Центральное отопление - как премиальный сегмент потребления

Аватар пользователя RomanSmirnov
Ржака, Ян Розанов из оксибриджа собрал тут 18 исследований, в которых с слайдам и без, на пальцах и с формулами доказывается, что с текущим уровнем технологий и урбанистической структурой обогрев водородом обойдется местами в 8 (восемь) раз дороже, чем обогрев тепловыми насосами. Впрочем ладно, что дороже так это в современной перекошенной чешуйчатыми лапами финансистов социо-экономической системе никого особо не волнует, не моргнув глазом с вертикальным веком всех заставят перейти на. 

Но похоже что нет - не заставят ибо даже для банкиров дороговато получается.

Итак быстренько пройдемся по оным ( некоторые с страшными буквами - не копировать и не распространять )

 

Хотя как быстренько.

Первый 2913 страничный от IPCC.ch листал пару дней, для унутреннего пользования как говорится и стоит отдельной заметки.

По поводу водорода интересует слайд (для распространения среди администраций локальных контуров sic(!)) по планируемой доле водорода по секторам, чтобы уложиться в "климатическую повестку"

20220621060915_mceclip0.png

Целевой 2050 ой год - на транспорте до 25%, но скорее всего между 10 и 15%, в потреблении промкой до 14%, но скорее всего 5-10%, ну и наконец на ЖКХ - в районе 2%.

Рептилоиды, как и большинство читателей АШ, не рекомендуют короче и не верят в.

2. Маккинзоиды

К 2050 году предсказывают звезднополосатым полный уход от любых котлов на центральное отопление ( это для элиты конечно ) и тепловые насосы

20220621061529_mceclip1.png

Это по верхам. 

Расчеты стоимости отопления для того, что осталось на полуострове после брекзита

https://theicct.org/wp-content/uploads/2021/06/Hydrogen-heating-eu-feb2021.pdf

 

20220621062013_mceclip2.png

4500 евро за водородную систему против 800 евро теплового насоса. 

Для острова - схема как собираются греться

20220621062327_mceclip3.png

Они сами не верят в успех с "бойлерами" ( в т.ч. водородными )

20220621062701_mceclip4.png

В 2050 планируют увеличить лакшери центральное отопление с 1% до 14% 

Назад к энергокоммунизму? А как же индивидуализм?

Вот еще интересная работа - https://www.beuc.eu/publications/beuc-x-2021-111_consumer_cost_of_heat_decarbonisation_-_report.pdf

Почему то объединены Испания Итали Чехия и Польша ( второй эшелон?)

Выводы жуткие - тепловые насосы в избушках ( у них это называется Pre1970SF) + квартала 25 этажек ( это называется Post1970MFH - эра массового строительства в СЭВ )

20220621063652_mceclip5.png

Оцените энергопотребление если греться прижавшись к друг другу в многоэтажках и живя по отдельности на хуторах.

 

И так во всех остальных работах, везде непреодолимые законы физики ломают климатические поползновения.

Про бесперспективность водорода в индивидуальном отоплении на самом деле ничего нового - если помните писал как на подопытных капиталистических кроликах японцах - водородный эксперимент ставят уже давно - не смотря на масштаб ( https://aftershock.news/?q=node/1008564&full ) упорство и цинизм - без особого успеха - так же покупают уголь (в России).

Ларчик открывается просто - любой переход на новый уровень требует изменения не только "технологического стека", но и принципов построения общества как такового... и вот тут нет простых решений ибо начинается Политота - у одних густо - у других пусто.

-------------------

По поводу оной. 

В последней работе есть несколько дико интересных графиков насчет 2040 года

сначала и$$ледователи приводят расчет, что цена в результате энергоперехода на электроэнергию в Испании-Италии упадет на 30% и соответственно в ПостСЭВе вырастет на столько же

20220621064455_mceclip6.png

При этом slavs будут платить карбоновый налог (!!!)

Потом приводится более интересный график себестоимости этой самой энергии тут разница уже в 10 (десять) раз...

20220621064649_mceclip7.png

Т.е. в рамках текущей зеленой стратегии и социальной экономической конструкции жизнь у slavs people будет стоить в два раза дороже им придется либо в два раза меньше кушать либо в два раза больше работать по сравнению со своими еврососедями.

И это без вариантов. 

СЭВ со своими панельками и трубой из Сибири гиперэффективно решал эту вылезшую в 20 ом веке на появлении новых технологий проблематику.

Кто будет решать эту проблему сейчас? Явно не Джо Байден с Борисом Джонсоном или Макроном, бгг.

Вот этот феномен смещения экономического центра тяжести под влиянием новой повестки крайне интересный и является реальной тектонической геополитотой...

Можно конечно рисовать карты-со-стрелочками(тм) типа этой

20220621065845_mceclip0.png

С водородными потоками...

Но все всё понимают, что на самом деле происходит. Туго придется не только slavs, но и их ближайшим соседям, в отличии от.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

А кто-нибудь подсчитал, сколько окислов азота будет при сжигании водорода?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя nexos
nexos(10 лет 2 месяца)

Здесь другое любопытно.

Водород по любому ощутимо теряется за счет диффузии и бодро отбывает в верхние слои.

Кто-нибудь из климатоидов пытался посчитать модель , в которой при массовом применении расщепления воды

в верхних слоях будет избыток водорода, а в нижних - кислорода ?

Аватар пользователя лабиринт разума

насекомые станут больше с ростом концентрации О2, нарот будет сыт и ультрафиолета станет поменьше, нарот будет бел. 

при их закидонах, когда именитый и награжденный разными умными премиями гастролер вещает про необходимость перестроить всю мировую экономику срочно, но практики ему задают резонный вопрос "как" и он заявляет, что еще нет ответа на этот вопрос, но менять определенно надо, ему за это элитки премий уже выписали, они потрачены и хочется еще. Такие расчеты выглядят преждевременными, они ж так никакого субсидирования не попилят. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

А кто-​нибудь подсчитал, сколько окислов азота будет при сжигании водорода?

Слон, нисколько не будет: водород прореагирует с кислородом воздуха (сгорит) и в итоге получится горячий водяной пар, азот - химически крайне инертный газ, он с кислородом ни при НУ, ни при температуре сгорания водорода не реагирует.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 9 месяцев)

Не, водород лучше и экологичней.
Берешь воду, разлагаешь на водород и кислород. Водород потом сжигаешь, получаешь воду. Которую разлагаешь на водород и кислород.
Чисто, экологично, бесплатно и не надо платить налог Путину!

Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 11 месяцев)

Есть вариант - из углеводорода берешь уголь и продаешь его в Европу, а себе оставляешь чистый водород.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 9 месяцев)

Нужно запатентовать. Однозначно... 

Аватар пользователя Alekmedv
Alekmedv(2 года 1 месяц)

Немного не так: Берешь электричество и разлагаешь воду на водород и кислород. Водород потом сжигаешь, Греешь воду получаешь пар, который крутит турбину и получаешь электричество  и так до бесконечности

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 5 месяцев)

Спасибо! smile9.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Если водород на картинке заменить на "400 сравнительно честных способа отьема денег", то картинка обретает смысл и логику.

Еще можно, "как мы грвбим соседей высасывая ресурсы"

Аватар пользователя yv84
yv84(12 лет 5 месяцев)

По графикам непонятно, спасло ли массовое строительство панелек Польшу от надвигающихся энергетических проблем и нужно ли полякам срочно переезжать в Испанию, где подобных проблем не наблюдается.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Польшу спасает гигантское месторождение угля, ну и да панельки конечно... без них было бы кисло

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Вчера (нет ссылок, не размещено почему-то) смотрел передачу (радио Аврора) про водород и Лужкова который оказался крутой водородчик  инженер и меценат по хранению водорода.

Так вот водород производит наша планета (как и остальные все элементы, но их меньше, из-за молекулярной массы) этот водород поднимается из глубин и прёт в атмосферу даром, места где он выходит известны, так же даром прут углеводороды в ассортименте, газ нефть (газа больше потому что газообразен) но неторопливо, ибо толстые. Поэтому вопрос только хранения бесплатного водорода.

Про то что планета производит все элементы, "апельсиновая корка" естественно секрет для обычных людей, которых обучают специально подготовленные люди.

И ученые подсчитывали что выгоднее, сжигать углеводороды, просто водород окислять, или сжигать и превращать в электроэнергию, в конце вычислений обычно становится понятно что альтернатив водороду и углеВодороду нет всё остальное дороже.

Тупо водород самый легкий и его тупо больше на порядки. Почему он лучше углеводородов? а его больше производит планета и без остановок и выходит из недр он быстрее потому что юркий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Вот нашел ссылку с 20й минуты, про водород.
 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

Про то что планета производит все элементы

расскажите по подробней, астрофизика утверждает несколько противоположное, правда с математическими выкладками, а вы отсутствием ссылок 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Это про строение вселенной. 

Это долго обьяснять но по МОЕМУ, как я предполагаю по наблюдениям вокруг себя, создатель сделал круговорот эфира в природе, из эфира (это тепловые +электромагнитные поля) делается вещество и утилизируеться в черных дырах опять в эфир, а в планетах/звёздах (все планеты могут стать звёздами когда перераздуются от вещества) в планетах есть назовём "белая дыра" или черное солнце по массонам, она собирает из вселенной эфир и делает из него вещество, тот же водород и прочее по таблице Менделеева, это всё пучит Землю и она раздувается а континенты трескаются и расходятся, теория "апельсиновая корка" на надувной мячике, отсюда повторение контуров разрыва материков, отсюда уменьшение атмосферного давления и гравитации, поэтому уменьшение зверей насекомых в размерах, во времени.

Если с этим согласится то из под поверхности земли постоянно идут газы типа водорода, углерода, а тяжелые элементы остаются в породах, и постепенно поднимаются к поверхности.

И когда проверили планету и действительно, есть места разломов (апельсиновая корка) где газы вырываются из под корки и окисляясь появляется вода, потопы и т.п. Вода в источниках первородная, т.е. только что водород окислился.

еще примеры которых тьма, Выкачали в Чечне в 19веке всю нефть а она опять появилась в 20м снова да какая, чистая и свежая, Сланцевая революция опять же проделала трещины и позволила нарастить добычу и т п и т.д.

Гравитация от непрерывного потока эфира в ядро планеты, планета летает вокруг солнца тоже странно явно внутри тяжелое ядро, которое стабилизирует полёт.

В углеводородах, тоже основной элемент водород остальное, упаковка, типа,

"1 молекула метана при взаимодействии с 2 молекулами кислорода образует 1 молекулу двуокиси углерода и 2 молекулы воды. В процессе реакции выделяется тепловая энергия, равная 891 кДж."

т.е. рабочее вещество водород, на выходе вода и тепло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

як вас жара сбила

утилизируеться в черных дырах

как быть с тем, что вещество в ЧД продолжает участвовать во внешнем к ЧР взаимодействии, ведь гравитационно оно все еще взаимодействует. 

1 молекула метана при взаимодействии с 2 молекулами кислорода образует 1 молекулу двуокиси углерода и 2 молекулы воды. В процессе реакции выделяется тепловая энергия, равная 891 кДж.

пересчитайте калькулятором, число Авогадро 6Е23, при взаимодействии молекул обычно используют порядки энергий эВ.. иначе при сгорании одной моли метана выделялась бы чудово количество энергии, буквально речь бы шла о триллионах триллионах милионов Джоулей, если ваши расчеты верны. 

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Как быть?

Узнать как устроено вещество и как придумал создатель, всего лишь.

Тут про энергию которая выделяется (куда она выделяется, если молекула состоит из частиц и летает в вакууме?  и количество частиц остаётся одинаковым) Тут на ум приходит "тепловой" насос - масло масляное, потому что нет тепла в физике, неизвестное понятие, а мы чувствуем его по температуре. и почему-то затраты на сжатие, не равны количеству киловатт полученного "тепла" тратим 1квт на выходе 3-5квт, вечный двигатель получается. Или по колхозному "тепловой" насос.

Ну и что такое тепло? джоули? И вот тут приходим к тому что надо смотреть, а на сколько в размерах изменилась молекула при сгорании и если она тупо сжалась, то тепло вышло из вакуума которое окружает частицы(условные которые тоже энергия) Ну как в тепловом насосе-холодильнике (то-же самое вид сбоку)

И получается что тепловой насос это губка, которую сжимая выдавливают "тепло", а потом разжимая, собираем тепло из вакуума, вот так и работает СПГ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

як вас жара сбила

утилизируеться в черных дырах

как быть с тем, что вещество в ЧД продолжает участвовать во внешнем к ЧР взаимодействии, ведь гравитационно оно все еще взаимодействует. 

1 молекула метана при взаимодействии с 2 молекулами кислорода образует 1 молекулу двуокиси углерода и 2 молекулы воды. В процессе реакции выделяется тепловая энергия, равная 891 кДж.

пересчитайте калькулятором, число Авогадро, при взаимодействии молекул обычно используют порядки энергий эВ.. иначе при сгорании одной моли метана выделялась бы чудово количество энергии, буквально речь бы шла о триллионах триллионах милионов Джоулей, если ваши расчеты верны. 

 

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

Про проекты слышал. А где нибудь уже реально работает водородная энергетика. От 'добыли' до 'доставили' и 'сожгли' ?

При реализации есть некоторые инженерные сложности при хранении и транспортировке. Интересно как решили. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

В японии 300 тысяч топливных ячеек - https://aftershock.news/?q=node/1008564&full

тойота мирей и прч

из крупного сейчас несколько поездов ездит в коммерческой эксплуатации по ес

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Почитал статью и комменты. Я не понял, японцы прямо сейчас используют домашние ТЭ на метане или все-таки на водороде? Потому что и то, и то пока фантастика, правда по разным причинам. А про Тойоты знаю, эпичный был взрывчик на их заправке в Норвегии )

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

газ конечно там схемы в заметке же...

и да этих установок домашних сотни тысяч

Почему они этот газ прямо в котле-бойлере не сжигают? Посчитали что по электрической части так дешевле, ну и план был водородную разводку сделать по городу (что в условиях их плотности застройки конечно похоже на харакири.... )

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Стоп, они решили проблему отравления катализатора, или используют адски горячие недолговечные ТЭ?

Аватар пользователя rioter333
rioter333(2 года 3 недели)

Немного водородного юмора.

«Потенция намного сильнее, чем люди думают», - сказала Илисса Окко, ученый-климатолог из Фонда защиты окружающей среды, некоммерческой группы. «Теперь мы ставим это на всеобщее обозрение не для того, чтобы сказать «нет» водороду, а для того, чтобы подумать о том, как мы его развертываем».

Водород не улавливает тепло напрямую, как это делает CO₂. Вместо этого при утечке он запускает серию химических реакций, которые нагревают воздух, действуя как косвенный парниковый газ. И хотя он выходит из атмосферы намного быстрее, чем углекислый газ, который сохраняется на протяжении веков, он может нанести больший ущерб, чем CO₂ в краткосрочной перспективе. За 20 лет он имеет в 33 раза больший потенциал глобального потепления, чем равное количество углекислого газа, согласно недавнему докладу правительства Великобритании. На протяжении сотен лет углерод становится более опасным, из-за его долговечности.

...

«Это не значит, что это все еще не важно, это не значит, что нам не нужно больше понимать об этом, но наше первое впечатление — это намного, намного меньше», — сказал Эдвардс, директор компании и ее главный защитник водорода в США. Утечки водорода, по его словам, «являются управляемыми проблемами для решения».

...

Подробнее: https://www.bloomberg.com/news/features/2022-05-31/hydrogen-fuel-investments-could-risk-making-global-warming-worse

Комментарий администрации:  
*** отключен (чмо гнусавое) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Водород - это такая панама.

Никто ничего не проверял, нет ни одного маленького городка, который перешел на водород, но уже продвигаются какие-то планы.

Не будет никакого водорода, его просто нельзя протолкнуть по трубам, нет таких труб.

Король голый...