Тупик Эшби или о неизбежности апокалипсиса для системы, живущей в мифе "Теорема Эшби"

Аватар пользователя Sadovnik

Перемены в социальную систему нашего общества вносить жизненно необходимо. И давление среды, в виде процесса управления "Украина", раз уж оно нас не уничтожило, поможет донести этот факт до всех.

Но мало выразить идею "перемен требуют наши сердца" в чувственной форме. Без логического осмысления: каких перемен, зачем перемен, почему перемен - нам не сдобровать. 

Поэтому проблема перемен должна быть осмысленна всем разумом: и логикой и чувствами, а в идеале - поднята до уровня соборного разума. Но на какой уровень осмысления проблемы способен социум нашего общества?

Сейчас популярным кликушеством стало призвание идеологии на Русь. Причём, сама идеология воспринимается кликушами как чёрный ящик. То есть до вопросов об источниках, целях и конструкции идеологии кликуши даже не поднимаются: дайте нам идеологию в виде готовых Варягов или Ленина в вагоне - и всё тут.

Я уже не говорю о таком уровне осмысления, как религиозный уровень. Проблема же лежит аж на мифологическом уровне. И предыдущая статья "Подходы Эшби и Гёделя к формализации точки бифуркации и их влияние на параметры социальных систем" как раз и имела своей целью показать, что проблема, решение которой требует изменений в обществе, лежит аж в мифологическом слое психик. Без изменений этого слоя все перемены в общественном устройстве тщетны, ибо результат будет наследоваться из системы в систему вместе с базовыми алгоритмами психики элементной базы социума. Но давая задачу, внешняя система всегда даёт средства её решения, а развитие системы возможно решением поставленной задачи при помощи предоставленных средств.

Приступая к написанию предыдущей статьи я предполагал, что само собой разумеющимся является тот фак, что базовые понятия, на основе которых построена теорема Эшби, предопределяют всё: и социум, как суперпозицию множества разделений процессов на толпо-элитарные пирамиды, и необходимость утилизации хаоса ошибок вместе с фрагментами системы, и неизбежный крах системы по апокалиптическому сценарию.
К сожалению комментаторы меня не поняли, и звали спустится к ним - в их "миф о Теореме Эшби", чтобы я сразился там с ними по внутренним правилам этого мифа. Но я то знаю что произошло с Арахной, когда она решила сразиться с Афиной Палладой в её собственном мифе. Поэтому постараюсь подвести итог обсуждений (создать свой миф).

 

Все парадигмы социологии исходят из положения о том: существует ли в обществе разделение на элиту и массу или таковое разделение неоправданно. Тем или иным образом каждая из них апеллирует и создает свое отношение к вопросу равенства. В рамках каждой из парадигм данная дихотомия находит свое собственное освещение, но на практике реализовать равенство так и не получилось (во всяком случае мне об этом не известно), хотя и были некоторые похожие явления.
А берётся эта дихотомия из двух различных пониманий развития.

В математическом виде развитие системы представимо двумя разными теоремами:

Никакая система не может произвести ничего нового, если не имеет в своём составе некоторый источник случайного / Эшби.
В каждой системе существует вопрос, который не решается средствами системы - и значит надо выйти за её пределы / Гёдель.

Из этих теорем в пределе вытекает, ни много ни мало, а определения человека. 
Наша цивилизация представляет себе развитие в рамках теоремы Эшби - как рост многообразия случайным перебором.
Получается, и кажется даже доказано, что устойчивая по Эшби система должна быть двухконтурной.
Говорят, что двухконтурная модель уже давно апробирована на практике.

Я очень даже вижу это.
В пределе эта модель называется «золотой миллиард», который придумывает метаязык, а второй и третий мир вынуждены терпеть ущерб, подчиняя логику своего бытия этому измышленному метаязыку, беспрекословно веря спускаемому оттуда научничеству.
"Ой, сгинуло там несколько миллионов гоев и ватников? Сейчас мы лихо придумаем метаязык, которым оправдываем то, что они сами виноваты." Вот и вся двухконтурность.

На вопрос В.Ю.Суркова "Куда девался хаос?" у первого контура ответ всегда простой - мы его утилизировали во втором контуре (вместе с ним). Только вот весь этот постмодернизьм ни разу не решение задачи Гёделя (особенно для участников второго уровня), а её имитация. Развитие тут происходит по Эшби: "генетические" эксперименты случайным перебором социальных конструктов с присвоением годных комбинаций параметров и отбраковкой негодных. А первым эшбистом был Моисей.

Отсюда и разделение на толпу - в которой будет синтезироваться разнообразие путём социальных экспериментов над собой, и элиту - которая управляет этим синтезом. Это правило голографический и фрактально отражается во всех общественных процессах, в которых требуется участия больше двух человек - так и появляется индивидуализм. Последние столетия основным местом "куда девался хаос" (синтеза разнообразия) как раз и было "русское поле экспериментов" (термин ввёл Егор Летов).

Но термин "разнообразие", будучи определён математически для конечных множеств, остаётся не определён для общества! Это предпочитают не замечать. И образное мышление как-то восполняет пробелы.

И никто не подскажет, что математическое разнообразие Эшби нельзя применять к реальным социальным процессам.

Всякая вещь есть форма проявления беспредельного разнообразия. / Козьма Петрович Прутков.

А если теорему Эшби расширять на жизнь, то слово "разнообразие" в нём необходимо заменить на словосочетание "процесс, ограниченно выражающий беспредельное разнообразие". 

Если же посмотреть оригинальную фразу Эшби, без толкователей, то он так и говорил:

Только многообразие способно поглотить многообразие / Эшби.

Но базовое понятие "разнообразие" перехватывает это выражение, и вносит в него свой образ и новый смысл. Потому что в этой фразе Эшби речь идёт не о самих сущностях, а об отношениях между сущностями. Вернее даже о проекции этого отношения на существующий понятийный аппарат.

Да да - тени в пещере. Или ТенеЯвная подача информации, когда сущности домысливаются нечёткими образами.

Я не знаю как фраза Эшби звучит в оригинале, но напрашивается не "поглотить", а "вместить". Но даже такую формулировку уже никак не применить на практике в мире, в котором информация не является объективной категорией. А любая система, рассматриваемая как замкнутая, есть умозрительное приближение. Оттого и решение проблем устойчивого развития только лишь внутрисистемными манипуляциями невозможно.
Внутри системы должен быть не компонент, создающий случайности, а компонент, принимающий несистемную информацию.

Далее получается, что максимумом разнообразия обладает хаос.
А задача управления - повышение разнообразия управляющего, имеет двойственную задачу - понижение разнообразия управляемых. Задача управления вырождается в двойственную.
А понятие "управление" начинает означать "упрощение управляемого" ниже уровня управляющего. В итоге, развитие социума ведёт к росту пирамиды, рост которой не бесконечен и ограничен "шириной основания".
Так и получается что теорема Эшби приводит к неизбежности апокалипсиса.

Теорема Гёделя звучит несколько иначе:

В каждой системе существует вопрос, который не решается средствами системы - и значит надо выйти за её пределы / Гёдель.

Но в понятийном аппарате, где развитие есть рост разнообразия, обе теоремы не совместимы с социальным понятием равенства, хотя вариант с двух-контурной системой вроде как разрешает дихотомию. Вот как можно описать самоусредняющуюся систему? Запрос на равенство, подавляет, как неучтенные факторы, так и девиации сверх медианного уровня. А вот девиации ниже не подавляются (допускаются) и с каждой итерацией средний уровень снижается.

Ещё одна странность двухконтурной системы в том, что элиты должны превосходить в способностях массы, в противном случае система становится нестабильной. Приходится искусственно, совершая целенаправленные воздействия, понижать уровень развития в зависимости от места в иерархии толпо-элитарной пирамиды. А если высота толпо-элитарной пирамиды достаточно высока, то верхний уровень становится для нижнего уровня богами.
Рост же пирамиды по мере развития неизбежен - и он даже не линейный.

Если неучтенный фактор возникает в массах, то как отреагируют элиты? Понятно как. Массы синтезируют неучтенные факторы (рост разнообразия), а элита выбирает что внести в систему, а что подавить. Конечно на практике модель гораздо сложнее и является множественной суперпозицией толпо-элитарных отношений.

Возможно что предыдущую статью так и надо было начать - с рассмотрения понятия "разнообразие".
И мы бы увидели, что математическое разнообразие и жизненное разнообразие - это совершенно разные сущности.
Одним словом обозначены разные сущности - разнообразие в жизни неисчислимо. То есть математического разнообразия в жизни не существует. И если математическое разнообразие существует в математической модели (мифе), то понятие жизненного разнообразия, при аппроксимации на него алгоритмики математического разнообразия, создаёт миф о жизни (мир)!

Эшби не выявил образ объективной реальности - он создал его. Вернее не Эшби, а те кто определили понятия, которые легли в основу теоремы Эшби - Эшби огласил этот мир. А когда в оглашённый образ верят многие, возникает объективная реальность - в которую по самую хряпку попадают все, разделяющие понимание жизненного разнообразия. "По вере вашей будет дано вам".

Обычно люди пользуются понятиями не задумываясь. Но понятия - это не просто фильтр между мировосприятием и миропониманием - это создатели миров. И вдумайтесь в чудовищность мира, который определяется/создаётся фразой "развитие - это рост разнообразия". В математическом разнообразии нет места гармонии, любви  и правде - а значит этим вещам нет места и в мире, который создан аппроксимацией математического разнообразия на жизнь.

Но откуда берётся эта ошибка мира? Из предельно обобщающих понятий!
"Разнообразие" - это попытка вписать образы о процессах обработки информации в предельно обобщающие понятия модели {Материя Информация Энергия Время}, построив целостную иерархию миропонимания. Целостность иерархии миропонимания всегда приоритетнее её непротиворечивости. А что такое "Информация"? Её определяют энтропией (энергией).
А ещё в комментариях подсказывали такое определение информации с другой попыткой аппроксимации:

По Колмогорову под информацией понимается пространственно-​​временная неоднородность распределения материи и энергии.

Но раз "информация" - это предельно обобщающее понятие, то у него нет и не может быть определения. Могут быть только мифы или сказки об информации. Информация несёт меру распределения материи, энергии и т.п., но само распределение не есть информация - это есть мера.

И если бы Эшби использовал свою теорему для моделирования какого-​ни будь конечного автомата внутри объемлющего конечного автомата (самолёт, танк, снаряд) - тогда бы я мог считать его непричастным к последствиям применения своей теоремы, а во всём можно было бы винить его "современных интерпретаторов". Но Эшби применял её для "мозга" - то есть для человеческого разума! Вот в чём проблема.
И если при конструировании социальной системы использовать такие неопределённые понятия как "разнообразие", "энтропия", "энергия", "эффективно", а также аппроксимировать на социальные системы выводы, годные разве что для конечных систем  - то у нас и получаются социальные системы такие, как получаются.

(Кстати, деньги имеют все признаки утери порядковой меры с сохранением численной. Так "деньги" и есть способ разделить систему на две части. Или, правильнее сказать, иерархию множества разделений - на каждом переходе от уровня к уровню пирамиды. Деньги тесно связаны с понятием "грех" - аж на уровне базовых мифов системы. Но "грех" - это же и есть зона синтеза разнообразия (развития). Также синтез разнообразия происходит за рамками догматов - в серой зоне.)

Сам факт аппроксимации на социум теории, годной для конечных множеств, пахнет умышленными манипуляциями. Поэтому теорему Эшби маскируют в виде очень сложных доктрин, пытаясь адаптировать под возрастающую сложность социума. Вводят второй уровень, называя его уровнем метаязыка. А первый уровень называют структурным.

Вот современные разработки: https://vikent.ru/enc/6802/
Но я тут вижу отработку заказа: доказать, что теперь власть следует передать от государств к корпорациям (инклюзивный капитализм).

Цитата из этой ссылки:

При этом устойчивость системы при взаимодействии со средой возможна, если "отношение разнообразия реакций системы к разнообразию возмущений среды больше единицы".

Можно заменить разнообразие на хитрость. Тогда устойчивость управленца гарантирована хитростью управленца относительно среды. Именно этот образ сейчас выливается в концепцию  sustainable development, которую продвигает Шваб и КО, которая на самом деле предполагает борьбу со средой с целью противостоять необходимости развиваться. А устойчивость тут описана в стихотворении про "идёт бычок качается, вздыхает на ходу - вот досточка качается, сейчас я упаду". Известно какой предопределён конец для такой устойчивой системы: "И хитрили хитрецы, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - Наилучший из хитрецов. ..."  Сура 3. 47.

У социальных систем не бывает абстрактной устойчивости - они развиваются. А те, которые не развиваются, а лишь постмодернистски имитируют это различными хитростями - являются мёртвыми и подлежат утилизации. 
Живые социальные системы могут быть лишь устойчивыми в смысле: устойчивыми по предсказуемости своего поведения (развития, изменения). Развития - в среде: то есть среда заведомо "разнообразней" развивающейся системы (Аллах перехитрит хитрецов).

Ещё цитата из ссылки:

Рекурсия означает, что целое может быть обнаружено в его частях.
То есть целая жизнеспособная система может быть найдена как части жизнеспособной системы. Каждая жизнеспособная система является частью еще более крупной жизнеспособной системы. Рекурсия предлагает новый способ проявления предназначения предприятия бизнеса или организации <или человека>. Корпоративное предназначение или индивидуальность определяется политикой, использующей метод участия (см. ниже о командной синтегрии).
На более высоких уровнях решения предназначение интерпретируется в рамках идентичности целого, а затем реализуется.
Рекурсивный план помогает избежать негативных эффектов коэрцитивных структур. Рекурсия осуществляется посредством управленческой функции, тогда как традиционная иерархия осуществляется за счёт административных полномочий. Рекурсия, к примеру, способствует развитию автономии. Части системы имеют столько самостоятельности, сколько это возможно при ограничениях, существующих для координации и контроля сохранения целостности.

Тут "рекурсия" - это замыкание обратной связи (в управлении) через будущее - это необходимо для организации схемы управления «предиктор-​корректор» (предректор-​поправитель). Это выливается в требование: все должны добровольно иерархически упростится - ради того, чтобы в скором будущем система не рухнула. (Россия не хочет подчинятся принятому на западе метаязыку - значит она угрожает устойчивости западной системы).

Словосочетание <или человека> добавил я - именно тут как раз и видно, что в умолчаниях всех этих теорий скрыто лежит некоторое определение "что такое человек". Поверил - и стал таким, как определяет это понятие.
("Не пей водицы - козлёночком станешь" - но о воде будет далее.)

Как видно - эта игра идёт против нас. И в современном обществе нет системы, предназначенной для развития человека и объединения людей иначе как в рамках толпо-элитарных пирамид. И если эта система не появится в ближайшем будущем, то апокалипсис неизбежен.
То есть если основным мифом, в рамках которого мы существующем, есть образ развития, представленный Эшби, то крах цивилизации предопределён этим мифом.

По сути самочинное развитие в современной системе - это прежде всего грех. И чтобы система была устойчивой кто-то обязательно должен грешить. Такие системы можно назвать грехоложными - ожидающими, чтобы кто-то согрешил для своего развития или разрешения противоречий. Грех обязателен для таких систем.

Это капитализм детка: бабло подымается вверх, а дерьмо спускается вниз / "Восхождение Юпитер."

В итоге проработки реальности образным мышлением по алгоритмам этого понятийного аппарата получается, что максимальным разнообразием обладает хаос. 
А цель развития - деградация.
А цель управление - упрощение управляемых (дауншифтинг).

Именно отсюда и берутся социальные системы в виде суперпозиции толпо-​элитарных пирамид: каждая минипирамидка есть локальным разделением социума на метауровень и уровень структур. И вишенкой на торте есть тот факт, что в реальности, которая возникла в результате массовой веры людей в теорему Эшби, апокалипсис предопределён. Ибо теорема Эшби скрыто от внимания внедряет в разум идею о том, что развитие есть рост именно разнообразия, в математическом его определении.

Но всё становится на места, если эти теоремы назвать ... религиозными догматами. А образное представление о мироустройстве (миропонимание), которое лежит ЗА и ДО этих теорем - мифами о развитии.
(Понятие "миф" тут я понимаю по А.Ф.Лосеву "Диалектика мифа" или А.М. Лобок "Антропология мифа".)

Теорема Эшби ещё называется "требованием к допустимости управления", которая записывается так:

Управляющий должен быть разнообразнее управляемого.

Это оборачивается в то, что части, объединяющиеся в целое, должны добровольно понизить свою сложность в соответствии с назначенным им уровню иерархии - вот суть глобализации в рамках инклюзивного капитализма.

Но если даже стать на позицию теоремы Гёделя - то как принять в системе несистемную информацию? Ведь принятие информации там, где её нет, означает её появление - возникновение информации из ничего - из пустоты. Поэтому правильнее говорить: принятие меры объемлющей системы.

Для мира, порождённого из предельно обобщающих понятий {Материя Энергия Пространство Время} не существует никакой несистемной информации - это мистика, аномальное, потустороннее, из параллельных миров - и буквально это так и есть. Образ развития, который должен был возникнуть из теоремы Гёделя, подвисает, разбиваясь об ощущения мистичности - что помечено негативным контекстом на понятийном уровне.

Казалось бы, теорема Эшби есть часть узкоспециализированной области знаний, и мало кто о ней слышал - как она может существенно влиять на социум. Но эта теорема есть выражением миропонимания, лежащего до логики и до научничества.

Любое научное познание осуществляется в границах некоей философской парадигмы, а философ, как подчеркивал Гуссерль, занимается в своей деятельности не столько отражением предмета, сколько "актуализацией с помощью извне полученных впечатлений ОБРАЗА предмета, хранящегося до этого момента где-то в сумерках памяти, на самом дне сознания. / А.М.Лобок - "Антропология Мифа".

Обычно человек разделяет свои алгоритмы/стереотипы мышления для разных предметных областей: это для семьи, это для меня, это для работы ... Или: этим я буду мерять счётные множества, а этим мерилом - несчётные.
На самом же деле всё свалено в одну кучу (одна библиотека образных алгоритмов в безсознательном), а разделение - это иллюзия.
Будучи внесённым в алгоритмическую систему, алгоритм применяется ко всему подряд.

И если не применять рефлексию (отслеживая online с уровня воли применение алгоритмов/стереотипов мышления), то для обработки каждого конкретного образа, поступившего на вход обработчика, применяется тот алгоритм/стереотип мышления, который выбирается на основе иерархии доминант (термин, введённый А.А.Ухтомским) - весовых коэффициентов, определяемых резонансным способом, а не логических маркеров.

Более доминантные понятия всегда перехватывают менее доминантные - именно тут проявляется порядковая определённости меры разума. То есть объективную категорию "Информация" раскладывают по осям необъективных понятий - с целью достижения непротиворечивости алгоритмики мышления в ущерб её точности. А миропонимание - это и есть процесс, выражаемый алгоритмикой мышления.

Но в реальной жизни практически невозможно содержать своё мышление в области рефлексии. И если человек сам и не контролирует и не управляет своими безсознательными слоями психики ("а шо - оно как то работает" (С) Нестор), то это не значит, что их не контролирует кто-​то другой.
Тут все средства работают, и одно из них - научничество. То есть скармливание разуму сладких для логического мышления мифов, а вместе с ними концепций управления, в рамках которых и оказывается разум - как рыба в силках. Но "логика - это дефективный способ мышления" (С) Нестор.

Мышление - это одновременная работа и образного и логического мышления. Даже изображение буквы "мыслите" показывает, что мышление - это итерационный процесс: нырок снизу вверх, из логического мышления в образное, резонансный выбор (ОУКЪ) там образа, и возврат вниз.

Разделение жизни на отрасли знаний, кроме специализации в положительном ключе, приводит к тому, что никто не представляет себе жизнь целиком. И это позволяет сквозь фильтры восприятия протягивать любые дикие алгоритмы. Профессиональное сообщество превращается в закрытую секту, живущую в искусственно созданном мифе. И получается, что у людей в принципе отсутствует межотраслевой диалог, позволяющий представлять получившийся себе мир целиком.

Посмотрите фрагмент из фильма "Кафедра", в котором Рубакин задаёт вопрос: "как соотносится наука и искусство" (ссылка в этом комментарии: https://aftershock.news/?q=comment/12649738#comment-12649738). Это очень важный момент. Его никто не просто не слышит - никто неспособен его услышать! Система зашла в тупик и её крах неминуем. (И коль скоро в СССР были те, кто сумел выявить этот тупик, то можно предположить что были и те, кто разработал мераприятия по прыжку через этот тупик: с 77 в 22 год.)

Не существует управленчески значимой разницы между избранным будущим и настоящим / Елена Сергеевна Вентцель, написавшая под псевдонимом Y (И.Грекова) роман "Кафедра".

Любой живой язык изначально несёт в себе выразительные средства для представления мира полностью. Таким был русский язык, но те его фрагменты, которые говорили об информации и мере, утеряны при пересказах и переписях. Если рассказчик передаёт текст, в котором есть моменты, понятные лишь из знаний об объективности информации и меры, то он усекает этот текст, корректируя непонятные ему моменты (а то и выполняя злоумышленный заказ). 

Естественно в языке не заявлено прямо так: "информация и мера есть объективные категории". Но образно-алгоритмически язык подразумевает именно это. Понятно, что и слова, обозначающие эти категории, были другие. Это нам легко, в век информационных технологий, когда что такое алгоритм и информация понятно даже ребёнку. И тем не менее что такое мера ещё не очень понятно, а те, кому понятно, не имеют способа внести это понимание в другие отрасли наук.

В переводе же на сущностный язык слова Гёделя звучат так:

Интеллект есть процесс расширения меры. / ДОТУ (достаточно общая теория управления).

И действительно, ДОТУ есть набор междисциплинарных понятий, позволяющих связать различные отрасли знаний, передавая меру из одной науки в другую. Это можно трактовать как попытка восстановить изначальную алгоритмику русского языка. По большому счёту углублённое знание русского языка и так перераспределяет доминантность алгоритмов психики в сторону объективности информации и меры.

Изменять доминанты стереотипов можно и осознанными усилиями ("управлять нейронами"), но в состоянии гибернации логического мышления. Именно это и понимается, когда говорится о "создать образ". Человека отличает от обезьяны то, что он как раз и умеет может "управлять нейронами". Термины ДОТУ не есть понятные слова в их обиходном смысле. Это есть расширение языка - выход в объемлющую систему. Мостики между различными облаками обособленных понятийных пространств.

Конечно слово информация не есть частью (сообразным фрагментом меры) русского языка. Но оно по факту, по историческим причинам, обозначает объективно существующую информацию. Конечно можно было бы постараться извлечь из преданий старины глубокой исходники, но такие нырки сопряжены с определёнными трудностями.

Например, вероятно ту же самую сущность, что и слово "информация" обозначает руна "Вода" из таблицы знаков Х`Каруна. А если учесть, что меру там изображают в виде пустой формы, то слово "информация" кажется ещё больше подходящим.

(Дабы заранее пресечь комментарии определённого толка, скажу, что мне знакомы мнения, что все эти "азбуки" есть новодел. Но авторских прав (как например на Библию или на мифы древней Греции) нигде не заявлено - поэтому я могу использовать эту образную информацию на своё усмотрение. А любая информация как-то да попала в приёмник - через какой-то каскад переизлучений.)

Разбор устойчивых словосочетаний даёт дополнительную информацию только если уже есть методология.

Если бы море стало чернилами для слов моего Господа, то море иссякло бы до того, как иссякли бы Слова моего Господа, даже если бы Мы принесли в помощь ему такое же море.
Я воды лета пью мне доктором запрещена унылость.
Лить воду на мельницу

Да много ещё разных фразеологизмов можно привести в пример - и все они становятся понятнее, если предполагать, что под термином "вода" представляется "информация". Последнее словосочетание означает: "эгрегориально поддерживать матрицу".

Есть в Х`Каруне и руна "матрица" - это "Дщерь". (В буквице это же место занимает "Одь", которая скорее всего имеет то же значение.) Но прямых аналогий, получаемых прямыми сопоставлениями одно к одному, не стоит ожидать - подобным является не способ разложения, а алгоритмика целого. Конечно я понимаю, что методология уже невосстановима непосредственно из этих остатков языковых конструкций, ввиду утери сущностных смысловых единиц сопутствующими описаниями языка (сказками). 
Но методологию можно вдохнуть - например методологию ДОТУ.

Теперь можно сделать вывод, что никакая наука, политическая или административная власть, экономика, идеология или религия не выведут систему из тупика без смены парадигмы развития, определяемой на мифологическом уровне при помощи понятий.

Таким образом нам нужен новый миф о развитии - как утилитарной адаптации мифа о справедливости к текущим условиям. 

И для создания этого мифа нам нужна вся наша история без изъятий и исключений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Как видно - эта игра идёт против нас. И в современном обществе нет системы, предназначенной для развития человека и объединения людей иначе как в рамках толпо-​элитарных пирамид. И если эта система не появится в ближайшем будущем, то апокалипсис неизбежен.
То есть если основным мифом, в рамках которого мы существующем, есть образ развития, представленный Эшби, то крах цивилизации предопределён этим мифом.....

 

Теперь можно сделать вывод, что никакая наука, политическая или административная власть, экономика, идеология или религия не выведут систему из тупика без смены парадигмы развития, определяемой на мифологическом уровне при помощи понятий.

Таким образом нам нужен новый миф о развитии - как утилитарной адаптации мифа о справедливости к текущим условиям. 

И для создания этого мифа нам нужна вся наша история без изъятий и исключений.

с буквой М - особенно натянуто, но эт - ладно.

старый миф о развитии приводит (нас) к Мифу о Апокалипсисе (откровении Иоанна (я так понимаю) - а там (внезапно) - не будет времени, и Бог всяческая во всем. и плоды со второго древа. и вообще - полный ништяк - а не про всадников и кровищу (как многие недочитавшие талдычат))

но старый не прошел (по вашему мнению) и старое человечество не проходит толпами (а только самоСтоятельно). но вы утверждаете что нужен Новый Миф опять о Развитии.

есть такой? и в чем его смысл?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Спасибо что прочитали. 

По поводу буквицы М - принимать речи знатоков древнеславянских азбук на веру я не могу, а в одно целое те фрагменты, которые оглашаются, не складываются. 

Поэтому использую эти знаки для выражения своих мыслей. И такая трактовка буквицы М отражает моё понимание мышления.

По поводу Иоанна - это же не исходная точка. Это какая-то адаптация, по времени находящаяся очень близко к нам. И в обещанные там ништяки слепо верить так себе решение. 

Но ни в социальные модели ни в науку  эти «не будет времени», «бог во всём» и  «ништяки всякие» не попали. Не для нас видимо ништяки уготованы. А миф об Иоанне возможно заготовлен для вхождения в рамки попущения: «да, апокалипсис неизбежен - но это же по вине управляемых - мы же не виноваты что они тупое стадо, а вот когда они удосужиться перестать грешить - и будут им ништяки». Как то так.

Но апокалипсисы идут, а ништяков нет. Вернее есть - но только не только лишь всем.

Сам же крах уготован именно из базовых понятий, которые устанавливаются далеко добиблейскими мифами. Например о споре Афины с Посейдоном, когда некие боги отдали предпочтение оливковому дереву, а не источнику живой воды, высеченному трезубцем (мировоззрением на основе триединых, а не четырёхипостасных понятий).

Возможно через апокалипсис кто-то и проходит, но не самостоятельно, а малыми группами.

Новый миф о развитии это уже производная, созданная с целью управленческих воздействий на социум.  Производная от новых понятий, в которых рост разнообразия не ведёт к хаосу, а управление не дауншифтит управляемого. В русском языке есть алгоритмика иных понятий. Она растворена в остатках языка, но русский язык имеет свойство самовосстановления. То есть русскоязычные, объединившись на основе своих принципов, могут явить иную концепцию управления. И как раз следующая моя статья об этом.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Я ещё дополню.

Вероятностные алгоритмики бытия социума возникают из понятийного аппарата элементной базы социума. То есть до "мифа о теореме Эшби".

Такие понятия как: разнообразие, и развития как рост разнообразия, и энтропия, и хаос - они уже порождают для социума некоторые предопределённости. Но вот увидеть эти предопределённости из уровня логического сознания практически невозможно, если в сознании "теорема Эшби и её гармоники".

Потому что чтобы увидеть вероятностную предопределённость необходимо охватить бесконечность. Сознание так не умеет. Модель, показывающая неизбежную предопределённость не охватываема сознанием. Но умеет подсознание. Подсознание умеет всё: оно умеет обрабатывать мгновенно любую образную информацию.

И подсознание мгновенно вычисляет что по чём в этих понятиях. Но вот выдать результат обработки подсознание может лишь в чувственно-эмоциональной форме. И конечно же индивид, получивший сигналы о неизбежности краха будет в замешательстве. Поэтому эту образную информацию скрывают за понятиями.

То есть подсознание ботинками запинали под шконку чтобы оно не оствечивало. А сделали это при помощи перехвата сигнала на уровне понятий: миропонимание не позволяет воспринять на уровне сознания мироощущение подсознания. И мифы как раз и являются этими перехватчиками.

Миропонимание на основе понятий "теоремы Эшби" порождает для социальной системы три базовых явления:
1) апокалипсис;
2) необходимость построения иерархий с разделением на толпу и элиту для повышения устойчивости;
3) необходимость жертвы ради развития. 

Эти явления каскадно порождают спектр других. Например, такое чувство как чувство мести - это ощущение что для развития нужна жертва и попытка сделать так, чтобы жертву понесли другие социальные структуры.

И поведение людей на основе таких вот сигналов понятно какое будет. Но процесс глобализации объективен - и людей с вот таким вот миропониманием необходимо как-то объединять. тут то и появляются мифы. Миф - это управленческая услуга для находящегося в замешательстве социума, поверившего в теорему Эшби. Мифы своими алгоритмами разрешают противоречия, вносимые в социум базовыми понятиями миропонимания.

Мы вспоминали про миф об Апокалипсисе от Иоанна. Это библейский миф - один из базовых. А базовым христианским мифом как раз является миф о жертве. Этот миф разрешает противоречия, возникающие от того, что подсознания элементов социума сигнализируют на чувственно-эмоциональном уровне: alarm, run time error - вы, товарищ, загрузили в меня какую-то лажу.
(А какой компонент информационно-алгоритмической системы "Человек" формирует этот сигнал ещё надо разобраться!)
Но этот сигнал наматывается на ось мифа, и раскручивается в нужную для творцов мифа сторону.

Вводится доктрина "спаситель", разрешающая противоречия и обрабатывающая этот сигнал так как надо.

Дано: максимальный из известных толчок развитию социуму принёс человек, который был назначен в рамках этого социума максимальным преступником, и его постиг максимальный с точки зрения социума ущерб.
Это случилось максимально давно - в бесконечном прошлом, и ещё раз повторится максимально нескоро - в бесконечном будущем.

С уровня сознания постичь этот алгоритм невозможно. А подсознание живёт в мифах.

Вуаля - социум вновь управляем и не кипишует по пустякам: так надо - "и ничто не ново под солнцем".

Как по временной оси соотносится будущий Апокалипсис и Пришествие Спасителя?
Очевидно что Апокалипсис скоро, а Пришествие Спасителя не скоро. 
Математическая задача: сколько ещё будет Апокалипсисов до Пришествия Спасителя? Да сколько угодно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

само собой разумеющимся является тот фак,

Несомненно.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

 

По Колмогорову под информацией понимается пространственно-​​​временная неоднородность распределения материи и энергии.

Вот  ведь как можно запутать простой вопрос.

Информация о некоем опыте - это разность энтропий до опыта и после опыта .

Степень нашего удивления результатом опыта.

Элементарная единица информации - бит - это когда мы узнаем результат бросания монеты: орел или решка.

А если наш опыт состоит в том, чтобы узнать: сколько исходов будет при бросании монеты, то результатом будет 0 бит.

Потому, что опыт не нужен, мы  и так знаем - сколько.

 

Аватар пользователя Кощей
Кощей(6 лет 7 месяцев)

Не знаем.  Возможно и монета и стол - магниты.  Без кагого-то эксперимента не определить.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Если эксперимент не честный, то меняются только вероятности того или иного исхода.

Но общее количество исходов остается раным двум ввиду конструкции монеты.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Существует ли результат бросания до бросания? Отличается ли закон распределения бросаний при наблюдении за бросаниями и при проведении бросаний без наблюдений?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Без наблюдателя даже Вселенная не существует.

А акт бросания возможен только при наличии наблюдателя.

Иначе, никто такой акт не организует.

И да: при отсутствии наблюдателя монета выпадает одновременно на орел и решку.

Только никто этого не видит.

А если наблюдателя вообще нет нигде, то и Вселенной никакой нет. И монеты тоже.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Без наблюдателя даже Вселенная не существует.

Мне этот миф не по нраву. Я не верю в него. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Да, это отдельная интересная тема.

Физики запутались.

Квантовая механика все перемешала.

В школе нас учили, что Вселенная бесконечна и вечна.

Оказалось, что не вечна.

И не бесконечна.

И придумана исключительно для человека.

Слово "Бог" для ученых запрещено.

Они сейчас на струны уповают и на 9-мерное пространство.

Или 11-мерное.

На мнимое время.

А кто же тогда на НЛО прилетает?

Похоже на Солярис Лема.

Не Земля - колыбель человечества.

А вся Вселенная.

Аватар пользователя Николай Зубков

В современной гносеологии, а соответственно - и в науке, НЕТ определения понятия "информация". И нет соответствующей теории. То, что мы называем "теорией информации", работы Колмогорова, Шеннона, Найквиста, Хартли, и, наконец, Флориди - это теория передачи сигналов. Т.е. изучения передачи информации - но не самой информации.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Понятие информации, как разности априорной и апостериорной энтропий является универсальным.

Другое дело, что семантика этих энтропий не определена абсолютно.

Поэтому, ложная информация и информация правдивая различаются не четко.

На этом и построена вся современная цивилизация.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

И нет соответствующей теории.

Да, это так. И это печально. 

теория передачи сигналов

... между интеллектами - это кибернетика? 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

 

Не существует управленчески значимой разницы между избранным будущим и настоящим

 

Еще как существует.

Тут имеется в виду, что если управленец выбирает заранее известное ему решение, то информация как бы равна нулю для него.

То есть, он заранее знает, что будет.

Но он ничего не знает.

Поскольку, ничем он не управляет, так как не владеет информацией за приемлемый диапазон времени, скажем, за тысячу лет.

И Аннушка, возможно, уже разлила подсолнечное масло.

Или какой-нибудь алкоголик уже упал с моста.

И вместо благополучной перестройки строения он (управленец) приведе его к разрушению, а означенный алкоголик займет его место тоже без какого-либо представления, к чему все приведет.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Тут речь идёт о векторе целей (намерении) в мире, где время не является объективной категорией. Тогда можно работать с целями на всей временной оси: и в прошлом и в будущем. Такие практики как перепросмотр или закрытие гештальта повествуют как  раз об этом, но в «мифе теоремы Эшби» они звучат иносказательно.

Управление же есть влияние на вероятность возникновения состояния. Самый лучший управленец может из события, вероятность которого 5% повысить вероятность до 85%.

Но управленцев много, их цели часто противоречивы друг относительно друга, а события есть фрагменты процессов, которые иерархически вложены друг в друга.

Миф же создаёт мир, в котором события, вероятность которых 0, становятся предопределёнными с вероятностью 100.

Аватар пользователя Иван К
Иван К(6 лет 1 месяц)

Такое без поллитра читать нельзя. И писать, кстати, тоже.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Автор явно перенасыщен теориями и пытается творить новую мифологию.

Но нам и старой вполне хватит.

Не мифы нужно конструировать, а постигать искусство возможного.

Хорошо, что такие люди есть.

Они не просто провидят образ будущего.

Они его творят по Воле Божьей.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Но нам и старой вполне хватит.

Вам хватает. Нам нет. smile1.gif 

... и пытается творить новую мифологию.

Одиночка не способен творить мифологию.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Только одиночка и способен.

Коллективным творчеством является Программа КПСС.

Которая идеологией так и не стала.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Программа КПСС - это был некий аналог мифа об Иоанне.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Старой нам вполне хватает в том смысле, что мы её выкинули на свалку Истории, и к новой такого рода не готовы.

Впрочем, новое - это хорошо забытое старое.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Свято место пусто не бывает.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

 

И чтобы система была устойчивой кто-​то обязательно должен грешить

 

Переводя на язык математики: чтобы система была устойчивой, в ней должны присутствовать возмущающие факторы 

Но задача устойчивости формулируется ровно наоборот.

Предполагается, что возмущения есть всегда.

Задача состоит в том, чтобы система могла им противостоять.

Не нужны грешники.

Нужно делать так, чтобы их вообще не было - ноль грешников.

Но система должна быть устойчивой даже тогда, когда их много.

Нереально много.

Все - грешники.

А система при этом устойчива.

Авто понимает Эшби  в точности наоборот.

И цитату эту нужно понимать так

Устойчивая система - это та, которая не разрушается даже если кто-то в ней начинает грешить.

Аватар пользователя Кощей
Кощей(6 лет 7 месяцев)

Система состоящая из приспособленцев деградирует.  Для развития системы нужны революционеры.

То есть, если большинство - грещники, для развития системы нужны праведники.  И наоборот, если большинство - праведники, для развития системы нужны грешники.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то, теория устойчивости решений дифференциальных уравнений создавалась вовсе не для разрешения проблем общества.

А в данном примере нужно сначала решить, что есть праведник или грешник.

И что есть развитие или деградация.

Кто-то считает, что ЛГБТ - развитие, 

А кто-то - деградация.

Где прогресс и где регресс?

Поэтому, здесь - все субъективно, есть много критериев и правда - не одна.

Поэтому, абстрактные рассуждения здесь не применимы.

Нужно выбрать граничные условия и от них плясать.

И тогда мы - это что-то одно, а они - другое.

И гарантией плюрализма выступает Сармат.

 

PS.ЛГБТ - для примера.

Согласно канонам  любой религии, это - регресс и вымирание.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Что означают понятия "приспособленцы" и "революционеры"?
Все ли революционеры праведники а приспособленцы грешники?

Грешники же и праведники - это вообще не определённые понятия.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Я об этом написал: «грехоложная система». И именно об этом библия.

Но очень сложно отличить систему, умеющую устойчиво работать когда все грешат от той, которая умеет работать только если все грешат.

А ваш образ «система могла им противостоять» очень точен!

Кому система должна противостоять? - Тем, без которых её развитие (противостояние окружающей среде) невозможно!

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Система должна противостоять возмущениям, на которые она была рассчитана.

Даже если её создателей нет давно.

Например, органы государства должны не вычислять максимизацию своей прибыли, а делать ровно то, что записано в Законе.

Но это происходит только до тек пор , пока ржавчина (коррупция) не съели основные узлы системы.

Профилактику нужно делать.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Система должна противостоять возмущениям, на которые она была рассчитана.

Чем больше уровень развития, тем большие возмущения на неё действуют. А ваша фраза тождественна заявлению: система не должна развиваться выше проектного уровня, который предполагали создатели.
Так и есть! Система не может перепрыгнуть базовые понятия.
Именно эти цели и преследует концепция  Sustainable development, в качестве практической реализации которой Швабом, Папой Римским и КО конструируется инклюзивный капитализм!

Например, органы государства должны не вычислять максимизацию своей прибыли, а делать ровно то, что записано в Законе.

Это прежде всего люди. А люди могут делать только то, алгоритмы чего есть в их безсознательных слоях психики.

Но вот например статья: Несостоятельность экономической науки
В этой статье заявляется что "экономика не является системой".

Я же отвечаю, что тому что экономика не является системой есть веские причины.
Если взять постулаты экономики и на их основе построить экономическую науку как систему, учитывающую ограничения общества (подсистема должна отражать систему в своей знаковой форме), то экономика уничтожит общество. Потому что экономическая система есть система геноцида.
Именно поэтому срабатывает самозащита народа, что выглядит как процесс внесения искажений в экономику. Нужно менять основные постулаты экономики. Но это уже будет не экономика.

Так вот, если все чиновники в РФ начнут действовать в рамках законов РФ, то РФ станет системой, осуществляющей геноцид народа. И лишь корректировки, вносимые не обязательностью исполнения закона, как-то позволяют людям выживать. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Экономика - это не наука, а искусство.

И самый искусный экономист - это тот, кто наиболее ослабит вожжи, позволяя лошади самой найти себе травку.

При условии, что все держит под контролем.

Говорить при этом о какой-то системе и её устойчивости можно с большой натяжкой.

Тут нет дифуров и внятных критериев.

Тут от водителя кобылы все зависит.

А чиновники всегда ориентируются на главного дирижера.

Мелочной контроль над ними, когда они ночь не спят, дожидаясь управленческого воздействия так же не ведет к успеху, как и ожидания, что все будет хорошо, потому что это всем выгодно.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Искусство - это управление только лишь на основе эстетических (нравственных) мерил. Управлять так можно. А вот передать это искусство другому или в поколениях уже нет.

"Без теории нам смерть смерть смерть" / Сталин.

И кстати интересно почитать водевиль про написание экономистами учебника экономики по заказу Сталина. Ведь Сталин оформил своё требование теории в заказ учебника экономики. Ему приносили его кажется три раза. Но Сталин  расстреливал отсылал их с замечанием: тут нет теории управления.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Передать искусство нельзя.

Можно отобрать тех, у кого такое искусство проявляется, и развить.

Так делают все творческие ВУЗы.

В Архитектурный институт примут только того, кто уже умеет хорошо рисовать.

И закон больших чисел приводит к тому, что в сеть попадет несколько гениев.

Но написать учебник (теорию), как из обычного человека сделать архитектора (и даже программиста) нельзя.

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Сталин, вероятно, верил в теорию какое-то время.

Вокруг него ходили высоколобые и высокомерные политические журналисты с университетским образованием.

И потом, когда все академики были в его распоряжении, он и дал им заказ на поиски теории.

Всего и вся.

Как сейчас физики ищут.

Но такой теории нет.

И не будет, похоже.

Наш МИР - это тоже искусство.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Графоманистая портянка. В начале текста хайп на идеологии. И далее ...  - сложно разбить текст на смысловые блоки. Подожду, может кто-то эту работу сделает и разместит результат в виде резюме статьи? Не особо впрочем надеясь на это.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Это называется - эклектика.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Если исходить из названия статьи (что теоретически оно является указанием на содержание статьи).

То сразу несть неувязка.

теорема Эшби скрыто от внимания внедряет в разум идею о том, что развитие есть рост именно разнообразия, в математическом его определении.

upd из предыдущей статьи.

Никакая система не может произвести ничего нового, если не имеет в своём составе некоторый источник случайного / Эшби.

Случайное и новое не обязательно сложное. (но в рамках картинки шум требует больше данных для её сжатия). Шум или хаос также не особо сложное. Наоборот сложно делать что-то монокристаллическим или без примесей. Упорядоченное - не значит простое. Все упорядоченное или идеальное можно назвать очень редким и очень дорогим. И только формально это можно назвать якобы простым. А иначе никто бы не делал сложные чипы с повторяемыми структурами где каждый атом на своем месте. Взяли бы вырезали что-то аморфное кусок мрамора и сказали бы - это суперчип и внеземнойразум(это стекло и оно плывет меняется), но мы пока еще не знаем как он работает и как этим пользоватья.

 

Теоремы Эшби не нашел в вики (которая может объяснить что-то забористое ясным живым языком) .

Зато в контексте Эшби нашел

Закон необходимого разнообразия (англ. the law of requisite variety) — кибернетический закон, сформулированный Уильямом Россом Эшби и формально доказанный в работе «Введение в кибернетику»

Словесно это можно записать так: разнообразие (энтропию) управляемого можно понизить не более чем на величину количества информации в управляющей системе об управляемом, которое равно разнообразию (энтропии) управления за вычетом потери информации от неоднозначного управления.

Или более коротко: управление тем лучше, чем больше разнообразие управляющего воздействия и чем меньше потери от неоднозначности управления.

В предельной формулировке: оптимальное управление достигается при условии

  • соответствия разнообразия управляющего воздействия разнообразию управляемого;
  • строгой однозначности управляющего воздействия.

и далее по тексту.

upd по тексту ТС

Теорема Эшби ещё называется "требованием к допустимости управления", которая записывается так:

Управляющий должен быть разнообразнее управляемого.

Хоть доказательство и формальное, но в контексте управления не вижу что закон Эшби какой-то миф(Хотя ТС делает двойную ссылку см. цитату Эшби выше. может её ТС считает мифом?).

Апокалипсис криворукого управления идиотов неизбежен т.к. управляющие сигналы не соответствуют сложности системы. Она настолько (предположительно социально) сложная что кризисы и американские горки с обнулением (своеобразной децимацией наоборот) человечества - неизбежны. Т.е. по сути никакого управления нет. Есть коллективная безответственность и животное состояние человечества. Человек самонадеянно и ошибочно называет себя человеком разумным раз даже не может применить к себе элементарные меры самоограниения дабы сгладить или избежать кризиса или уменьшить обнищания будущих поколений или банально избежать голода с хаосом и эпидемиями.

Прикрутить газ в ЕС убавить кондиционер(хоть это как мертвому припарка). Фиг вам.

Т.е. мне проще написать статью с нуля. И привести свои аналогии (может они слишком простые и примитивные для кого-то) чтоб сделать вполне логичные выводы.

В связи с этим, теперь не совсем понятно что собственно автор хотел доказать? Что закон неправильный и системой надо управлять как в анекдоте - поезд(апокалипсис/кризис) стой раз-два и тогда все было бы зашибись и никакого апокалипсиса или кризиса(мальтузианскиго ресурсно энергетического) не случилось бы? Но на этом мое желание вникать в статью вероятно закончилось, т.к. предвижу еще больше трудностей для понимания зачем же статья писалась. (Но то что в ней пиар ДОТУ и самопиар заумности автора это заметно).

 

ТС все так запутал. Что мои последующие правки и пояснения в данный комментари могли внести путаницу в него.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Теоремы Эшби не нашел в вики (которая может объяснить что-​то забористое ясным живым языком) .

В церкви вам тоже всё объяснят ясным живим языком. Но так получается, что википедию пора объявить экстремистским ресурсом.
И вот почему.
Её ясные живые объяснения приводят информационно-алгоритмическую систему "разум", которой вы управляете, вот в такое состояние:

Апокалипсис криворукого управления идиотов неизбежен т.к. управляющие сигналы не соответствуют сложности системы.

Вы сами уже пропагандируете неизбежность апокалипсиса. Вы готовы чтобы завтра на ваш дом пришёл апокалипсис? Вы приветствуете это?

Но кто вам должен сделать соответствующие управляющие сигналы? Кто вам мешает это сделать? Если вы не криворукий идиот - так вперёд! Но ведь мы то понимаем что не всё так просто.

что собственно автор хотел доказать?

Именно это и хотел сказать - что дело не в криворуких идиотах - а в рамках, которые наложены на возможный спектр конструкций системы управления. Наложенных аж на уровне базовых понятий. До теоремы Эшби. Теорема Эшби лишь иллюстрация и некоторая попытка скрыть и попытаться обойти мировоззренческий косяк базовых понятий.

Но то что в ней пиар ДОТУ и самопиар заумности автора это заметно.

Это ваша базовая установка. "пиар ДОТУ", "самопиар автора" - это ваши установки - эти эмоциональные реакции изначальны в вашем восприятии и вы ничего за ними не рассмотрите.

Есть коллективная безответственность и животное состояние человечества.
Человек самонадеянно и ошибочно называет себя человеком разумным ...

Вы к себе тоже относите этот образ? Или только ко мне? Ведь вы демонстрируете реакцию на аббревиатуру ДОТУ как быка на красную тряпку.

... раз даже не может применить к себе элементарные меры самоограниения дабы сгладить или избежать кризиса или уменьшить обнищания будущих поколений или банально избежать голода с хаосом и эпидемиями.

"Хаос", согласно понятиям, которые легли в основу теоремы Эшби (не сама теорема Эшби!!!) - это есть максимальный уровень развития!
Развитие - цель системы.

Так почему тогда, чёрт побери, человек должен стремится избежать хаос?!

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Именно это и хотел сказать - что дело не в криворуких идиотах - а в рамках, которые наложены на возможный спектр конструкций системы управления. Наложенных аж на уровне базовых понятий. До теоремы Эшби.

Здесь (вероятно ошибочно) можно понять и узнать некий фундаментальный вопрос (иррациональных) религий. Не о софте правда этого мира и его системах управления, а о причинности - т.е. банальном железе этого мира и о том почему он так плохо спроектирован(не по человечески не для людей и не для построения рая на Земле хотя он вроде как антропоцентричный).

На эту тему (которую возможно автор вовсе не имел ввиду) можно накатать большую портянку в заходом в иррациональность не слабо так. Которую наверняка похвалят в узких кругах иррационалистов. Достаточно просто почитать разъяснения встречи Нео с Архитектором в Матрице прегагрузке(не читал если честно), просто там подымается холиварная религиозная тема относительно почему мир такой каков он есть.

Все это будет высоко котироваться в среде иррационалистов. Но будет, одновременно, столь же бесполезным для рационалистов.

Сокращая и обнуляя портянку (галопом по европам) какие выводы можно было бы из неё сделать.

Во-первых если пассивный анторопоцентризм (и Ваня дурачёк на печи как следствие) перестал работать, то чем антропоцентризм было бы логично заменить? На утро было пара свежих идей (вечером было уж очень сложно и депрессивно думать и лучше было это не делать) и одна из них была о том что это мог бы быть вполне рациональный трансгуманизм.

Трансгумани́зм (от лат. trans — предлог, обозначающий переход, изменение и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающее использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и смерти.

Второе. В чем выгода рационализма (если сидеть как Ваня дурачёк на печи (и ловить калачи в рот) перестало работать). В том что люди не будут думать что человечество ждет какая-то перезагрузка и можно как американцы нифига не делать и ржать с китайцев которые хоть что-то делают (и не слабо так прилагая сверх.усилия (ради себя правда)) что их труд якобы бесполезен (т.к якобы "перезагрузка" буквально завтра (Маск почти так сказал и странно что еще продолжает что-то развивать)). Все эти идеи об чилдфри также из этого разряда(зачем заморачиваться и обрекать деток на страдания если завтра конец света (в прямом и переносном смысле минимум зима близко)). Это полезно в рамках сокращения населения и мирового хосписа (и когда в США люди не доверяют друг другу и саботируют работу зачем трудиться больше других) для не вписавшихся в рынок(и врагов США). Но это больше похоже на неумелый идиотизм чем на заговор.
 

В чем полезность иррационализма. По крайней мере отдельных его трактовок и идей.

Есть замечательная фраза которая предлагает нам судить о том что мы не знаем ... по себе. "То, что внизу, аналогично тому, что вверху". Т.е. в этом плане внешний мир (а в различных ранобэ чаще всего рассматривается именно такой вариант) похож скорее не на рай, а на ад или в лучше случае что-то промежуточное. Инопланетяне - аналогично, видятся нам дискретно либо очень хорошие и милые, либо лучше было бы с такими и не встречаться.

Принцип синтеза снова дает что-то промежуточное, немного похожее на людей. Если дорога во вселенную для человека не усыпана розами, то следовательно людям нужны максимально качественные элиты и это не подразумевает что-то доброе или наивное или слабое. В этом как это ни странно выгода иррационализма(для элит).

А рационализм в противоположность этому говорит все люди равные, а все кто нам не нравится и на кого мы укажем демократично пальцем(и согласно принципа человек человеку волк), должны сидеть в тюрьмах или должны уйти. Чтобы слабые но хитрые рулили.

Это как в игре на выбывание. Логика большинства подсказывает что сразу надо объединяться против сильных (но глупых) и начинать разбираться с ними (И англичанка здесь первая на заговор) а затем уже между собой. В такой ситуации одновременно сильный и умный (что редкость вероятно) будет претворяться свиньей чтобы съесть тигра. Т.е. такая среда конечно прилично множит глупость на ноль. Но и силу(с глупостью) также. Но она не является совсем уж непреодолимой. Просто надо знать её правила или правила жизни.

 

Когда все валится(а это практически текущая ситуация) обычно работает что-то вроде принципа "трех писем". Фактически это принцип коллективной безответственности. Это имеет тот аспект что (в период полной жопы) иррациональное сознание становится кратно менее доступным. Оно становится промежуточно или медиумно доступно. А с рациональной точки зрения добровольно становиться козлом отпущения (это как самоназначатья на капитана Титаника после его встречи с айсбергом) это достаточно глупая затея. Смягчение "призимления" человечества, равно кризис менеджмент обговаривается таким числом условий что мама не горюй.

А назначение кризис менеджера виновным - приравнивается к преступному деянию, к саботажу его работы и разведению паники и карается самым жестким образом(нельзя катить бочку на капитана на переправе). Если это изначально фейковое назначение или его попытка с целью той же борьбы за власть, то аналогичная ситуация или еще хуже. Все это тупо намеренный и эгоистичный саботаж и должно наказываться строжайшим образом ИМХО.

Спасение кризисменеджеров дело рук самих кризисменеджеров.

Следует учитывать что цена любых "иррациональных" знаний (или прогнозов полученных не совсем рациональным мышлением (а с большими допусками на основе недостатка данных и наших знаний о мире)) резко возрастает, а их качество(в рациональном плане) снижается в ситуации когда требуется кризис менеджмент вместо обычного менеджмента ИМХО.

Возможно в данном комментарии меня занесло не в ту степь и ТС как бы говорил немного о другом. Но все же сложно понять о чем, если читать цитату(возможно ниже цитаты есть разъяснения). Т.к. на коммент потратил много труда и времени и т.к. он косвенно или прямо касается темы решил его не удалять (разместить как есть).

 

"Хаос", согласно понятиям, которые легли в основу теоремы Эшби (не сама теорема Эшби!!!) - это есть максимальный уровень развития!
Развитие - цель системы.

Впечатление что ТС заблуждается. Но (т. к. не спец по Эшби) надо в первую очередь читать трактовку утверждений Эшби у реальных специалистов по нему(у третьей стороны).

вы демонстрируете реакцию на аббревиатуру ДОТУ как быка на красную тряпку.

Вы много и неправильно надумали. Все люди в мире (и в шутку и всерьез) равны и являются агентами Смитами(в своей максимальной форме это элемент паранойи, в минимальной форме так экономится место в памяти человека мне не нужно знать кто это сказал(это всегда лишняя информаци) мне важна идея в чистом виде (но если сказал авторитет, а не нонейм однодневка, то возможно буду читать более внимательно)). Стараюсь не оценивать людей, а читать что они пишут(оценивать идеи людей). Реклама и саморклама любом виде отвлекает от чтения и является несущественной(лишней) информацией.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

В абзаце:

Второе. В чем выгода рационализма...

Все рассмотрено от обратного. В пункте смешался и рационализм и его противоположность иррационализм (без явного указания на это). хотя различить достаточно просто(если читать внимательно) и идея в целом полагаю понятна, но лучше внести разъяснения правки(возможно не обязательные).

 
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

надо в первую очередь читать трактовку утверждений Эшби у реальных специалистов по нему(у третьей стороны)

smile9.gif

Любой реальный кредитный специалист финансового заведения вам расскажет что взять кредит здесь и сейчас - лучшее для вас решение. А любой кредитный специалист по Эшби расскажет что его трактовка самая лучшая для вашего понятийного аппарата находка - и предложит вложить ваш разум в очередной стартап по перекладыванию последствий на чужие плечи..

Я же речь веду не о теореме Эшби, а о объемлющей её системе - мировоззренческой системе среди базовых понятий которой нет понятия ""информация". В этой системе понятия, которые легли в основу теоремы Эшби, не настоящие. И Эшби как фонарик высвечивает этот факт.

Поэтому Эшби и библейский Иоанн абсолютно подобны - они оба выявили предопределённость реальности методом прозрения, и оба выразили этот образ в доступной на тот момент знаковой системе, получив алгоритм. А формализация проблемы переводит её в разряд задач.

Проблема - вероятностно предопределённая потеря системой устойчивости. Последователи Эшби и последователи Иоанна каждый по своему решают задачу по откладыванию проблемы в будущее. И уже не важно как я понял теорему Эшби.

Трансгумани́зм (от лат. trans — предлог, обозначающий переход, изменение и homo — человек) — философская концепция,

В. О. Пелевин как раз много интересного выразил в одноимённом рассказе. Кстати, его самые лучшие рассказы написаны по алгоритмам ДОТУ.

Здесь (вероятно ошибочно) можно понять и узнать некий фундаментальный вопрос (иррациональных) религий.

Рационализм/иррационализм - это чувственная оценка субъектом мифа на предмет принадлежит ли субъект этому мифу или нет.

Смягчение "призимления" человечества

У самолёта отпилены шасси. Поэтому мягкость его приземления не зависит от событий, происходящих на борту. Возможна только дозаправка в воздухе. Собственно и Иоанн и Эшби как раз и сделали эту дозаправку.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Эшби расскажет и предложит стартап по перекладыванию последствий на чужие плечи

Что есть, то есть. Элита 1-3% или менее населения (хотя все же интеллектуально плюс ИИ и боты) что-то могут но технически не могут быть сложнее или давать столь же сложный управляющий сигнал остальному обществу которое по определению будет иметь больше степеней свободы (если их принудительно не придушить законами). Здесь напрашивается некоторое равенство и уравнение количество(Э)*сложность(качество)(Э) должны быть больше либо равны количество(Н)*сложность(принудительно ограниченная)(Н)

Вообще не очень понятно как элита (на условном корабле) имея некие карты плюс спутниковая навигация легким движением руки на штурвале корабля управлять столь сложной заведомо махиной буквально одним пальцем и одним кликом. (здесь обманчивый когнитивный диссонанс) и по идее ответ где-то на поверхности(почему есть визуальная простота при управлении). В этом есть что-то от "эффекта бабочки". А ведь если представить(невидимое) воздействие души (если представить её существование) плюс то что душу никак не определить и не измерить и даже воздействия не найти - то складывается аналогичная ситуация(и эффект бабочки), но это просто боковой инсайт филлер.

А ведь казалось бы что здесь как раз и зарыто прямое противоречие с утверждениями Эшби.

Если брать когнитивный дисонанс управления одним кликом. То управляющего (к примеру самолетом) на самом деле очень дорого предварительно обучают методам безопасного вождения обучая его таким образом чтобы объект управления не выходил за рамки управляемости. Т.е. это не абсолютное управление или власть, а только в ограниченных пределах. И если объект управления не выходит за эти пределы и границы управляемости, то сложное обучение капитана будет работать и объект будет управляем. Но если объект в результате фейла (человеческой ошибки) или в результате внешних воздействий (форс-мажор) вышел за пределы управляемости, то контроль и управляемость теряется.

Легко подобрать примеры из управления как самолетом(кораблем) или аналогично из управления государством.

"Идеология" в этом плане это некоторое ручное управление обществом(способ воздействия на общество изнутри) которое попадает в турбулентность внешнего форс-мажора, который пытается вывести систему из управляемого состояния. Т.е. это контр форс-мажорные мероприятия а технически что-то вроде идеологической войны или другими средсвами.

Это люди (власти, элиты) делают часто интуитивно. Через обучение на чужих примерах в т.ч.

 

И уже не важно как я понял теорему Эшби.

Это важный аспект когда к примеру есть попытка выразить что-то новое через старые и существующие понятия используя их в качестве точки опоры (и сокращения объема объяснений до вменяемого) и для того чтобы уменьшить потери при передачи информации (к примеру, используется еще и дублирование).

Люди использую для этого разные инструменты, например, крылатые выражения (мудрость в которых сложно понять неправильно(она достаточно однозначна, в то время как большинство слов и определений имеют множественные значения что сразу вносит путаницу) в крайнем случае значение крылатых фраз (поговорок) можно уточнить в инете).

 

Возвращаясь к Эшби и его теориям. Посмотрел ради интереса ограниченную информацию о его "законах". Имхо с ним носятся как писаной торбой. И намеренно натягивают сову на глобус. Ставя его неким родоначальником чуть ли не кибернетики.

И у многих ИМХО будет такое же о нем впечатление, если уделят его изучению хоть немного времени. (на самом деле искал интерпретацию его законов, а оказалось что они сами по себе и являются интерпретацией и считай приписаны ему).

 

В компьютере это будет генератор случайных чисел, обеспечивающий то, что «поиски», ходы машины по методу проб и ошибок в конечном счёте охватят все возможности исследуемого множества.

Кто-то не вникая писал этот текст или здесь ошибка перевода.

Только бруте форсе перебор (вовсе не требующий ГСЧ) может охватить все возможности исследуемого множества в ограниченые сроки (а отнюдь рандомный пербор). Это основа "криптоанализа".

Другое дело если как-то к примеру различать состояния(системы которых заведомо больше) и возможности. Но в данной формулировке об этом ничего не сказано.

 

Возвращаясь к вашей цитате ранее:

"Хаос", согласно понятиям, которые легли в основу теоремы Эшби (не сама теорема Эшби!!!) - это есть максимальный уровень развития!
Развитие - цель системы.

И учитывая то что(ограниченно) узнал выше (о "законе" Эшби). Все идеи что вы в цитате изложили, похоже, - неверны (признайтесь вы написали наобум, не подумав (равно это троллинг такой?)) или чтоб это стало правдой нужны жесткие ограничивающие специальные дополнительные условия.

Во-первых применяемые термины уже налагают определенных условия на обсуждаемую тему(налагая некие незримые границы). Также не могу не использовать инсайты выше о псевдо-эффекте (или просто эффекте) бабочки чтобы высказать свое мнение.

Во-вторых теорема Эшби в даннй интерпретации почти криптографический перебор всех вариантов. Но одновременно полный перебор (максимальный уровень развития вероятно немного другое, но очень близко) означает КОНЕЦ задачи или решения или равно СМЕРТЬ. Любая жизнь инстинктивно будет избегать этого. А значит Развитие - отнюдь не цель системы.

Разве вы не знаете что больше развития - ближе к условному цифровому концлагерю (меньше свобод) и по трактовкам "Откровения И. Богослова" это вообще апокалипсис. Многие знания многие печали.

Представьте что с одно стороны жизнь. А с другой стороны игра в Питона.  Развитие это ускорение движения питона и увеличение его длинны. И управляемость системой вдруг резко падает. Бедная жизнь вся в поту судорожно жмякает джойстик или клаву просто пытаясь случайно не завершить игру. Игра становится все более сложной. Максимум развития почти гарантировано смерть. Т.к. выше уже отмечал что чем сложнее система тем либо сложнее её управлять либо коридор ошибки управления и вообще свобода управления меньше. И в уборную неязя отлучится уйти и отвлечься нельзя все на ручном управлении предположим. Возможно игру можно немного поставить на на паузу. Но и это как бы не сильно утешает.

Даже если игру в питона можно перегрузить, то это не значит что короткие рассказы более интересны чем захватывающая длинная история. Это как бы логично. Если что-то вполне захватывающе, то как бы чем больше этого тем лучше.

 

Следует отметить что обязательное условие(цели системы или цели жизни, если это вообще возможно) это чтобы система оставалась в рамках управляемости(если такие рамки реально есть и самая вероятно большая рамка рост хаоса и хаотичности на порядки (что снижает управляемость)).

Логично предположить что если система будет приближаться к границам рамок управляемости то (при наличии капитана в системе) будут оказываться управляющие воздействия на систему чтобы она вернулась к более безопасному маршруту. Это может быть даже что-то вполне автоматическое. Когда что-то угрожает системе изнутри. Отсюда вероятно некоторые моменты не совсем понятные для нас что же такое "Матрица"(наша жизнь). Как бы и свобода воли есть (у людей), но в то же время с эзотерической точки зрения (при наличии управляющего сигнала который даже обнаружить вероятно нельзя или можно видеть в лучшем случае только последствия его воздействия) должны быть некоторые рамки для системы, которые нам изнутри системы не факт что видимы. Это такая, вполне обоснованная при определенных условиях(и допущениях), теория заговора(и разминка для ума).

 

Если ставить глобальные вопросы вроде: "Цель системы". То и рассуждать надо с точки зрения жизни, продолжительность существования которой даже много выше чем самой системы. Но также может оказаться что систем достаточно много. И здесь к примеру сразу появляется понятие конкуренция систем. В этом случае как раз уже и выходит банальщина вроде "цель системы это развитие" (равно нужен или ТОП, или эксклюзив или и то и другое). Следует задать себе вопрос что предположим для стороннего наблюдателя(или наблюдателей) было бы интересно в нашей Матрице? Трэш что показывают по ТВ? Или товары для богатых до которых могут добраться не только лишь все(и по итогу овчинка не стоит выделки) и которые так себе равлечение на 15 минут?

Текст выше является аллегорией т.к. система, оценочно раз в 15+ сложнее и нельзя просто так её упрощать или сводить её только к изложенному ИМХО.

Не заметил как образовалась портянка.

 

 
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

и по идее ответ где-​то на поверхности(почему есть визуальная простота при управлении)

Ответ на поверхности - в теории управления. Но вот взять его не так уж просто. Потому что он находится в пространстве иных предельно обобщающих понятий.

управляющего (к примеру самолетом) на самом деле очень дорого предварительно обучают методам безопасного вождения обучая его таким образом чтобы объект управления не выходил за рамки управляемости

управляющего подключают к готовым алгоритмам

 Это люди (власти, элиты) делают часто интуитивно.

 То есть по готовым алгоритмам находясь в режиме "Я Луноход-1".

Во-​вторых теорема Эшби в даннй интерпретации почти криптографический перебор всех вариантов.

Вариантов - бесконечно. Ограниченность и возможность хоть как-то с этим работать вносит миф, но миф вносит стохастическую определённость, а не детерминированность.

Но одновременно полный перебор (максимальный уровень развития вероятно немного другое, но очень близко) означает КОНЕЦ задачи или решения или равно СМЕРТЬ. Любая жизнь инстинктивно будет избегать этого. А значит Развитие - отнюдь не цель системы.

Это и есть противоречие - вы сами его видите, но почему то не соглашаетесь со мной - какой-то алгоритм не даёт вам идти дальше. Вы сняли противоречие, отменив развитие - это и есть ошибка. 

Все идеи что вы в цитате изложили, похоже, - неверны (признайтесь вы написали наобум, не подумав (равно это троллинг такой?))

Так вы выше к тому же самому пришли. Разрешается противоречие доктриной "спаситель" (и не только). Вот как об этом писал поэт:

А при коммунизме всё будет зашибись
Он наступит скоро, нужно только подождать
Там всё будет бесплатно, там все будет в кайф
Там, наверное, вообще не надо будет умирать...

 И под доктрину "спаситель" уже закладывается бомба:  https://antitrole.livejournal.com/1034925.html

Разве вы не знаете что больше развития - ближе к условному цифровому концлагерю (меньше свобод) и по трактовкам "Откровения И. Богослова" это вообще апокалипсис. Многие знания многие печали.

Так я об этом и пишу. Уменьшение высоты пирамиды возможно методом уничтожения элиты и введения вместо неё автоматизированной системы мер. Но цфровому концлагерю есть альтернатива: цифровой пионерский лагерь - такой, который показан в фильме "Завтрак на траве" (отмена напраслины на цивилизацию, наведённой "Пикником на обочине").

«Эксперт» ВЭФ Юваль Ной Харари:

«Сегодня достаточно компьютерной мощности, мы очень близки к тому моменту, когда компьютеры смогут взламывать человеческие существа, смогут понимать мои эмоции, мои симпатии, мои антипатии лучше меня. Не идеально (...) Вам просто нужно знать людей лучше, чем они сами себя знают, а это довольно легко, потому что большинство людей не знают себя очень хорошо (...) Вы - марионетка. Они могут манипулировать вами. Они могут нажимать на ваши эмоциональные кнопки, и именно это происходит сейчас с нашими смартфонами, всеми социальными сетями (...) В основном это для того, чтобы сохранить моё время, и за последние 20 лет самые умные люди в мире и лучшие технологии в мире работают над проблемой, как взломать человека и управлять им через экран (...) Смартфоны...  Я много знаю о них. Если я дам им доступ, они победят. Поэтому я стараюсь ограничить свой доступ к смартфонам таким образом».

Но лучше всего информационная система типа добровольный цифровой концлагерь показана в фильме "Не смотри вверх" (не помню как она там называется). 

Логично предположить что если система будет приближаться к границам рамок управляемости то (при наличии капитана в системе) будут оказываться управляющие воздействия на систему чтобы она вернулась к более безопасному маршруту.

Когда система помещена в миф, то при приближении элемента к границе на него начинает действовать возвратная сила.

Цитата Лосева с моими вставками:

Бесконечное и конечное хорошо синтезируются в современной математике под именем актуальной бесконечности ... Эта теория трансфинитных чисел должна быть обязательно привлечена для целей абсолютной мифологи.
В отношении к мировому пространству здесь получается следующий интересный вывод. Мы утверждали, что мир и имеет пространственную границу, и не имеет пространственной границы. Он имеет пространственную границу, и в то же время нельзя выйти за пределы этой границы. Для формальной логики тут безвыходное затруднение: или мир не имеет никаких границ, тогда нет и никакого мира; или мир есть, но можно выйти за его пределы, и тогда нет никаких пределов для мира, т. е., в сущности, в обоих случаях нет никакого мира.
Диалектика решает этот вопрос иначе.
Мир имеет определенную границу, но выйти за эту границу нельзя. Это возможно только так, что само пространство около границы мира таково, что оно не дает возможности выйти за пределы мира
<в ДОТУ это ИВОУ - иерархически высшее объемлющее управление>, т. е. что пространство это, изгибаясь около границы мира, заставляет всякий предмет, появившийся здесь, двигаться по этим изгибам, например, вращаться по периферии мира. А если этот предмет действительно хочет выйти за пределы мира, он должен так измениться физически, чтобы тело его уже не занимало пространства <имеется ввиду это пространство, учитывая взаимоволоженность пространства - то есть речь идёт о выходе из матрицы> и чтобы тем самым ничто не мешало ему покинуть мир.

но в то же время с эзотерической точки зрения (при наличии управляющего сигнала который даже обнаружить вероятно нельзя или можно видеть в лучшем случае только последствия его воздействия)

Кто-то очень сильно постарался над упрощением управляемых так, чтобы теория управления для них стала эзотерикой.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

И получается возможно что одна система(традиция) больше подходит для размышления аналитики(технически есть с кем пообщаться на интеллектуальные темы при наличии некоторой обратной связи), а другая как раз для развлечения ИМХО и ментального отдыха(которому заумность это когда в анекдоте "кругом одни станки")?

 = Запад есть Запад, Восток есть Восток – им не
сойтись никогда
До самых последних дней Земли, до Страшного
Суда!

/Р. Киплинг


западная региональная цивилизация есть цивилизация материи
восточная региональная цивилизация есть цивилизация информации
но
русская региональная цивилизация есть цивилизация меры

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Но то что в ней пиар ДОТУ и самопиар заумности автора это заметно

Существует ли понятие "критика КОБ". Или прогноз: "Ближайшее будущее для "критиков КОБ"

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

 

Теперь можно сделать вывод, что никакая наука, политическая или административная власть, экономика, идеология или религия не выведут систему из тупика без смены парадигмы развития, определяемой на мифологическом уровне при помощи понятий.

"Парадигма развития, определяемая на мифологическом уровне при помощи понятий" - это и есть идеология.

Но это одновременно так и не так.

Для того, кому нужна идеология., высказанная в явном виде, это так.

Ленин был таким человеком.

А для кого идеология является выражением его сегодняшних взглядов - это не так.

Для такого человека иметь вчерашнюю идеологию в виде напечатанной и переплетенной книги - совершенно противопоказано.

Чтобы каждый мог ткнуть его на страницу такую-то и показать, что нынешняя идеология не имеет ничего общего со вчерашней.

Это - Сталин.

Впрочем, это любой современный политик, для которого иметь неписаную идеологию куда проще и комфортнее.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

"Парадигма развития, определяемая на мифологическом уровне при помощи понятий" - это и есть идеология.

Нет! Впрочем, вы и сами это говорите.

Для того, кому нужна идеология., высказанная в явном виде, это так.
Ленин был таким человеком.

Идеология, высказанная в явном виде, Ленину нужна была, чтобы управлять простыми массами. Идеология - это широковещательный формат управленческого сигнала. Самоуправление собой Ленин же осуществлял на ином уровне. Взять хотя бы термин "виртуоз дьявольской логики", которым Троцкий наградил Ленина. Тут имеется ввиду динамическая идеология.

Таким образом мы видим, что то, чем руководствовался Ленин, не вмещалась ни в одну из идеологий.
Но чтобы формировать идеологии, что нужно иметь в качестве исходника?
Напомню, что по образованию Ленин был богословом (философом по нынешнему), который понял Закон Божий на методологическом, а не догматическом уровне.

Посмотрите на цитаты:

Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. В. И. Ленин.

Вѣ́дый же ї҆и҃съ мы҄сли и҆́хъ, речѐ и҆̀мъ: всѧ́кое ца́рство раздѣ́льшеесѧ на сѧ̀ запѹстѣ́етъ, и҆ всѧ́къ гра́дъ и҆лѝ до́мъ раздѣли́выйсѧ на сѧ̀ не ста́нетъ. Мф 12:25.

Алгоритмика этих образов тождественна.

А для кого идеология является выражением его сегодняшних взглядов - это не так. Для такого человека иметь вчерашнюю идеологию в виде напечатанной и переплетенной книги - совершенно противопоказано. Чтобы каждый мог ткнуть его на страницу такую-​то и показать, что нынешняя идеология не имеет ничего общего со вчерашней. Это - Сталин.

На только лишь сегодняшних взглядах Сталин далеко бы не уехал. У него был план всей жизни.
В какой же форме был выражен этот план?
Вы сами верно отмечаете что не в форме идеологии.
Религии?
Мы интуитивно ощущаем что религия чуть выше по абстрактности и охватности, чем идеология.
Что выше религии?
Мифология.
Но выразить это в форме теоретического учебника Сталин не смог. Потому что это невозможно. Это можно выразить в другой форме.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Лени был великим раскольником и оппортунистом.

В любом деле он желал быть первым и чтобы за ним оставалось последнее слово.

Взгляды и лозунги он менял в зависимости от сиюминутной политической выгоды.

Сталин у него многому научился.

Но когда он обрел высшую власть в стране, он понял, что путь Ленина неизбежно вел к катастрофе.

Никакого рабочего класса, как могильщика капитализма, нет и не было никогда.

А с капитализмом вполне могла погибнуть страна, в которой власть принадлежала ему.

И Сталин резко поменял курс.

Он уничтожил леваков, восстановил уважение к культуре и истории  страны и народа и восстановил Патриаршество (с большим запозданием, впрочем).

В экономику были возвращены капиталистические отношения, но с Госпланом вместо рынка.

Ленинскую идеологию он не стал трогать, понимая её бесполезность, но и опасность резкого поворота, который потом совершил Хрущев.

Но выразить это в форме теоретического учебника Сталин не смог.

Конечно, смог.

Это был "Краткий курс истории ВКП(б)" (точнее, «История ВКП(б). Краткий курс» — учебник по истории Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), опубликованный в 1938 году.)

Практически, полвека страна изучала новейшую историю по этому учебнику.

И даже сейчас большинство молодых граждан готовы доверять этому источнику.

Это был именно миф, мифология.

И сейчас этот миф вернулся.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Заявления Сталина о необходимости теории были гораздо позже - в рамках дискуссии о экономической теории (теории управления экономикой).

Но «История ВКП(б). Краткий курс» годится в качестве мифа. Мифа о большевизме. Сам же большевизм есть миф о справедливости. 
Неизбежно и необходимо адаптировать эти мифы под текущий язык социума. Возможно этой адаптацией является книга "Большевизм" В. В. Пякина. Но никак её не прочитаю.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Когда Ленин неожиданно для него пришел к власти, у него не было никакого плана.

Ни теории, если не считать марксизма, уже устаревшего к тому времени.

Дальше были форсированные решения и импровизация.

Включая попытку отмены денег и прямой товарообмен.

Государство развалили, экономику развалили, в стране начались дискуссии

Спас крепкий хозяйственник.

Какая уж тут теория...

Это потом примененные решения тиражировали в других странах: однопартийная власть, национализация, коллективизация и т.п.

Голая эмпирика, к тому же, неудачная на приличном отрезке времени.

Страницы