Франция поставила России 2 пушки Caesar: "Спасибо, Макрон !"

Аватар пользователя Mike1975

Мы помним, что президент Франции Эммануэль Макрон в своей любви к Зеленскому пообещал последнему поставить ему "тяжёлую" военную технику в большом количестве. Вот как Франция поставила 6 пушек "Цезарь"

Это французская самоходная 6х6 пушка, которая использовалась с конца 2000-х годов во французских вооруженных силах и экспортировалась в несколько стран. Это 155-мм пушка длиной ствола 52 калибра. Дальность стрельбы: от 4,5 до 42 км (снаряды ERFB), более 50 км (ракетные снаряды), до 2 км при стрельбе прямой наводкой.

Image illustrative de l’article CAESAR (artillerie)

Чего Макрон не ожидал, так это того, что украинцы, с одной стороны, не были обучены использовать это оборудование (одной недели, продолжительности стажировки, предложенной Францией, явно недостаточно), но также и особенно потому, что российские силы, сметающие всё на своем пути, восстанавливают огромное количество оборудования,брошенного украинцами при бегстве.

Вот так Россия восстановила, среди прочего, 2 из 6 пушек "Цезарь", поставленных Францией ! В идеальном рабочем состоянии украинцы бросили их так быстро, что у них не было времени уничтожить их.

Все 2 штуки были отправлены в Россию на Уралвагонзавод, российский военный производственный комплекс. Они будут проанализированы, изучены, скопированы и усовершенствованы, и Россия, несомненно, произведёт улучшенную версию "Цезарь". Может быть, это новое оружие будет называться "Макрон" ?

Спасибо, Макрон !

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насчёт скопировать данное изделие, сомневаюсь - у нас передовые артиллерийские системы есть, но использовать их для стрельбы по предместьям Парижа наработки и изучить не будет лишним.

Комментарии

Аватар пользователя Vertel
Vertel(4 года 7 месяцев)

Ну наши-то системы, конечно, лучше, но можно, наверное, использовать эти трофеи для изучения их конкретных особенностей и развития средств контрбатарейной борьбы?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Там интересны системы прицеливания и наведения, хотя, по слухам и логике, передовую электронику хохлам не дают в шаловливые потные ручки. 

Аватар пользователя Темнов
Темнов(3 года 11 месяцев)

Дикие сомнения данная инфа вызывает.Прежде всего поставка на УВЗ, для изучения оружия есть другие заведения, институты МО, Кубинка, если не ошибаюсь по арте и бронетехнике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

Ну тут вопрос. Всё же пушни на колёсах будут удобны. А у нас их нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(7 лет 10 месяцев)

Есть. Коалиция-СВ-КШ.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

спасибо. не знал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

2С43 "Мальва".

Колёсный аналог 2С19 и 2А65 "Мста-С" и "Мста-Б" соответственно. По стоимости среднее между ними. По возможностям почти 2С19.

Насколько понимаю, идёт как замена безнадёжно отставших от жизни 2А65, активно используемых и в Сирии и на Украине.

Планировали испытывать в этом году, и скорее всего этим и занимаются.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(3 года 9 месяцев)

Думаю - по веским причинам. Это и проходимость на подобном колёсном шасси, всё-таки у нас не Эуропа, можно и завязнуть. Это и ощутимо более низкая живучесть при контрбатарейной борьбе. Это и возимый боекомплект, явно меньший и более уязвимый чем у обычной САУ...

 

В общем - на просторах скажем Африки негров гонять - штука годная, и запас хода больше, и дешевле.. Но против современной армии - сомнительная концепция..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

Тут от условий много зависит, согласен. Ну вот прибалтов гонять по лесам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Наши военные при заказах техники традиционно  ограничивают использование колёсных платформ. Считают их непригодными для наших ТВД ни для чего серьёзного. И каждый раз выезжая в непогоду за пределы своего провинциального города я убеждаюсь в их правоте.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

У современной армии имеется авиация пилотируемая и без и все эти пушечки лишь мишени в тире.

Долго не проживут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя никмо
никмо(9 лет 3 месяца)

У современной армии имеется авиация пилотируемая и без и все эти пушечки лишь мишени в тире.

Долго не проживут.

Это при отсутствии вменяемых средств ПВО. А если средства есть, то проживут долго и ущерб нанесут немалый. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Это и проходимость на подобном колёсном шасси, всё-таки у нас не Эуропа, можно и завязнуть. Это и ощутимо более низкая живучесть при контрбатарейной борьбе. Это и возимый боекомплект, явно меньший и более уязвимый чем у обычной САУ...

Однако у буксируемой артиллерии они однозначно выигрывают. И в плане  тактической мобильности, и в плане живучести при контрбатарейной.

При этом сохраняются столь выгодно отличающие буксируемую артиллерию высокая оперативная и стратегическая мобильность, а так же сравнительная дешевизна.

 

Собственно, "Цезарь" как раз таки яркий пример экономии.

Аватар пользователя ЧленПартии

шесть штук - хватит всем...

smile9.gif

Аватар пользователя ephor
ephor(12 лет 8 месяцев)

ЦНИИ "Буревестник", например, входит в АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» . Так что очень даже возможно - единственное, на что там (в "Цезарях") стоит смотреть - это автоматика заряжания, а такими вещами у нас именно "Буревестник" и занимается.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Да, здесь фантазии, но не это главное. Поставка такого вооружения, наверняка, обусловлено его непопадание потенциальному или реальному противнику.

Аватар пользователя gensen
gensen(10 лет 2 недели)

В музей, в Верхнюю Пышму.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Если рассматривать УВЗ как юридическое лицо, а не просто как территорию с набором цехов, то какие проблемы направить трофеи конкретно на УВЗ, у которого помимо основного производства есть еще и опытное, есть полигоны, ангары и прочее, да и привлечь подрядчиков-смежников в лице институтов, лабораторий и прочего никто не мешает.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

Это же французы пишут, откуда им наши тонкости знать.

Аватар пользователя MadMaxx
MadMaxx(3 года 7 месяцев)

Тоже не пойму. Когда в начале операции какую-то редкую модернизацию Оплота захватили оттаранили в Кубинку. А Цезарь повезли на УВЗ. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

Там самое вкусное скорее всего снято. Но. Там, стоит отметить, наверняка есть интересные технические решения. 

Да и просто качественная звукометрия и профиль под разными углами, даст возможность их искать автоматом... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Повод для отправки официальной ноты протеста во французское посольство.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

В смысле бахнуть с западной стороны и сказать "Долетело..."?

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 неделя)

Лучше отправить запрос на поставку ЗИП и выстрелов. А то, де, не комплект Франция предоставила.

Ну и  пусть дадут уточнения по гарантийным обязательствам как на орудие, так и на грузовик)))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

Во время войны НКВД устроил немцам оперативную игру. Якобы некое подразделение вермахта, оказавшись в окружении, продолжало сражаться с Красной Армией. Немцы довольно долго забрасывали этому "подразделению" всякое снабжение самолётами, СМЕРШ тогда на славу порезвился. Увы, деталей не вспомню, а Гугл нынче тупит не по-детски. Пусть камрады напомнят. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Ключ — «операция „Березино“». Упоминается тутЪ. Пиплу — строгий выговор с занесением в учётную карточку!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Насчёт скопировать данное изделие, сомневаюсь - у нас передовые артиллерийские системы есть, но использовать их для стрельбы по предместьям Парижа наработки и изучить не будет лишним.

Сделать свой вариант и назвать его Брут smile7.gif

 - И ты, Брут?

- И я, Цезарь

- Не ожидал.

- Сюрприз!

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Сделать свой вариант и назвать его Брут smile7.gif

155-мм "Вrutus", США

Правда, на вооружение вряд ли пойдёт, слишком революционна. Но Индии технологии судя по всему продали. В рамках супердорогого контракта по М777

Стреляет на выкате ствола. То есть выстрел происходит в тот момент, когда ствол движется вперёд. Благодаря чему сильно снижается энергия отката

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 неделя)

Т.е. давят на спуск, система сначала отпускает из каких-то стопоров зафиксированный в крайнем положении отката ствол, и только спустя доли секунды происходит выстрел, выкатывающийся ствол откатывает назад и он снова фиксируется в крайнем положении в ожидании следующего выстрела- так, получается?

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Ага.

Из положения искусственного отката начинает двигаться вперёд и в определённый момент происходит выстрел. Проблемы две- синхронизация и "что делать при осечке"(ствол ведь останавливать придётся в крайне переднем положении)

У нас похожая штука в 2Б9 "Васильке" применяется, автоматическом 82-мм миномёте. Но там не весь ствол с казёнником двигается, а только массивный затвор, который подхватывает мину и тащит вперёд, в процессе движения происходит выстрел. Даже такое сильно снижает отдачу.

 

Тему со стрельбой на выкате ствола подняли во время Первой Мировой, потом в 50-60-е американцы попробовали в виде эксперимента (105-мм M204), не вышло. Ну и сейчас... электроника рулит. 105-мм "Hawkeye" и её индийская копия "Garuda-105", ну и 155-мм "Brutus"

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 неделя)

Я тут еще одну проблему вижу (уж не знаю, на сколько существенную): выстрел из движущегося элемента скорее всего  будет менее точным чем из статичного. Для корректируемого боеприпаса это, вероятно, вообще не проблема, но мало ли...

Вообще схема выглядит как-то сильно сложнее, чем просто разработка более эффективных противооткатных механизмов. стоит ли вообще игра свеч?

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

стоит ли вообще игра свеч?

Ещё как стоит, 105-мм гаубица на "Хамви" это очень круто

С точностью- да, есть проблема. Скорее всего решаемая. В конце концов, современная электроника вполне способна контролировать мгновенное положение оси канала ствола и обеспечить выстрел в тот момент, когда эта ось будет максимально совпадать с расчётной линией бросания. РСЗОшный метод

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 неделя)

А в плане дальности там всё как у оригинала 105мм было? Т.е. стрельба тем же снарядом на те же дистанции?

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Не знаю.

ТТХ этих орудий я не находил.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 10 месяцев)

а вообще технически возможен "выстрел из неподвижного ствола"?. ствол же начинает движение одновременно со снарядом, и за те 10-20миллисекунд, которые снаряд движется по стволу Мста_С, этот ствол успевает прийти в движение. Сдается мне, что "неподвижный ствол"- это недостижимый теоретический предел, а реальный ствол- это гулящая конструкция, и задача разработчика сделать так, чтобы гуляла она прямо, а не налево, а при прямом гулянии не суть как важно, в какой момент реально загорится порох.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

а вообще технически возможен "выстрел из неподвижного ствола"?.

Легко.

Но не в арт. орудии. В последнем- да. Ствол не неподвижен, что выливается в ошибки, которые включаются в состав рассеивания.

У систем, стреляющих на выкате ствола, думаю, ошибки будут выше. Хотя это чисто моё умозрительное мнение. К сожалению, таблиц стрельбы такого орудия с данными о рассеивании у меня нет.

Но. Если просто принять "Василёк" похожим на такие орудия... У него на 3900 метров рассеивание по дальности при мортирной (больше 45 градусов) стрельбе составляет 34м по дальности и 19м боковые. У "Подноса" той же миной на том же заряде на ту же дальность 32 метра и 16 соответственно.   То есть не на много, но рассеивание выше. А у орудий, стреляющих на выкате движется не затвор, а ствол целиком, с казёнником и всей механизацией. Так что по идее ошибки могут быть ещё выше.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(10 лет 1 месяц)

но использовать их для стрельбы по предместьям Парижа наработки и изучить не будет лишним.

в данном случае особую ценность вызывают сами боеприпасы.... smile76.gif

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 3 месяца)

Там французов надо попросить передать Де Голля и Барракуду чубатым, они покрасивее будут, и десяток Леклерков с тягачами и боеприпасами.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

И пару батальонных комплектов последней модификации Абрамсов.
В коллекцию музея Кубинки.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 неделя)

"Мистраль",  2 шт :)

Аватар пользователя Олег Пурхинов
Олег Пурхинов(3 года 7 месяцев)

Мистраль - без надобности. Есть оригинальная техдокументация.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 неделя)

Не побоюсь показаться диванным стратегом, если предположу, что тусуясь в северо-западной части Черного моря и обеспечивая действия вертолетной группы, такой пароход вполне мог бы серьёзно осложнить жизнь ВСУ в одесской области. А хоть бы и пустым там ходя- чисто для вида, но создавая дополнительную угрозу. Да и БПЛА с него могли бы взлетать...
В общем, документация это хорошо, но на халяву  такой металлический корабль- это тоже неплохо, а иногда так даже и более полезно.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Высокотехнологичные трофеи - всегда неплохо. Уже довольно много прототипов в наличии.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 3 месяца)

Лучше назвать "Эммануэль", или ласково Эмочка. С приветом из Франции! Мы все помним такую француженку.

 

 

Аватар пользователя ЧленПартии

нельзя отходить от цветочной тематики !! smile3.gif

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 3 месяца)

Трофейные варианты можно назвать в честь женщин из этих стран :)

Аватар пользователя ЧленПартии

ну что б макарону было приятно - в честь Мари ле Пэн-

мариванна

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 7 месяцев)

Блин, уже есть гибрид пиона с эммой smile11.gif 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 10 месяцев)

Вывести сорт цветов, назвать Эмма. И все будет в порядке. Два в одном

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Камнеломка - хорошее название.

Страницы