Франция поставила России 2 пушки Caesar: "Спасибо, Макрон !"

Аватар пользователя Mike1975

Мы помним, что президент Франции Эммануэль Макрон в своей любви к Зеленскому пообещал последнему поставить ему "тяжёлую" военную технику в большом количестве. Вот как Франция поставила 6 пушек "Цезарь"

Это французская самоходная 6х6 пушка, которая использовалась с конца 2000-х годов во французских вооруженных силах и экспортировалась в несколько стран. Это 155-мм пушка длиной ствола 52 калибра. Дальность стрельбы: от 4,5 до 42 км (снаряды ERFB), более 50 км (ракетные снаряды), до 2 км при стрельбе прямой наводкой.

Image illustrative de l’article CAESAR (artillerie)

Чего Макрон не ожидал, так это того, что украинцы, с одной стороны, не были обучены использовать это оборудование (одной недели, продолжительности стажировки, предложенной Францией, явно недостаточно), но также и особенно потому, что российские силы, сметающие всё на своем пути, восстанавливают огромное количество оборудования,брошенного украинцами при бегстве.

Вот так Россия восстановила, среди прочего, 2 из 6 пушек "Цезарь", поставленных Францией ! В идеальном рабочем состоянии украинцы бросили их так быстро, что у них не было времени уничтожить их.

Все 2 штуки были отправлены в Россию на Уралвагонзавод, российский военный производственный комплекс. Они будут проанализированы, изучены, скопированы и усовершенствованы, и Россия, несомненно, произведёт улучшенную версию "Цезарь". Может быть, это новое оружие будет называться "Макрон" ?

Спасибо, Макрон !

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насчёт скопировать данное изделие, сомневаюсь - у нас передовые артиллерийские системы есть, но использовать их для стрельбы по предместьям Парижа наработки и изучить не будет лишним.

Комментарии

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 6 месяцев)

Ну наши-то системы, конечно, лучше, но можно, наверное, использовать эти трофеи для изучения их конкретных особенностей и развития средств контрбатарейной борьбы?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 неделя)

Там интересны системы прицеливания и наведения, хотя, по слухам и логике, передовую электронику хохлам не дают в шаловливые потные ручки. 

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 9 месяцев)

Дикие сомнения данная инфа вызывает.Прежде всего поставка на УВЗ, для изучения оружия есть другие заведения, институты МО, Кубинка, если не ошибаюсь по арте и бронетехнике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну тут вопрос. Всё же пушни на колёсах будут удобны. А у нас их нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 8 месяцев)

Есть. Коалиция-СВ-КШ.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

спасибо. не знал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

2С43 "Мальва".

Колёсный аналог 2С19 и 2А65 "Мста-С" и "Мста-Б" соответственно. По стоимости среднее между ними. По возможностям почти 2С19.

Насколько понимаю, идёт как замена безнадёжно отставших от жизни 2А65, активно используемых и в Сирии и на Украине.

Планировали испытывать в этом году, и скорее всего этим и занимаются.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 7 месяцев)

Думаю - по веским причинам. Это и проходимость на подобном колёсном шасси, всё-таки у нас не Эуропа, можно и завязнуть. Это и ощутимо более низкая живучесть при контрбатарейной борьбе. Это и возимый боекомплект, явно меньший и более уязвимый чем у обычной САУ...

 

В общем - на просторах скажем Африки негров гонять - штука годная, и запас хода больше, и дешевле.. Но против современной армии - сомнительная концепция..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Тут от условий много зависит, согласен. Ну вот прибалтов гонять по лесам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 7 месяцев)

Наши военные при заказах техники традиционно  ограничивают использование колёсных платформ. Считают их непригодными для наших ТВД ни для чего серьёзного. И каждый раз выезжая в непогоду за пределы своего провинциального города я убеждаюсь в их правоте.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

У современной армии имеется авиация пилотируемая и без и все эти пушечки лишь мишени в тире.

Долго не проживут.

Аватар пользователя никмо
никмо(8 лет 2 месяца)

У современной армии имеется авиация пилотируемая и без и все эти пушечки лишь мишени в тире.

Долго не проживут.

Это при отсутствии вменяемых средств ПВО. А если средства есть, то проживут долго и ущерб нанесут немалый. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Это и проходимость на подобном колёсном шасси, всё-таки у нас не Эуропа, можно и завязнуть. Это и ощутимо более низкая живучесть при контрбатарейной борьбе. Это и возимый боекомплект, явно меньший и более уязвимый чем у обычной САУ...

Однако у буксируемой артиллерии они однозначно выигрывают. И в плане  тактической мобильности, и в плане живучести при контрбатарейной.

При этом сохраняются столь выгодно отличающие буксируемую артиллерию высокая оперативная и стратегическая мобильность, а так же сравнительная дешевизна.

 

Собственно, "Цезарь" как раз таки яркий пример экономии.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

шесть штук - хватит всем...

smile9.gif

Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 6 месяцев)

ЦНИИ "Буревестник", например, входит в АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» . Так что очень даже возможно - единственное, на что там (в "Цезарях") стоит смотреть - это автоматика заряжания, а такими вещами у нас именно "Буревестник" и занимается.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 неделя)

Да, здесь фантазии, но не это главное. Поставка такого вооружения, наверняка, обусловлено его непопадание потенциальному или реальному противнику.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 11 месяцев)

В музей, в Верхнюю Пышму.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 8 месяцев)

Если рассматривать УВЗ как юридическое лицо, а не просто как территорию с набором цехов, то какие проблемы направить трофеи конкретно на УВЗ, у которого помимо основного производства есть еще и опытное, есть полигоны, ангары и прочее, да и привлечь подрядчиков-смежников в лице институтов, лабораторий и прочего никто не мешает.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Это же французы пишут, откуда им наши тонкости знать.

Аватар пользователя MadMaxx
MadMaxx(2 года 5 месяцев)

Тоже не пойму. Когда в начале операции какую-то редкую модернизацию Оплота захватили оттаранили в Кубинку. А Цезарь повезли на УВЗ. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Там самое вкусное скорее всего снято. Но. Там, стоит отметить, наверняка есть интересные технические решения. 

Да и просто качественная звукометрия и профиль под разными углами, даст возможность их искать автоматом... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Повод для отправки официальной ноты протеста во французское посольство.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

В смысле бахнуть с западной стороны и сказать "Долетело..."?

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Лучше отправить запрос на поставку ЗИП и выстрелов. А то, де, не комплект Франция предоставила.

Ну и  пусть дадут уточнения по гарантийным обязательствам как на орудие, так и на грузовик)))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Во время войны НКВД устроил немцам оперативную игру. Якобы некое подразделение вермахта, оказавшись в окружении, продолжало сражаться с Красной Армией. Немцы довольно долго забрасывали этому "подразделению" всякое снабжение самолётами, СМЕРШ тогда на славу порезвился. Увы, деталей не вспомню, а Гугл нынче тупит не по-детски. Пусть камрады напомнят. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ключ — «операция „Березино“». Упоминается тутЪ. Пиплу — строгий выговор с занесением в учётную карточку!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Насчёт скопировать данное изделие, сомневаюсь - у нас передовые артиллерийские системы есть, но использовать их для стрельбы по предместьям Парижа наработки и изучить не будет лишним.

Сделать свой вариант и назвать его Брут smile7.gif

 - И ты, Брут?

- И я, Цезарь

- Не ожидал.

- Сюрприз!

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Сделать свой вариант и назвать его Брут smile7.gif

155-мм "Вrutus", США

Правда, на вооружение вряд ли пойдёт, слишком революционна. Но Индии технологии судя по всему продали. В рамках супердорогого контракта по М777

Стреляет на выкате ствола. То есть выстрел происходит в тот момент, когда ствол движется вперёд. Благодаря чему сильно снижается энергия отката

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Т.е. давят на спуск, система сначала отпускает из каких-то стопоров зафиксированный в крайнем положении отката ствол, и только спустя доли секунды происходит выстрел, выкатывающийся ствол откатывает назад и он снова фиксируется в крайнем положении в ожидании следующего выстрела- так, получается?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Ага.

Из положения искусственного отката начинает двигаться вперёд и в определённый момент происходит выстрел. Проблемы две- синхронизация и "что делать при осечке"(ствол ведь останавливать придётся в крайне переднем положении)

У нас похожая штука в 2Б9 "Васильке" применяется, автоматическом 82-мм миномёте. Но там не весь ствол с казёнником двигается, а только массивный затвор, который подхватывает мину и тащит вперёд, в процессе движения происходит выстрел. Даже такое сильно снижает отдачу.

 

Тему со стрельбой на выкате ствола подняли во время Первой Мировой, потом в 50-60-е американцы попробовали в виде эксперимента (105-мм M204), не вышло. Ну и сейчас... электроника рулит. 105-мм "Hawkeye" и её индийская копия "Garuda-105", ну и 155-мм "Brutus"

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Я тут еще одну проблему вижу (уж не знаю, на сколько существенную): выстрел из движущегося элемента скорее всего  будет менее точным чем из статичного. Для корректируемого боеприпаса это, вероятно, вообще не проблема, но мало ли...

Вообще схема выглядит как-то сильно сложнее, чем просто разработка более эффективных противооткатных механизмов. стоит ли вообще игра свеч?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

стоит ли вообще игра свеч?

Ещё как стоит, 105-мм гаубица на "Хамви" это очень круто

С точностью- да, есть проблема. Скорее всего решаемая. В конце концов, современная электроника вполне способна контролировать мгновенное положение оси канала ствола и обеспечить выстрел в тот момент, когда эта ось будет максимально совпадать с расчётной линией бросания. РСЗОшный метод

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

А в плане дальности там всё как у оригинала 105мм было? Т.е. стрельба тем же снарядом на те же дистанции?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Не знаю.

ТТХ этих орудий я не находил.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

а вообще технически возможен "выстрел из неподвижного ствола"?. ствол же начинает движение одновременно со снарядом, и за те 10-20миллисекунд, которые снаряд движется по стволу Мста_С, этот ствол успевает прийти в движение. Сдается мне, что "неподвижный ствол"- это недостижимый теоретический предел, а реальный ствол- это гулящая конструкция, и задача разработчика сделать так, чтобы гуляла она прямо, а не налево, а при прямом гулянии не суть как важно, в какой момент реально загорится порох.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

а вообще технически возможен "выстрел из неподвижного ствола"?.

Легко.

Но не в арт. орудии. В последнем- да. Ствол не неподвижен, что выливается в ошибки, которые включаются в состав рассеивания.

У систем, стреляющих на выкате ствола, думаю, ошибки будут выше. Хотя это чисто моё умозрительное мнение. К сожалению, таблиц стрельбы такого орудия с данными о рассеивании у меня нет.

Но. Если просто принять "Василёк" похожим на такие орудия... У него на 3900 метров рассеивание по дальности при мортирной (больше 45 градусов) стрельбе составляет 34м по дальности и 19м боковые. У "Подноса" той же миной на том же заряде на ту же дальность 32 метра и 16 соответственно.   То есть не на много, но рассеивание выше. А у орудий, стреляющих на выкате движется не затвор, а ствол целиком, с казёнником и всей механизацией. Так что по идее ошибки могут быть ещё выше.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

но использовать их для стрельбы по предместьям Парижа наработки и изучить не будет лишним.

в данном случае особую ценность вызывают сами боеприпасы.... smile76.gif

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 1 месяц)

Там французов надо попросить передать Де Голля и Барракуду чубатым, они покрасивее будут, и десяток Леклерков с тягачами и боеприпасами.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И пару батальонных комплектов последней модификации Абрамсов.
В коллекцию музея Кубинки.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

"Мистраль",  2 шт :)

Аватар пользователя Олег Пурхинов
Олег Пурхинов(2 года 6 месяцев)

Мистраль - без надобности. Есть оригинальная техдокументация.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Не побоюсь показаться диванным стратегом, если предположу, что тусуясь в северо-западной части Черного моря и обеспечивая действия вертолетной группы, такой пароход вполне мог бы серьёзно осложнить жизнь ВСУ в одесской области. А хоть бы и пустым там ходя- чисто для вида, но создавая дополнительную угрозу. Да и БПЛА с него могли бы взлетать...
В общем, документация это хорошо, но на халяву  такой металлический корабль- это тоже неплохо, а иногда так даже и более полезно.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 1 месяц)

Высокотехнологичные трофеи - всегда неплохо. Уже довольно много прототипов в наличии.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 1 месяц)

Лучше назвать "Эммануэль", или ласково Эмочка. С приветом из Франции! Мы все помним такую француженку.

 

 

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

нельзя отходить от цветочной тематики !! smile3.gif

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 1 месяц)

Трофейные варианты можно назвать в честь женщин из этих стран :)

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

ну что б макарону было приятно - в честь Мари ле Пэн-

мариванна

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Блин, уже есть гибрид пиона с эммой smile11.gif 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

Вывести сорт цветов, назвать Эмма. И все будет в порядке. Два в одном

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Камнеломка - хорошее название.

Страницы