Довольно долго я считал Делягина толковым экономистом и часто смотрел по Ютубу его передачи. Потом стал замечать, что он говорит что-то неправильное. А сегодня включил телевизор, когда там шла передача Соловьёва. А в ней Делягин сказал примерно следующее: "Россия должна импортировать сырьё, перерабатывать его и экспортировать готовые изделия".
По-моему, за такое высказывание следует лишить его научных степеней.
Скажите, хоть один человек в нашей стране разбогател при такой стратегии? Никто. А почему страна в целом должна разбогатеть?
Страна погибнет, когда закончится доступное для добычи топливо. Вопрос лишь в сроках. А чтобы страна прожила подольше, надо следовать советам из этой книги:
Комментарии
Был такой случай, ВОУ-НОУ. Позволило одной "незначительной" отрасли не умереть и накопить опыта.
Если можете, напишите подробнее.
А то в советское время наша страна вывозила по дешёвке много "Жигулей" и прочих товаров, автозавод развивался, но населению от этого никакого толку не было.
"Толку не было" от банальной нехватки рук. Сколько можно сравнивать завод на котором трудятся 1000 человек и завод, на котором всего 300 человек? При равном уровне производства, первый сможет производить более широкий ассортимент продукции.
Причём тут нехватка рук? Весь вопрос в том, сколько затратит производитель и сколько заплатит покупатель. За границу "Жигули" уходили по убыточной цене. А наш завод развивался при постоянном увеличении цены для своего населения.
Необходимо учитывать такой негативный опыт и избегать его повторения.
Мне другое интересно. Ну вот привезут сырьё из-за рубежа. Его тут переработают, сделают продукт. А чем поставщик сырья и покупатель расплачиваться будет, какой такой ништяк кроме фантиков от них ожидать? Ведь если РФ способна перерабатывать сырье в конечные продукты, то какого сырья не хватает в РФ?
У нас мало (высокого качества) бокситов, но дешёвая ээ на сибирских реках. Покупаем бокситы и готовый глинозём и делаем алюминий.
То же с ураном - обогащение Росатом. Титан - покупаем сырьё и делаем готовые изделия для Боинга.
Автомобили мы никогда не умели разрабатывать и делать. Здесь проблема в психологии.
Это кажется, что энергия дешёвая. ГЭС в Сибири строили всей страной, а теперь считается, что они достались на халяву.
Халява это энергия сибирских рек. Как в Норвегии или Швейцарии.
И таких рек нет в большей части Европы.
А насчёт разбогатеть - возьмите дореволюционных текстильных фабрикантов. Вопрос в психологии и в том, что практически все наши "капиталисты" на самом деле просто воры - так проводили реформы 90-х. А не в том, что невыгодно. Нужно новое поколение людей, ориентированных на производство, а не на воровство, и соответственно законы.
автомобили мы не "не умели" разрабатывать, а они у нас не были в приоритете развития. Почему Германия и Япония в этой отрасли преуспели? потому что им было запрещено восстанавливать военные отрасли, и они весь интеллектуальный и финансовый потенциал направляли десятилетиями туда, куда было можно - в автомобилестроение. А СССР вынужден был тратить огромные ресурсы на атомный проект, космос, ракеты и т.п., иначе - нас уничтожили бы... а автомобили развивали так, по остаточному принципу. Однако, когда понадобилось сделать автомобиль для президента - и сделали, на мировом уровне.
Все так, но купить готовую разработку (как фиат), и построить 10 заводов - вполне можно было. Тут ещё и идеология - упор на общественном транспорте, который кстати делали вполне успешно.
Это как и с кооперативными квартирами, если бы в своё время удвоили производство, возможно избежали бы скрытой инфляции и развала СССР.
В очень упрощенном виде:
Под эти 10 заводов (хоть чего) надо было и сырья, и трудовых ресурсов, в 10 раз больше обеспечить.
Т.е., или строить новые условные металлургические заводы, под них разрабатывать рудники и т.д. или отрывать ресурсы у стратегических проектов.
Приоритет отдали стратегическим отраслям, оборонке и подаркам "развивающимся странам", но упустили гражданку и легкую промышленность. Вот в итоге и продали страну за джинсы.
ГЭС - это как посмотреть. Волгоградская ГЭС практически уничтожила пойму Волги. Долговременный негативный эффект от ГЭС куда более значителен, чем получаемые "плюшки".
ГЭС лучше строить на горных реках или в Сибири, в горной части. А на Волге используются только ээ и транспорт, а за водохранилищами надо следить, чистить. В них можно разводить рыбу, но ничего этого почти не делается.
Возможно, на Волге можно было строить каскады небольших ГЭС, но тогда об этом не думали, а сейчас некому.
Почему убыточной?
Комми считали от реального рыночного курса-по 5( иногда до 10) рублей за доллар. Не по 67 копеек .конечно.
Вот и посчитайте. Вполне коррелирует с реальной ценой "Жигулей" на вторичном рынке( в два-три раза дороже новой. Ну нет товара. )
Т-щ Слон, все-таки вы дебил и набрасыватель. Упоротый однако.
Доходы населения были низкими. Не могли купить жыгули.
И не купить их было просто так. Очередь на несколько лет.
Ценники то пывышали, то понижали. Ниву - вообще запустили с опозданием на несколько лет, из низких доходов населения.
https://www.kommersant.ru/doc/3806971
Так не только ВОУ-НОУ.
У нас же немаленькая доля уранового сырья из Казахстана идет и вроде из Африки. А потом становится ТВЭЛ-ами.
Так дайте цифры, прибыль была от этого или же требовались дотации от государства.
Ну опыт такой себе, скажем. Это примерно как накопить опыта, покупая квартиру у мошенников
тот случай, когда лохом оказался мошенник.
Дерипаска! Русал работал по схеме толлинга
Дерипаска с помощью толлинга уклонялся от налогов.
https://www.gazeta.ru/business/2012/03/06/4028781.shtml
А главное - Дерипаске на халяву достались и алюминиевые заводы, и гидроэлектростанции.
Есть такое понятие, как прибавленная стоимость и есть общие законы экономики. Это из области ликбеза.
И что? Вон даже экспортёры обычного металла стали требовать дотаций от государства.
В условиях войны и санкций.
В условиях войны вообще нельзя экспортировать металл. Из него ведь враги делают оружие, чтобы убивать наших солдат.
Во-первых, можно экспортировать в дружественные Китай или Иран.
Во-вторых, до войны вполне приносило прибыль.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Япония чем-то подобным занимается.
+1
Только хотел привести пример Японии, и увидел ваш комментарий.
Я до вашей заметки считал Делчгина популистом, а теперь смотрю он дело говорит.
"Россия должна импортировать сырьё, перерабатывать его и экспортировать готовые изделия"
Скажите, хоть один человек в нашей стране разбогател при такой стратегии? Никто. А почему страна в целом должна разбогатеть?
чел, ты зашорен просто ппц
а как корейское чудо получилось,а
а японское и куча других стран,та же германия кста
Элементарно, Ватсон.
У них почти что нету расходов на отопление, расчистку дорог от снега и тому подобное.
Сейчас я скопирую одну табличку из той книги, на которую дал ссылку.
Ранее мы уже выяснили, что любая технологическая операция в нашей стране обходится дороже, чем в остальном мире. Насколько? От точного знания того, насколько та или иная работа обходится в нашей стране дороже, чем в остальном мире, зависит правильный выбор российской технической политики. Вообще говоря, именно этим и должны заниматься в основном российские экономисты. Пока такие исследования не очень распространены, и, если и проводились, их результаты не слишком известны.
Итак, мы знаем, что каждая стадия технологического процесса (каждый передел) обходятся нам дороже на несколько десятков процентов, чем в среднем в мире. Но это превышение накапливается по стадиям технологического процесса - а их в среднем 5-6. Продукция одного передела является исходным сырьем для следующего.
Вспомним приведенную ранее таблицу из книги В.Андрианова, показывающую, что производство продукции ценой в 100 долл. стоит нам издержек на 253 долл. Даже, из-за ее важности, воспроизведем еще раз:
Таблица 3.
ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ
СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.)
(в долларах США, рассчитано по паритетам
покупательной способности валют)
издержки
электро-
энергия
полуфаб-
рикаты
зация
Как накапливается отставание наших "высоких технологий" от зарубежных? Предположим даже, что мы не так уж сильно отстаем от других стран, что наше производство более энергоемко по сравнению со средним всего в 3 раза, по амортизации в 2 раза, по зарплате (напомню, это не только то, что "на руки", это стоимость обеспечения жизни рабочего вообще) в 1 раз, хотя реально это не так. Примем также, что мы начинаем производство, работая с сырьем (рудой), которое стоит одинаково для всех. Среднемировые пропорции затрат на технологический процесс по этим статьям примем (довольно условно) 1:5:3:1, но в нашей стране будет, соответственно с "налогом на климат", 3:5:3:2.
Итак, эта "средняя" страна потратит за один передел 10 долл. на топливо, 50 на сырье, 30 на зарплату, 10 на амортизацию - итого 100. долл. Мы потратим соответственно 30, 50, 30 и 20 - итого на 130 долл.
К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.
Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.
Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72,5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.
На следующем этапе сырье (полуфабрикат) для нового передела будет стоить нам уже 76 долл. по сравнению с 50 у конкурента. А ведь начинали-то с сырья одинаковой цены! При этом мы условились, что производственные ресурсы расходуются на разных стадиях в одинаковых пропорциях. Но обычно на последних этапах доля стоимости сырья растет. В этом случае издержки в нашей стране на более поздних этапах будут еще сильней расти.
То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов - чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например - напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 3-4 раза!
Так что же получается - чем сложнее продукт, тем труднее ему конкурировать на мировом рынке?
Именно так. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов, то готовые изделия уже на сотни, и, продавая их по мировым ценам, российский производитель, чтобы быть конкурентоспособным, отнимает у себя. Раньше это было в неявной форме, потому что внутри страны цены устанавливались произвольно, без учета реальных издержек, а сейчас, с частичным входом в международный рынок, многое проявилось. Почему и цемент наши заводы не могут продавать по мировой цене даже внутри страны - она меньше, чем их издержки на производство. Раньше мы тоже разоряли себя, хотя и неявно.
Что может отнять у себя производитель, чтобы снизить отпускную цену? За все покупное (сырье, энергия) надо платить, хочешь не хочешь. Экономить приходится на зарплате (не платить ее) и, самое неприятное, на амортизации. То есть приходится не восстанавливать основной капитал, расходуемый в процессе производства!
Вот именно поэтому и складывается, вообще говоря, та самая сырьевая ориентация российского экспорта, которую ставят в вину Брежневу или Ельцину. в зависимости от политических пристрастий обвинителя. Но суть дела проще - если уж мы приняли решение: "Вывозить!", то сама жизнь быстро объясняет экспортерам, что вывозить лучше сырье, а не готовую продукцию. Меньше потери! Так и было во все времена, во все века.
дадада
Паршев
почему Россия не америка
читал в начале нулевых ога...
только климат чот не помешал тов.Сталину ускорять экономику в двузначных цифрах перед ВОВ
А тут речь не о Сталине, а о том, как торговать с заграницей. При Сталине, кстати, в Германию гнали сырьё, а оттуда - оборудование для производства оружия. Так что Сталин подготовил страну к войне с немцами частично и руками немцев.
Ну, расскажите, как тов. Джугашвили ускорял?
А вы другие книжки, кроме Паршева, читать-то умеете? Почти 10 лет на АШ только одно и то же долдоните.
Паршев сам приводит исключения из правил. Продукцию надо делать массовую, но уникальную в пределах мира, и это будет хорошо экспортироваться.
А где она, уникальная? Сколько её?
ТВЭЛы. Переработанные углеводороды в районе портов: полиэтилен, трубы и др.
Пиловочник высокого передела.. Титановые изделия. Алюминиево-магниевые изделия.
ТВЭЛы, пиловочник, титан, алюминий... Это же всё отечественное. А Делягин-то что предлагает?Завозить сырьё, перерабатывать, и продукцию продавать обратно. Похоже, что вы не поняли тему разговора.
Уран, сырье для производства титана - импорт.
Не скажу за нашу, но если продают сырье, например древесину, а назад получаем готовую мебель, то богатеют те кто там делает. Вопрос только, какое сырье могут поставлять нам? Если большинство богатых (пока еще) стран его не имеют.
Вся беда в том, что если мебель делать здесь, то расходы на изготовление будут гораздо выше той платы, которую согласятся заплатить иностранцы.
Ссылку на слова Делягина автор не дал, но по сути Делягин прав. Лучше экспортировать продукцию с высокой добавленной стоимостью чем сырье.
Лучше-то лучше, но у нас получается продукция с высокой убавленной стоимостью.
Психология "эффективных менеджеров".
А вот отрывок из статьи про индийский автопром. Ведь не покупает наша страна железо в Индии и не продаёт в Индию "Волги" с "Жигулями", сделанные из индийского железа.
Есть и еще нюансы. Из опыта, правда уже прошло лет 10.
Завод грузовой автотранспорт производит в Индии.
Выглядит так. Вместо цехов - только крыши (такие типа огромные навесы). Там станки и оборудование, склады под ними. Никакого отопления, кондиционирования и прочих глупостей, главное от дождя защищает.
Под точно такими же навесами рядом живут рабочие с семьями.
На стоимость влияет самым положительным образом.
wert
11:22
Согласен:
- это влияет на стоимость производства.
- сам видел такое в Китае. Когда работники вечером не уходят в общежитие, а засыпают тут же на куче "готовой продукции".
- цеха, общежития не отапливаются. По этому в свежую погоду работают в куртках и легких шапках.
Обычно крупные автобренды исправляют это все в том числе ТБ. Но если теплый климат - естественно японский производитель не будет ставить отопление и делать теплые капитальные цеха.
Страницы