Почитал комментарии, понял, на что не сакцентировал внимание, добавляю. Мой разбор и чаяния читателей находились в разных сферах. Я-то, как зритель, отметил, что с художественной точки зрения группа «Кино» и сам Цой откровенно слабая штука. А читатели упирали на восприятие людей, не задумываясь, почему же такая слабая штука их торкала. Самое смешное, когда в комментах это подтверждали, но там, где я констатировал факт, читатели, сказав всё то же самое, делали вывод, что я мерзавец. Народ, вы определитесь. Ладно, я сказал, что песни Цоя понты, но вы-то, когда пишите, что их только малолетки под гитару у костра бренчат, как у вас получается вывод, что это моя вина?
Так вот к теме. Мы споткнулись на том, что тут есть две стороны: техническая, о которой я, собственно, и писал, и ситуационная. Я проговаривал про влияние эпохи, но в самом конце и не акцентировался.
Так вот, люди просто живут, никто не думает о великом. И кукловоды, дававшие деньги на раскрутку новых звёзд, просто хотели заработать на новых веяниях. Не было у них цели хитрых интриг, просто плыли по изменившемуся течению, радовались новым возможностям, раскручивали модные тренды. Молодёжь просто никуда не пускали, это естественная реакция хищников. Это было время, когда об колено ломали всю систему, всё, что строили до этого, не просто отринули, а с головой нырнули в новую среду. Мне недавно ютуб предложил новогоднюю дискотеку Минаева конца 80-х, я посмотрел кусочками. Я был в шоке. Там не фрики, там безумцы. Ладно бы люди отпустили тормоза и дурачились, как Кино в том клипе, о котором я писал. Нет, там было тщательно срежессированное... я даже не знаю, как это назвать. Ощущение безумия, целые музыкальные коллективы сосредоточено демонстрируют психов в самом плохом смысле этого слова. И это новогодний эфир. Жёсткая демонстрация новой повестки. Я не видел в синематографе постановки какого-нибудь пира во время чумы, но, наверное, это подошло бы. Это не снятие запретов, это вытащили наружу психоз и начали его репетировать - теперь будет так!. Никто же не может нормально объяснить, что это было за время, ни у кого не хватает, во-первых, охвата картины, во-вторых, компетенции понять. Лично я вижу лишь кусочки на поверхности, но они настолько красноречивы, что можно делать обоснованные гипотезы по тому, что скрыто.
В психологии есть «онтогенетический принцип Вернера» — в минуты стресса психика спускается на более низкий организационный (примитивный) уровень, чтобы сохранить устойчивость, сэкономить ресурсы и выжить. Все те, кто с пеной у рта ругал меня в комментах, они же не понимают, насколько чудовищно низко рухнула психика людей в те годы, насколько упала избирательность и насколько выросла чувствительность. Что такое «Кино»? Мышление подростка, мутные тезисы, сильные эмоции, косноязычные тексты. Я же не говорю, что Цой бездарь. Он работает на уровне ощущений, эмоций, атмосферы, его надо улавливать, а в спокойном состоянии человеку это трудно. Начал бы он сейчас, его и слушать бы никто не стал, не та эпоха. А общество это система, она реагирует очень быстро. Изменился запрос и сразу вылезли люди, которые могли формулировать чаяния людей так, как тем хотелось. Это же автоматически происходит. Цой когда начал? А когда его стали слушать? В системе всегда есть все типы людей, и все работают, и злодеи, и герои, и гении, и психи. Меняется запрос, и общество выносит на публичное поле тех, кто нужен именно сегодня. В комментариях правильно писали «Мы - дети проходных дворов, асфальта и обоссанных стен слушали, слушаем и будем слушать песни Цоя, Кинчева, Бутусова. И пусть они корявые, наивные и не мелодичные, но та энергия, которую они несут в себе, до сих пор будоражит кровь и дает стимул в жизни.» Я у кого-то прочёл интересное размышление. Человек сказал, что у каждой юмористической передачи свой уровень юмора и своя аудитория в смысле уровня развития. Человек начинает с камеди клаб, переходит на Петросяна, с него на Уральских Пельменей, там дозревает до Райкина, ну и по восходящей. Поэтому все эти передачи будут всегда, потому что постоянно взрослеют новые люди и им в этом году нужен именно «такой» юмор. Поэтому и Цой всегда жив, что его творчество это один из этапов взросления человека, причём подросток-студент, самый ранимый этап. Дети проходных дворов и обоссанных стен без своей культуры не могут. Они вырастут, повзрослеют, перейдут на более умные и качественные вещи (ну не говорить же всерьёз, что строки
Пришёл домой и, как всегда, опять один.
Мой дом пустой, но зазвонит вдруг телефон,
И будут в дверь стучать и с улицы кричать,
Что хватит спать. И пьяный голос скажет: "Дай пожрать."
это хорошие стихи). Да отстой это, а не стихи, что вижу, то пою. Это студенчество. Сладкая возможность безопасно прикоснуться к чему-то запретному, «другому», «асоциально – альтернативному», почувствовать свою крутость, не меня свою жизнь.
И люди сохранят навек память об этой атмосфере, которая их поддерживала и формировала, и будут зубами держаться за неё, как за часть своей жизни, не думая и не желая думать, что уже давно переросли эти студенческие заскоки и подростковые безумства. И это хорошо, это часть пути человека, а путь никогда не бывает ровным да правильным, особенно на переходных периодах.
Внимание: комментарии модерируются согласно правилам 4д и 4е.
Комментарии
Цой, как и Гребень, сработал на развал СССР. Все остальное можно опустить.
их применили как...
а по факту певцы ртом... хоронить за оградой церкви, неотпевать... лицидеи... что делать...
Понятно Горбачев был абсолютно не причем. Музыканты виноваты.
Тогда все работали на развал Союза.
Упрощаем?
Музыканты в такое время - считай пророки, что ведут за собой. Они и повели. Горбачев структурно работал, но кто-то должен выводить людей на улицы. Это азы, геноссе.
"По плодам их узна́ете их."
Только вот большинство того Цоя и прочий рок не слушали. Его слушала только молодежь да и то меньшинство. Да и не влияли не на что те кто слушал. Всю политику в СССР делали деды. Так что так себе пророки.
Уже подсвечивал за это - может кто-то видел эту документалочку? Не может же быть такого, чтобы я один.
Что касается конкретно Цоя и стихов, то если ТС может дать текст уровня "Легенды" или "Звезды по имени Солнце", то почему мы о нём ничего не знаем? Да, война - дело молодых, Цой был молодым и писал для молодых, поэтому его всегда будут слушать молодые, но вовсе не потому, что он был певцом воды сырой и ярым врагом воды кипяченой (если ТС понимает, о чём я).
А уж на фоне нынешних рэперов Цой выглядит вообще глыбой и поэтищем. Нонешние рэперы, будучи от природы талантливы, выдают на-гора наборы слов, которые вызывают у их таких же функционально неграмотных слушателей потоки сознания, ассоциативные приходы. Но, в отличие от лучших стихов Цоя (алюминиевые огурцы выведем за скобки - это как раз скорее воздействие веществ, чем поиск формы), в этих наборах слов и порождаемых ими потоках сознания никакой идеи, кроме как давай нажремся (в лучшем случае) или давай пыхнем/закинемся таблеточкой/ширнемся (гораздо чаще), нет от слова вообще.
Так что Цой, Наутилус и прочие звезды 90-х, так как ими занимались все-таки профессиональные кураторы в штатском, всё-таки в лучших своих произведениях - это стихи, слепок эпохи, её продукт и одновременно её драйвер. Как в своё время были такими же продуктами и одновременно драйверами другой эпохи стихи Маяковского, Блока, Бедного. "Серебряный век" уходил, кто-то пытался, задрав штаны, бежать за комсомолом, кто-то шагал левой, кто-то видел во главе колонны солдатов революции в белом венчике из роз Самого Христа. Но в любом случае эти стихи до сих пор можно ощупывать, взвешивая на ладони стальные, поблескивающие отточенными гранями строчки, как старое, но грозное оружие.
Так и Цой. Война - по-прежнему дело молодых и эти песни по-прежнему поют молодые (лично слышал и не раз). И мы все всё ещё ждем перемен. И будем ждать - так уж человек устроен. И раз песни сами по себе, уже безо всяких раскруток и кураторов в штатском, живут в народе, значит есть в них что-то, что не подвластно времени - то о чем лет за двадцать до Цоя сказал Высоцкий, предвосхищая грядущее в казалось бы мирных и спокойных 70-х годах.
Так что можно относиться к Цою как угодно, но он кончил жизнь трагически, как истинный Поэт, а его стихи живут сами по себе в народе. И вся критика ему, как и его стихам, - до лампочки. Тридцать лет уже прошло, его песни исполняют симфонические оркестры, молодежь, родившаяся уже после того, как его не стало, по-прежнему поет во дворах под гитару "Группа крови на рукаве" - можете лучше? Сделайте. Я ведь не зря именно этот видеоряд для "Баллады о борьбе" выбрал - наверное, любой поймет, что хоть вроде бы поется о делах давно минувших дней, но сразу же понимаешь, что речь идёт о том, что происходит вот прямо в эти минуты на выжженных равнинах Украины, где молодые, не заставших в живых ни Цоя, ни Высоцкого, вступают в борьбу с подлецами и палачами, и видя страшный оскал смерти. А ведь слова эти были написаны даже не 30, а 50 лет назад. Поэты уходят, но настоящие Слова, попадающие прямо в сердце, никогда не умирают. Именно этим Поэты и отличаются от рифмоплетов - пока живут Слова. живут и Поэты. А всё остальное - тлен, суета и томление духа, не значащие ничего под лучами звезды по имени Солнце.
Кончил жизнь как наркоша. Возможно осознал и это было от безысходности? Все может быть. Во всяком случае наверное искупил, в отличие от Гребня. Который в ином мире будет пожинать плоды, содеянного в этом.
Вы наверное ещё и в бога веруете?
Скорее, просто член комиссии по инквизиции.
Вам за музыкантов обидно? Собственно, отвечаю в стиле их творчества.
При чем тут музыканты? Они и без меня прекрасно справятся им моя защита не требуется. Мне интересна логика их обвинения.
А, ну значит вы все впитали. По второму кругу обсуждения либеральных музыкантов, надеюсь, не пойдем.
Не было и нет в русском роке никаких новаций в собственно музыке (да и в западном к 80-м они, в основном, кончились). Музыкально он глубоко вторичен и коряв. Иногда встречаются интересные тексты, а если, местами, они наложены на неплохую музыку, то получаются редкие островки того, что можно слушать.
Цой сыграл свою роль, был одним из знамён подросткового возраста нашей страны. Это время безвозвратно прошло. Страна вошла в зрелый возраст. Вот, собственно, и все.
Иногда могу посмотреть фильм АССА, немного поностальгировать про наивное время 80-х. Но фальшиво прикрученная финальная сцена с Цоем вызывает желание переключить канал. Что и делаю.
Насчет вторичности Цоя не согласен. Да, музыка сама по себе примитивна и тексты тоже, но сплав получился вполне мощным и самобытным, имхо. Не знаю, я Цоя могу слушать вполне как фон, не морщась, чего не могу сказать про большинство отечественных рокеров. Ну да, финал Ассы тошнотворен
Ну, вот разве что это и остается произносить. Да, слушать можно, немного ностальгично, но никакого драйва сейчас, в 2022 году, это не несет. Такой себе винтажный продукт, типа пленочного Зенита, на который из соображений модности и элитарности, мучаясь, снимают хипстеры. Переводя потом негатив все равно в цифру.
Охохо, с драйвом и оригинальностью в современной масскультуре сейчас вообще как-то не очень, так что предпочитаю ностальгировать.
Хм… А если пару таблеточек виагры принять?
Музыка не примитивна, а проста.
На самом деле сделать хорошую простую музыку труднее, чем добротную навороченную профессионально, и требует таланта.
У группы "Кино", надо отдать должное, достаточно произведений, узнаваемых с нескольких риффов и тактов.
Да, имел в виду простоту (в хорошем смысле).
Да, они могли заставить стадион встать с первых аккордов.
Проблема в том что автор представляет людей одноклеточными и примитивными и способными развиваться только так как ведет развитие автор.
это не проблема, это в большинстве случаев действительность и факт. :-(. и даже Вы, подспудно, считаете людей- одноклеточными и примитивными. если бы Вы считали их не одноклеточными и не примитивными- то Вам было бы западло постить манипулятивные комменты, выражающие Ваши фантазии относительно личности автора и его внутренних процессов. Вы бы для непримитивных людей старались бы обсуждать идеи и приводить аргументы. посредственности обсуждают личностей, нормальные люди- факты, таланты- идеи. Начинать с обсуждения личностей можно только в том случае, если Вы уверены, что обсуждение идет с посредственностями, ну, или сами больше ничего другого обсуждать не можете- и в обоих случаях ТС оказывается прав. однако, здравствуйте...
Так тонко, что даже толсто :).
Всем добрый день! Итак, автор написал свою вторую часть "Анализа гуманитария" где просто катком проехал по Цою, ну и, по всему русскому року 80 - 90х. Хм, ну ладно, должен признать - да, тексты просты, не замысловаты, большой упор на эмоциональность (господа, для вас разве это новость?). И тут возникает вопрос: а почему? В чем смысл этих действий? Возможно песни "Дальше действовать будем мы", "Я получил эту роль", "Кони беспредела" и т.д. и т.п. становится слишком опасны? Но если автор следит за русским роком, то должен знать, что панки уже давно пропели: "... малолетки прос...ли рок-революцию..." Не надо переживать, все плохо, Монгенштерн победил.
Я с Цоем одного поколения. Не музыкант совсем. Музыку слушаю разную - джаз, рок, тяжелый рок, Кубанский казачий хор, Классику, Советских исполнителей, этническую музыку. Имеется приличное устройство для прослушивания.
Творчество Цоя в моей коллекции отсутствует, его слышу иногда как музыкальный шум. С выводами вашими готов согласится.
ЗЫ сокровенное, понимаю что сейчас огребу, "жуков" также не слушаю, за исключением пары-тройки песен. В приоритете Pink Floyd.
а я на 20ть лет младше, и слушаю я только музыку без слов. А все, что со словами- вызывает у меня легкое недоумение. Ну, разве что кроме военных песен, но там поют про то, что мне бесконечно далеко и надеюсь- всегда таким и останется.
Я вас как автора уважаю, читаю ваши статьи, многие нравятся.
Но здесь ИМХО , хайпуете не по теме.
Вы ж понимаете, стихи-музыка дерьмо по вашему, но 30 лет народ слушает, и молодежь от 10 до 25 отлично знает Цоя и его песни.
Ну а вы, не он. Не на его месте, на своем. Трижды гениальном, но вас не знают.
Извините за прямоту.
ну так аудитория Верки Сердючки, Моргенштерна (уже тут упоянутого) или Стаса Михайлова тоже миллионы человек.
Молодежь от 10 Цоя слушает? А знакома ли Вам такая певица, как Людмила Зыкина, и ее песня "Валенки"? А в свое время я про нее слышал точно такое же высказывание- вот дескать, ее слушают 30-ть лет и даже молодежь. и про Анну Герман в книжке читал точно такую же фразу- что ее творчество ценят и старики, и молодежь. Просто родители тех, кому сейчас от 10 до 25- слушали Цоя когда этим детям было 0-15. Вот они и вспоминают свое младенчество. В 40 уже не будут и своим детям Цоя не покажут. И кончится слава.
Я не ставил сыну ни Цоя, ни Кинчева. Ему нравится и "Алиса", и "Кино".
опс. я забыл сделать оговорку про то, что из каждого правила есть исключения? А Зыкина и Герман Вашим детям нравятся?
А много сейчас крутят Герман и Зыкину по радио? В моё время - крутили, так что я нормально отношусь к ним - хоть и не фанатею. Кроме того, в СССР музыкальные вкусы можно было формировать по причине наличия радиоточки - чего сейчас нет.
мне нравится ход ваших мыслей. плавно приходим к тому, что не так уж и важно, что там с художественной ценностью и талантом, но важно, что именно крутят по радио. ой, так ведь автор-то как раз и говорит- что тексты так себе, но крутили! и потому зашло. А Дягилеву или Веню Д'ркина Ваши дети знают? для меня было интересно узнать, что кроме "Бедной овечки" у Свиридовой есть куча всякого более интересного, или у Несчастного случая, но крутили на радио почему-то овечку и "Вот я не понял". Возможно, это и определяет, что сейчас Свиридова- это херня, а Цой- это ого. Я к Свиридовой и Зыкиной тоже нормально отношусь, а моя старшая дочь слушает Цоя потому и только потому, что Гагарина перепела Кукушку, и именно перепетую Кукушку крутили по радио, а я для себя давным давно сделал вывод, кмк, близкий к ТСу- наши "классики" классики только потому, что кто-то сознательно и старательно крутил именно их и не крутил остальных. А паззл сложился у меня когда я нашел в хламе старый батин будильник и включил его. Звук этого будильника перевернул мне весь кишечник. и до меня дошло- он такой фанатский- только для меня, потому что я под него просыпался в яслях. был бы другой будильник- этот звук был бы лажа, а тот другой- был бы крутее всех. гы, и с музыкой, наверно, так же, решил я, и, походу, не ошибся.
...Но есть нюанс...
Ни Цоя, ни Кинчева, ни Шевчука, ни Майка, ни БГ - не крутили по радио. Хочешь послушать - изволь организовать сессию перезаписи, или покупай кассету. Недёшево. При этом, популярность стабильная - куда там нынешним раскрученным. А много сейчас желающих отыгрывать эти новые темы на гитаре? Помню эту "нотную запись" в виде аппликатур на гитарном грифе. Но это ладно - у нас в группе двое приятелей как-то забабахали на партах вступление "Время менять имена". Как раз в те годы "Алису" называли ураганом, стихийным бедствием. Вот это - популярность, хрен такую раскрутишь.
Зыкина и ЕЁ Валенки? Может, сначала Русланову? :)
А дети, кстати, сами выбирают Цоя и ... в моем случае, Браво с Агузаровой. Никто не направлял, они сами выбирали диски из большого набора
найди запись Руслановой, ага, щаз. Валенки кто только не пел, но в пластиночный тираж пошла, няз, именно Зыкина. Кстати, когда Валенки вышли, Руслановой было лет десять, сомневаюсь, что они "ее" с большой буквы.
поспрашай у старшего поколения, в самых глухих деревушках были патефоны/граммофоны и пластинки с Валенками. При желании в ютубе или еще каком сервисе можно найти пленку с ее исполнением .
да я своих тоже не направляю, и набор у них большой :-). агага.
Это да. Мои дети, 19 и 25 лет очень любят песни Цоя, и многие их друзья - тоже, я специально у них интересовалась. Ни Алиса, ни Наутилус и уж тем более Аквариум им неинтересны.
Позвольте, автор. Вы ругаете Цоя, а сами приводите примеры, подтверждающие его талант!
"Поэтому и Цой всегда жив, что его творчество это один из этапов взросления человека, причём подросток-студент, самый ранимый этап." - с момента смерти Цоя прошло 30 лет. Если нынешние подростки до сих пор могут отозваться на фразу "Война - дело молодых" фразой "лекарство против морщин", то какие подтверждения его таланта нужны ещё?
Если он будет популярен среди подростков и через 10, и через 20 лет - то всё, можно будет констатировать, что Цой вошёл в золотой фонд российской культуры. Подростковая культура - тоже культура, знаете ли. Культура может быть и высокой, и низовой - нужно принимать её во всем её многообразии.
Я вырос на Цое. Заслушивался им, любил все альбомы. Очень страдал когда он умер. До сих пор с удовольствием слушаю)
Но. Цой был наркоманом. Это сквозит в его песнях и погиб он потому, что "воткнул" за рулём. Совпадение?)) Или пропаганда? Следом надо вспомнить становление этой тусовки: приехала некая американка, тёрлась вокруг них. Все из той тусовки в итоге стали звёздами эпохи перемен. Снова совпадение?
Этим миром правят продюсеры и маркетологи, давно об этом говорю. Ненавязчивое направление ширнармасс в нужное русло через музыку, фильмы и рекламу.
Сейчас понимаю, что даже к лучшему что Цой не дожил до нынешних времён ибо не хотелось бы чтоб с ним в итоге получилось как с тем же грубнем, например, который умер для меня после фото с Саакашвили в 2014. Просто не могу больше слышать его творчество, опротивело.
А на счёт качества произведений группы Кино, приведу такой пример, младший сын, в 6 лет с первого прослушивания по радио зацепился с музыку Кино и стал просить включать, стал расспрашивать и полюбил.
Лукич, скажи, ты пожизни балабол или за свои слова привык отвечать?
Если балабол, то вопросов к тебе не имею.
Если умеешь отвечать, то скажи из чьего носа ты вытащил эту козюлю про наркоту?
пРУФЫ, Лукич, пруфы!
Или балабол на букву П.
Ну самое очевидное вот:
Сталь между пальцев, сжатый кулак
Удар выше кисти терзающий плоть
Но вместо крови в жилах застыл яд
Медленный яд.
Знаешь о чем это?
Открыли мне глаза! Я в детстве не думал, что это про наркоту.
Здоров ли ты , Лукич? Это все твои доказательства - стихи?
Это о чем угодно, но не о наркоте.
Сталь между пальцев - скорее лезвие, но никак не игла. А больше в шприце стали нет.
Удар выше кисти - это не укол ниже локтя.
Яд в крови - не призрачный мир наркомана, а впитанная реальность.
И быть сильным, мысли о том, быть или не быть - точно не про наркомана.
А разбился он потому, что гнал по трассе ранним утром с устатку и просто заснул.
Лучшие альбомы кино - первые три. 45,46, Камчатка. Там не было никаких американок и наркотиков. Просто гитара и слова.
Если докладчик этого не понимает - ну так многие музыку и поэзию не понимают. Только дело не в музыке и стихах, а в головах. Лечиться надо, и развиваться.
вчера прочитал у Естафьева. Очень понравилось . Тут прочитал Вашу статью , и наверное , лучшего комментария не придумать
но у молодежи всегда есть выбор, слушать нынешнего Моргенштерна, или В. Цоя из прошлого, и кстати, если рассуждать о "высоком", - а какова роль и место Высоцкого Владимира Семеновича...
Интересно когда гуманитарий Карвер анализирует не гуманитарную сферу.. Когда он начинает анализировать для шнм то, в чëм он хорошо разбирается - это уже начинает напоминать дефлопе с крутоном. :)
Страницы