего потребления ощипывает весь мир, включая своих союзников. Вот эту халяву миру придется прекратить...
1. Актуальные данные не подтверждают такого разрыва в показателях даже на душу населения, а уж в абсолютных показателях Китай давно потребляет энергии больше США.
2. Уровень жизни среднего китайца пока еще гораздо ниже среднего американца. И падение уровня жизни в США до уровня Китая приведет к развалу страны, там это прекрасно понимают.
3. Последнее утверждение бесспорно верно - США ощипывают весь мир, и пытаются продолжать это делать и делать.
Поражает меня то, как Вы уверены в том, чего нет.
В годы Великой депрессии производство в США упало в разы, безработица достигала в отдельных районах 50 %. И что? Возьмем ближе. В 90-е годы производство в России упало вдвое, население сократилось. И что?
Югославия в те же годы развалилась. И что, люди там голодают, лишены самого необходимого?
Вы сейчас будете приводить конкретные объяснения каждого из этих фактов... Не надо. Потому что противоположных фактов (безвозвратного разложения стран) просто нет.
Я же придерживаюсь общего закона: прогресс необратим. Все развалы, депрессии и спады - явления временные.
А куда девать излишки? Вы-ж понимаете что по многим позициям у нас переизбыток продукции так как многое было заточено на экспорт. Не знаю, зерно например. Или уран. Нам самим столько не надо сколько мы производим. Повесить замок на завод и перестать засеивать поля?
Перестраиваться на бартер.
Типа вот вам зерно, а взамен мы будет разрабатывать воон то месторождение, причем оборудование мы привезём своё, российское, спецов тоже, а рабочих можем нанять ваших - если всё это российское чвк охранять будет.
Потом мы то что откопаем отвезем по ЖД построенной нашими строителями, нашей техникой, в порт где все будет погружено на наши суда, и на наших судах, построенных в России, всё это отвалит в Индию или Китай где на борт будет взято - по бартеру полученные - продукты серьезного передела и отправлены в Россию для дальнейшего укрепления производства и услуг.
Поверх всего этого идёт обеспечение безопасности на всех уровнях, энергетики, консалтинга, страхования, связи, ПО, подготовка правильных специалистов из местных в российских вузах, и ТД и тп.
Кроме пары отдельных примеров наши госкорпорации вообще не хотят так работать - хотят всегда сразу резанную. Вот и всё. Нет кадров, нет концепций на уровне корпораций и министерств. Там вообще ахтунг.
Таки, да. Или переориентировать на решение насущных задач. У нас поле непаханное. За счёт высвободившихся средств и сил, можно города куполом на севере условно накрывать. БАМ делать, северный широтный ход, восстанавливать Донбасс. Пусть они там без нас живут, как хотят.
По нефти, газу, углю, металлам, удобрениям - просто сократить добычу.
По зерну можно сохранить экспорт в голодные страны, но не торговать во вражеских валютах.
А скотинку в своей стране кормить? Чтобы лучше было с мясом в РФ :)
Скотину, конечно, можно... Но импортная всегда будет дешевле просто из-за природных условий...
Хм, если импортная скотина, которая кушает наше зерно, не получит его, а получит это зерно наша скотина...может ли что-то пойти иначе, непривычно?:)
Ну что Вы такое говорите... Разве Россия единственный поставщик зерна в мире? Или в России уже стали собирать по 3 урожая в год, как в Испании?
Так мы говорим не о том, чтобы удушить западную корову :)
А о том, что у нас зерна, условно, как гуталина на гуталиновой фабрике. И _ государство_ с учётом этого даёт возможность выращивать отечественных коров дешевле, лучше, быстрее и так далее.
Просто даёт государство возможность развить...коровостроение отечественное :)
И есть ли альтеративы, переключению части потока зерна с экспорта на внутреннее потребление?
Импортное всё дешевле, но... Мы же о том и говорим, что хотя оно и дешёвое, но российским недочеловекам его не продают. Цены есть, а товаров на импорт - нету.
С кармой вашей всё норм) Какие-то изменения, реальные, мы увидим не раньше осени... там и цыплят считать будем.
Про 300% прибыли говорил не ВИЛ, и даже не Ксарма…
ЗЫ: Но самое пичальное в комментарии автора. Который дисциплинированно не покушается на Биржу.
Автор за планетарный госплан. Но его к сожалению нет, а биржи как место многостороннего обмена валют есть. Приходится иметь это в виду.
О чём заголовок статьи?
О российской экономике. В ней скапливается сладкое и контролируемо изымается. Но основной смысл не в мёде, а в горшочке. Внешних ограничениях которые позволяют регулировать процесс.
с чего вдруг? Наши китайские поставщики наоборот впервые за много лет сотрудничества открыли нам кредитную линию, чего не бывало и в лучшие годы - принципиально работали только в предоплату, а теперь пожалуйста - отсрочка на 3 месяца, объём заказов без ограничений - сколько надо. На последней встрече сказали, что КПК настойчиво требует увеличения объёма торговли с Россией.
Единственно, в одностороннем порядке перевели валюту договора с долларов на юани :)
А вот казахи действительно отмораживаются. Ввели обязательным Сертификат конечного пользователя, чтобы не расширять транзит в Россию через свою территорию.
Рад такому положению насчёт КПК. Надеюсь это будет иметь значимый эффект, а не как с хуавеем, который хочет, но боится.
Предположу, что в хуавее если и были гос.инвестиции, то очень давно и, возможно, уже "отбились", поэтому им и удаётся выворачиваться из-под давления КПК. Те предприятия, где государство вложилось или в их создание или в реконструкцию, следуют в форваторе политики КПК.
Вероятно вы правы. Хотя может и так, что когда американцы ломали хуавей через колено с захватом принцессы, санкциями и прочим, то вероятно, таки сломали так, что хуавей боится американцев теперь больше чем председателя Си.
Уже попер. Например мясо говядины - импортное дешевле и РФ производители терпят убытки. А мясо на минуточку, в безопасности Страны, это не айфоны и даже не сервера.
А Китай между прочим и Ираном и С. Кореей торгует. Так что может тем кто закупает промку - теплый низ спины от дорогих кресел то оторвать и поискать ....как.
Пошлины легко решат сей вопрос
От предполагаемого материала ощутимо так пованивает набросом.
Но кто же будет верифицировать свидетельства, согласующиеся с проводимой тенденцией?..
Согласен на 100%, что наброс от Коммерсанта. Ключевая фраза в статье:
Зачем, кто решил, уже не так важно. Важно, что это было временно. Важно, что это был беспошлинно. Важно, что это было для стабилизации цен.
И давайте зададимся вопросом - откуда по импорту взялась говядина по цене ниже, чем у российских производителей с доступом к самой дешевой энергии, кормам, удобрениям и логистике, и кредитам от РСХБ? А нет ли тут попытки от мясопроизводителей пролоббировать повышенную маржинальность своей убогости?
Вот тоже сразу подумалось. Мираторг в этом деле та ещё лажа. Масса бесполезных затрат сверху доверху. Как пример - бензовозы гоняют на дистанции по 200-250 км, хотя рядом есть кого заправлять и кому. Тупо нет логистики. Тоже самое в планировании, в кормах и тп. Тупо всё организовав бережно и с умом цена на их продукцию могла упасть сразу же процентов на 30, а то и более.
Вот не раз уже слышал, что кто-то отказывается. А прямо перед глазами живой пример. Поляки компанию жены ну просто засыпали просьба о дальнейшей работе. Сначала вроде покочевряжились, а потом стали вдруг на все согласны. И на платежи в любой валюте, и транспорт сами найдут, и логистику уже разработали по доставке на Урал. Ну да, сегмент не супер - бытовая химия, парфюмерия, косметика.. Но все таки.
Ах да, еще турки по три коммерческих предложения в день шлют. И по очень конкурентным ценам))
Ну и так - вчера прошла информация, что только 3-4 % европейских фирм ушли с нашего рынка. На словах ушли почти все, а на деле все находят лазейки.
Пока Америка с Британией будут заставлять вассалов "стрелять себе в голову" за просто так, без предоставления компенсаций за потеряный рынок, эти качели будут продолжаться до последней возможности.
Политикой кнута можно загнать прислугу в стойло, но без пряников долго удержать там не получится.
Вода дырдочку найдет ))
Вы смешиваете понятия. Продажа за рубли это продажа за рубли, торговая блокада это торговая блокада. Именно рублевый экспорт заставляет их платить за отказ от поставок девальвацией. Товары они нам, может, и не поставляют, но приводит это к тому, что для покупок им, с каждым разом, нужно все больше и больше евро. Хотя, работает оно не в полную силу, из-за этой хитропутаной схемы с ГПБ. Вот, если их за рублями на MOEX отправить, дело пойдет бодрее.
Как здорово, что он это подтвердил. Как насчет что-нибудь с этим сделать? И да, мне, таки, нравится эта констатация от субъекта, который гонит нефть в Индию с дисконтом в 35 баксов на бочку.
Я понимаю цель торговли газом за рубли. Это была антисанкционная мера, чтоб не заблокировали. Но многие в том числе СМИ это восприняли как начало рублёвой экспансии.
Девальвация у них вообще не из-за нас, а из-за неумеренного qe. Если бы они реально продавали нам активы на стоимость купленного газа, а напечатаны под него евры оставались в их экономике, то им наша гиперифляция 90-х детским садом бы показалась.
Это не просто антисанкционная мера, это принуждение к равноценному обмену во внешней торговле. К сожалению, пока частичное. Требовать платить за свои товары в своей валюте это фундаментально верно. И отход от данного принципа должен рассматриваться, как отклонение от нормы. Потому, что, при таком отклонении, вы не получаете полную стоимость.
Посмотрите на курсы других валют относительно доллара и вы поймете, что это, мягко говоря, не совсем так. ;)
Это вам так хочется считать.
А почему в сослагательном спряжении? Всё ещё будет, просто не сразу.
Толково. Барьеры для того и создаются, чтобы кто надо их преодолевал с прибылью для себя. А насчёт горшочка - необходимо в экономике поставить задачу достижение нулевого профицита внешней торговли. Продавать сырьё ровно настолько, насколько напокупали необходимого. И целенаправленно давить профицит, пошлинами, квотами, валютным курсом. Импорт - только в том объёме, что не даст забуреть внутренним производителям.
Никаких квот, пошлин. Только курс. Настоящий курс соответствующий торговому балансу. Если экспорт и импорт выровняются при 25 рублех за доллар - так тому и быть. А что при этом экспорт просядет еще на 30% в физических объемах и где-то импорт вылезет - это рынок в самом лучшем его проявлении. Просто после 20 лет ограбления граждан несправедливым курсом в пользу экспортеров, теперь их опускают в рынок, а они барахтаются и снова ищут способы получать сверхприбыль.
Пока зарплаты офисных работников в нефтяннке, Газпроме и прочих экспортерах не стали аналогичными для рынка среди российских компаний - жир еще есть. И его надо топить.
Когда вам продают на 100% дороже чем другим, а покупают на 50% дешевле чем у других, то вас грабят. Курс при этом не важен.
Страницы